超级军网兄弟们 关于五胡乱华的时代历史
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 03:45:09
兄弟们 关于五胡乱华的时代历史，我认为有其中一个原因，这些胡人当年是怎么入中原的，可不是入侵，而是被曹魏司马晋等政府主动甚至强迫迁进来的，牵进来不干别的，当劳动力，东汉末年黄巾大乱，而后诸强并起，血流成河，战争饥荒瘟疫等等造成中原人口损失惨重，所以才引进人口，把这些当成胡人劳动力，甚至是奴隶，那篇著名的《迁戎论》写的不错，但是问问那些王公大臣豪绅贵胄富商愿不愿意把这些廉价劳动力赶走，提出迁移胡人建议的大臣也不少，不止一个江大人有眼光可是谁干啊？谁去执行？廉价劳动力谁都想要。
至于冉闵同志的问题，按说此人立了大功，但是随后隋唐宋明的汉人政府为啥不勒石记功？包括民国在内，辛亥革命前流行很广，但是革命后一切烟消云散，又沉寂了90年。肯定有其原因，我觉得可能是因为冉闵首先做过后赵的忠臣，跟着石虎打天下时候也杀了不少汉人，后来起义，再后来又杀了一起起义的兄弟，顺带还封了自己一个大单于，这个问题就严重了，可能在很多文官眼里这就是反覆无常的人，而偏偏隋唐以来主流文化还是不喜欢这种人，所以他就被掩埋了。其实解决这个问题很简单，多挖开一些魏晋五胡南北朝时代的古墓，多找文物，估计就能还原真实的历史了！
兄弟们 关于五胡乱华的时代历史，我认为有其中一个原因，这些胡人当年是怎么入中原的，可不是入侵，而是被曹魏司马晋等政府主动甚至强迫迁进来的，牵进来不干别的，当劳动力，东汉末年黄巾大乱，而后诸强并起，血流成河，战争饥荒瘟疫等等造成中原人口损失惨重，所以才引进人口，把这些当成胡人劳动力，甚至是奴隶，那篇著名的《迁戎论》写的不错，但是问问那些王公大臣豪绅贵胄富商愿不愿意把这些廉价劳动力赶走，提出迁移胡人建议的大臣也不少，不止一个江大人有眼光可是谁干啊？谁去执行？廉价劳动力谁都想要。
至于冉闵同志的问题，按说此人立了大功，但是随后隋唐宋明的汉人政府为啥不勒石记功？包括民国在内，辛亥革命前流行很广，但是革命后一切烟消云散，又沉寂了90年。肯定有其原因，我觉得可能是因为冉闵首先做过后赵的忠臣，跟着石虎打天下时候也杀了不少汉人，后来起义，再后来又杀了一起起义的兄弟，顺带还封了自己一个大单于，这个问题就严重了，可能在很多文官眼里这就是反覆无常的人，而偏偏隋唐以来主流文化还是不喜欢这种人，所以他就被掩埋了。其实解决这个问题很简单，多挖开一些魏晋五胡南北朝时代的古墓，多找文物，估计就能还原真实的历史了！
至于冉闵同志的问题，按说此人立了大功，但是随后隋唐宋明的汉人政府为啥不勒石记功？包括民国在内，辛亥革命前流行很广，但是革命后一切烟消云散，又沉寂了90年。肯定有其原因，我觉得可能是因为冉闵首先做过后赵的忠臣，跟着石虎打天下时候也杀了不少汉人，后来起义，再后来又杀了一起起义的兄弟，顺带还封了自己一个大单于，这个问题就严重了，可能在很多文官眼里这就是反覆无常的人，而偏偏隋唐以来主流文化还是不喜欢这种人，所以他就被掩埋了。其实解决这个问题很简单，多挖开一些魏晋五胡南北朝时代的古墓，多找文物，估计就能还原真实的历史了！
兄弟们 关于五胡乱华的时代历史，我认为有其中一个原因，这些胡人当年是怎么入中原的，可不是入侵，而是被曹魏司马晋等政府主动甚至强迫迁进来的，牵进来不干别的，当劳动力，东汉末年黄巾大乱，而后诸强并起，血流成河，战争饥荒瘟疫等等造成中原人口损失惨重，所以才引进人口，把这些当成胡人劳动力，甚至是奴隶，那篇著名的《迁戎论》写的不错，但是问问那些王公大臣豪绅贵胄富商愿不愿意把这些廉价劳动力赶走，提出迁移胡人建议的大臣也不少，不止一个江大人有眼光可是谁干啊？谁去执行？廉价劳动力谁都想要。
