7.23事故集中讨论贴

斑竹是不是要移帖？另外CD能不能做个技术帖的汇集？

     中国铁路又一次创造了世界纪录，当然是最不应该获得的纪录。事故的过程不再重复，原因和最后的处理结果，甚至是对中国高铁的影响才是大家更关心的。从目前官方的消息来看，上海铁路局主管工务和电务的副局长被撤职查办，基本可以透露出此次事故的原因倾向于电务信号方面出了问题，不要说是高铁的计算机控制模式，即便是铁路最简单最基础的ＬＫＪ在面对电源故障的时候，无论地面信号电源中断还是机车车载信号故障，都只会导致一个结果－列车自动产生紧急制动停车。而这次事故前行Ｄ３１１５已经停车，后续Ｄ３０１在没有采取任何制动或者减速措施的情况下，仅仅在司机目视发现前方有车的时候才紧急制动，估计是信号方面出现了非常罕见的问题。

很多老百姓认为，在这次事故中,调度不作为、前车不报告，是直接原因。这导致后车仅凭目视开车，等看到了，紧急刹车就来不及了。有的人认为是雷电的原因。这些都只是一方面，不够全面。

调度、司机的差错仅仅是事故的最后一环，在它的前面，还有好多安全关口，本可以避免环环相扣走到最后这一环。

前面最直接的一环，就是自动刹车系统的失效！如果自动刹车系统不失效，就轮不到后面调度、司机犯错误了。作为业外人，我只知道铁路系统有一套成熟的区间控制系统，为何偏偏这个时候失效呢？？这个属于铁路部门内部的技术问题，内情我们不得而知，只能等事故报告。但事实是，这个自动刹车系统，确实是失效了，也就是说机器跟人一样犯了错误！！！

那么我们再往前推一环，如果第一辆车没有停车，哪怕后车的自动刹车系统失效了，后车也不会追尾！为什么会停车？？因为前车被雷击了，电力失效。这说明电气系统安全裕度不够！！我们外人不好说设计有没有漏洞，但应对雷电的安全冗余度显然是不够的！！这个从高铁屡次断电停车就可见一斑，不是个别现象！

OK，再往前推，就算电气系统因雷电故障了，如果机车的位置报告、通信系统有另一套备用电源、备用通信设备，能够向系统内其他人员互相通告、通话，也不会发生这种事情！！

另外，火车都没有安全带。这说明什么？？这说明在设计理念上，就没有想到会发生这种恶性事故！！小小的安全带，平时平稳运行看不到用处，但一旦发生碰撞、抛洒，就可以有效降低伤亡率！就算想不到会追尾碰撞，那么火车单车脱轨呢？虽然概率不高，但也有发生，难道在设计上没有针对脱轨、急刹车的安全带？？？？

综上所述，只要这些环节，有一个环节被掐断，随便哪个被掐断，都不会导致最后的后果！！！

但事实是，这些事情都发生了，所有安全关口，都被事故链击穿了！！！！！从人，到硬件，到天气，所有不利因素环环相扣。除此之外，作为“软件”，平时的安全管理、训练、应急处置方案也显然没有到位。

我虽然不是铁路系统的,但工作也和安全生产相关的。这种事故，是非常典型的事故链！！前面是怎么一步步走到最后一环的，诸多安全关口是如何逐一击穿的？？！在这个事故中，很显然，到了最后靠目视刹车的地步，已经到了安全的最后警戒线了！！前面的漏洞其实更加致命！！！而且前几天频繁有高铁因为雷电断电，根据海恩法则，都是一些征兆。

祝福伤者，告慰死者吧。亡羊补牢比追究责任更重要。

很多老百姓认为，在这次事故中,调度不作为、前车不报告，是直接原因。这导致后车仅凭目视开车，等看到了，紧急刹车就来不及了。有的人认为是雷电的原因。这些都只是一方面，不够全面。

调度、司机的差错仅仅是事故的最后一环，在它的前面，还有好多安全关口，本可以避免环环相扣走到最后这一环。

前面最直接的一环，就是自动刹车系统的失效！如果自动刹车系统不失效，就轮不到后面调度、司机犯错误了。作为业外人，我只知道铁路系统有一套成熟的区间控制系统，为何偏偏这个时候失效呢？？这个属于铁路部门内部的技术问题，内情我们不得而知，只能等事故报告。但事实是，这个自动刹车系统，确实是失效了，也就是说机器跟人一样犯了错误！！！

那么我们再往前推一环，如果第一辆车没有停车，哪怕后车的自动刹车系统失效了，后车也不会追尾！为什么会停车？？因为前车被雷击了，电力失效。这说明电气系统安全裕度不够！！我们外人不好说设计有没有漏洞，但应对雷电的安全冗余度显然是不够的！！这个从高铁屡次断电停车就可见一斑，不是个别现象！