至于冉闵同志的问题，按说此人立了大功，但是随后隋唐宋明的汉人政府为啥不勒石记功？包括民国在内，辛亥革命前流行很广，但是革命后一切烟消云散，又沉寂了90年。肯定有其原因，我觉得可能是因为冉闵首先做过后赵的忠臣，跟着石虎打天下时候也杀了不少汉人，后来起义，再后来又杀了一起起义的兄弟，顺带还封了自己一个大单于，这个问题就严重了，可能在很多文官眼里这就是反覆无常的人，而偏偏隋唐以来主流文化还是不喜欢这种人，所以他就被掩埋了。其实解决这个问题很简单，多挖开一些魏晋五胡南北朝时代的古墓，多找文物，估计就能还原真实的历史了！
冉闵，三姓家奴而已。
说穿了，不过是十六国时代同类型的无数枭雄中的一个罢了，只不过他恰巧碰上了“汉人”这个身份。于是就被后来的皇汉分子捧上了天。而事实是，这家伙做石家奴才的时候，杀的汉人也不是很少。
至于古墓这东西，不是你说想挖就能挖到的，宋元时代的古墓都屈指可数，更何况是再往前的那些呢？
说穿了，不过是十六国时代同类型的无数枭雄中的一个罢了，只不过他恰巧碰上了“汉人”这个身份。于是就被后来的皇汉分子捧上了天。而事实是，这家伙做石家奴才的时候，杀的汉人也不是很少。
至于古墓这东西，不是你说想挖就能挖到的，宋元时代的古墓都屈指可数，更何况是再往前的那些呢？
至于五胡入中原的一个比较前沿的解释是，与当时的地球小冰川期有关，因为小冰川期，欧亚大陆北方草原变得不适合游牧生产生活，于是大量游牧民族被迫南下寻找生存空间，而同时，处于南方的中原地区也因为小冰川期造成的气候灾害民不聊生，再碰上政府腐败软弱，从而爆发大规模农民暴动，并发展为军阀混战，其结果就是人口锐减，土地荒芜。
两者相结合的结果就是中原汉族政权的不断退让和北方游牧政权的不断南进，这种势头直到双方势力维持在了江淮一带，刚好是小冰川期的气候分割线上才形成相持局面。
这种解释也可以套用到后来的辽宋金元的历史进程上。
两者相结合的结果就是中原汉族政权的不断退让和北方游牧政权的不断南进，这种势头直到双方势力维持在了江淮一带，刚好是小冰川期的气候分割线上才形成相持局面。
这种解释也可以套用到后来的辽宋金元的历史进程上。
秦汉时期气候变迁的历史学考察
http://tieba.baidu.com/f?ct=3356 ... =%B9%E2%CE%E4%B5%DB
这里有个参考文章，你可以去看看。
http://tieba.baidu.com/f?ct=3356 ... =%B9%E2%CE%E4%B5%DB
这里有个参考文章，你可以去看看。
cxvdfeggg 发表于 2011-7-25 20:40 ![]()
冉闵，三姓家奴而已。
说穿了，不过是十六国时代同类型的无数枭雄中的一个罢了，只不过他恰巧碰上了“汉 ...
坐等皇汉来喷，看兄弟如何跟他们过招
冉闵，三姓家奴而已。
说穿了，不过是十六国时代同类型的无数枭雄中的一个罢了，只不过他恰巧碰上了“汉 ...
坐等皇汉来喷，看兄弟如何跟他们过招
又被点名了，赶紧出来冒泡了辛亥革命最流行的英雄形象不是文天祥，史可法，夏完淳这些嘛？我本人是没有看到天王流行起来了
比如刘渊同学，可不是后面进来的，他家族很早就南附了，只是曹操分为5部而已
cxvdfeggg 发表于 2011-7-25 20:46
至于五胡入中原的一个比较前沿的解释是，与当时的地球小冰川期有关，因为小冰川期，欧亚大陆北方草原变得不 ...
那么五胡到底是主动进来的 还是被当时的政府迁移进来的？
cxvdfeggg 发表于 2011-7-25 20:46
至于五胡入中原的一个比较前沿的解释是，与当时的地球小冰川期有关，因为小冰川期，欧亚大陆北方草原变得不 ...