OK，再往前推，就算电气系统因雷电故障了，如果机车的位置报告、通信系统有另一套备用电源、备用通信设备，能够向系统内其他人员互相通告、通话，也不会发生这种事情！！

另外，火车都没有安全带。这说明什么？？这说明在设计理念上，就没有想到会发生这种恶性事故！！小小的安全带，平时平稳运行看不到用处，但一旦发生碰撞、抛洒，就可以有效降低伤亡率！就算想不到会追尾碰撞，那么火车单车脱轨呢？虽然概率不高，但也有发生，难道在设计上没有针对脱轨、急刹车的安全带？？？？

综上所述，只要这些环节，有一个环节被掐断，随便哪个被掐断，都不会导致最后的后果！！！

但事实是，这些事情都发生了，所有安全关口，都被事故链击穿了！！！！！从人，到硬件，到天气，所有不利因素环环相扣。除此之外，作为“软件”，平时的安全管理、训练、应急处置方案也显然没有到位。

我虽然不是铁路系统的,但工作也和安全生产相关的。这种事故，是非常典型的事故链！！前面是怎么一步步走到最后一环的，诸多安全关口是如何逐一击穿的？？！在这个事故中，很显然，到了最后靠目视刹车的地步，已经到了安全的最后警戒线了！！前面的漏洞其实更加致命！！！而且前几天频繁有高铁因为雷电断电，根据海恩法则，都是一些征兆。

祝福伤者，告慰死者吧。亡羊补牢比追究责任更重要。

个人认为，集中开贴的方式不太好，很多有意思的话题无法在标题栏里看到，很多人就干脆不发言了。

铁道部管理十分混乱，这样的事情迟早会发生

太长的帖子找东西不方便，口水也太多，有些有价值的论点还是独立开帖的好。

各个安全系统都建立在那两根轨道和信号系统良好的基础上自动停车要依靠前方红色信号机。假设雷击导致信号红光带，此时电务和工务正在维修，要注意此时区间没有车辆。此时调度命令转非常站控，并向区间发出列车，列车进入红光带区间，而此时电务正在切除红光带，红光带消失了，。。。

好消息 发表于 2011-7-25 23:06
很多老百姓认为，在这次事故中,调度不作为、前车不报告，是直接原因。这导致后车仅凭目视开车，等看到了，紧 ...
暂时无法上网，只能手机，打字不便，简单说说吧！兄弟考虑的很详细…铁路行车控制系统是个相当庞大的东西，列车运行与调度指挥相互之间都有联锁关系，但最基础的是行车信号检测与传输，如果没有正确的列车位置信息或者说设备故障导致列车位置信息丢失，列车之间的控制关系就无法准确形成，调度所与后续列车根本就不知道前行列车已经停车，自然就不会采取措施。现在D301的列车运行记录装置已经找到，只要数据完整，对应的事故过程中信号状态如何与司机操纵过程均会很清楚…

今天中午CCTV的新闻30分，铁道部副部长陆东福接受采访的时候对7.23事故的原因作出了说明。而不是在正式的新闻发言会上，这个显得有些微妙。其结论不外乎两个：1、雷电导致设备故障；2、控制软件出现重大BUG。这个说法和我之前的分析差不多，外界很多质疑主要原因是不了解铁路运输的控制关系，这个方面的内容我将在这个主题中继续与大家进行讨论。
今天这个事故的结论是不是最后的官方说法，虽然没有召开正式的新闻发布会，相信最后的结果不会变。

snowface 发表于 2011-7-26 01:03
铁道部管理十分混乱，这样的事情迟早会发生
说铁道部管理十分混乱，这个说法实在是难以赞同。中国铁路一直都是半军事化的企业管理模式，在目前的国有企业中，其严格程度可以说国内难处其右者！真正的问题集中在最近几年高速发展时期，原因很简单，设备和硬件迅速引进和提高，人员并没有获得质量上根本提升。在运输主要工种人员并没有增加的情况下，增加了多少列车和运输能力？铁路发展的速度放慢点，把基础打牢在继续前进，显然是看清楚了铁路的现状而采取的果断措施。7.23事故恰恰暴露出了铁路在几年的跨越式发展中，积累了很多的隐患。

缪斯奥洛奇 发表于 2011-7-25 22:43
斑竹是不是要移帖？另外CD能不能做个技术帖的汇集？
技术贴需要积累，更需要大家共同努力，术业有专攻啊！技术贴是一定会有的...

安全带的问题，可以参看近来新出的公交车，有些部位都配有安全带，可是基本上就是摆设，开始跟本没人用，过一段时间，想用也不可能了，烂七八糟的

安全带根本不是问题！铁路列车在运行中发生上下剧烈跳动、前后冲动和撞击导致人员伤亡的概率有多大？如果需要靠一条安全带保证安全的话，那火车还是不坐的好！高速大巴有几个人主动使用安全带，私家车不戴安全带的人多了，这些车比火车更安全不成？