那么五胡到底是主动进来的 还是被当时的政府迁移进来的？
不是我说你，楼主，人类历史本来就是血与火组成的，莫非楼主还在做亲亲我我的美梦？
边民内迁，也是民族融合的方法，如果你觉得内迁破坏了中原安全，那么兰州拉面是不是只能在兰州卖？在外省买就是经济侵略？
现在的人怎么都这么极端呢？难道就没有深刻体会云南山歌《两个婆娘一个郎》的真谛吗？为什么非要二选一呢？为什么非要二选一呢？
边民内迁，也是民族融合的方法，如果你觉得内迁破坏了中原安全，那么兰州拉面是不是只能在兰州卖？在外省买就是经济侵略？
现在的人怎么都这么极端呢？难道就没有深刻体会云南山歌《两个婆娘一个郎》的真谛吗？为什么非要二选一呢？为什么非要二选一呢？
冉闵 这人立了什么大功我不知道，至少我知道一点，反正不是所谓的民族英雄。
xuanchuhoulai 发表于 2011-7-25 21:49 ![]()
那么五胡到底是主动进来的 还是被当时的政府迁移进来的？
主动的也有，迁移进来的也有
天灾，战乱，政策。
自汉起，匈奴内乱，主动归汉的，曹魏战乱不以民资敌故而徙戎充其地的，
司马晋因水灾迁移进来的，后罢郡兵分封诸王的政策促使八王之乱，戎狄起。
那么五胡到底是主动进来的 还是被当时的政府迁移进来的？
主动的也有，迁移进来的也有
天灾，战乱，政策。
自汉起，匈奴内乱，主动归汉的，曹魏战乱不以民资敌故而徙戎充其地的，
司马晋因水灾迁移进来的，后罢郡兵分封诸王的政策促使八王之乱，戎狄起。
xuanchuhoulai 发表于 2011-7-25 21:49 ![]()
那么五胡到底是主动进来的 还是被当时的政府迁移进来的？
主动与被动是既有联系又各有独立性的。两者基本可以说是同时进行的。
一方面是中原地区由于动乱，人口锐减，因此征用掠夺北方游牧，半游牧民族的劳动力和兵力资源成了各路军阀包括后来的西晋王朝的统治策略之一，由此可见游牧民族南下具有一定的被动性。这种“被动性”更多的应该是对游牧民族底层百姓的掠夺。比如后赵国主石勒就曾经被掠夺为奴隶。
但从游牧民族本身的角度来说，往南拓展生存空间，占领南方中原地区的土地财富也具有极大的动力，因此当中原农业政权失去对北方游牧民族政权的压制性优势，从而无法控制这些游牧民族的时候，南下，就由被动转为主动了。这样的“主动性”体现为游牧民族贵族集团有组织有目的的军事征服之上。比如首起反旗的后汉（还是啥子汉）的那个匈奴政权。
那么五胡到底是主动进来的 还是被当时的政府迁移进来的？
主动与被动是既有联系又各有独立性的。两者基本可以说是同时进行的。
一方面是中原地区由于动乱，人口锐减，因此征用掠夺北方游牧，半游牧民族的劳动力和兵力资源成了各路军阀包括后来的西晋王朝的统治策略之一，由此可见游牧民族南下具有一定的被动性。这种“被动性”更多的应该是对游牧民族底层百姓的掠夺。比如后赵国主石勒就曾经被掠夺为奴隶。
但从游牧民族本身的角度来说，往南拓展生存空间，占领南方中原地区的土地财富也具有极大的动力，因此当中原农业政权失去对北方游牧民族政权的压制性优势，从而无法控制这些游牧民族的时候，南下，就由被动转为主动了。这样的“主动性”体现为游牧民族贵族集团有组织有目的的军事征服之上。比如首起反旗的后汉（还是啥子汉）的那个匈奴政权。
一个有趣的历史现象：公元1-2世纪，亚欧大陆上有4个较强大的帝国：汉帝国、贵霜帝国、安息帝国（即波斯帕提亚王朝）和罗马帝国。公元4-6世纪，在五胡乱华的同时，罗马帝国也正承受着日耳曼各蛮族的大规模入侵，另一大帝国贵霜帝国也开始遭受白匈奴（即嚈哒）的入侵。蛮族们为何在这一历史时期扎堆入侵各主要文明？为何各主要文明在这一时期都开始了不同程度的衰败？难道真的是所谓“小冰河”所造成的么？
五胡如入中原得两个源头匈奴和鲜卑。造反得匈奴都是内附得南匈奴，汉化已近很深了，很多和汉人杂居，说汉话，接受汉式教育，说他们已近变成中国人也不过分。至于鲜卑，都是被当局利用用来守边得边疆民族，汉化程度也比较深，但随着局势得发展，五胡为了有更多人力和汉族和其他政权抗衡，引其他相对更为不开花得各族进入汉地，这个过程和满族引东北各通古斯民族进入汉地得过程很像。
皓月无双 发表于 2011-7-26 09:28 ![]()
五胡如入中原得两个源头匈奴和鲜卑。造反得匈奴都是内附得南匈奴，汉化已近很深了，很多和汉人杂居，说汉话 ...
嗯，刘渊某种意义上根本就不是要恢复神马大单于的荣耀，这厮是想当皇帝了……
五胡如入中原得两个源头匈奴和鲜卑。造反得匈奴都是内附得南匈奴，汉化已近很深了，很多和汉人杂居，说汉话 ...
嗯，刘渊某种意义上根本就不是要恢复神马大单于的荣耀，这厮是想当皇帝了……
冉闵不是当石虎忠臣的问题,冉闵的父亲冉瞻投了石勒,其加入了后赵军队,其父战死后,他为了向上爬,当了石虎的干儿子,在石虎死前一直叫石闵,石虎死后石世即位。同年五月，石遵得到冉闵支持发动政变推翻石世。起初，石遵答应立冉闵为皇储，後来却立石衍为皇储，引发冉闵的不满,最后冉闵杀石遵自立。
水之秋 发表于 2011-7-26 08:54 ![]()
一个有趣的历史现象：公元1-2世纪，亚欧大陆上有4个较强大的帝国：汉帝国、贵霜帝国、安息帝国（即波斯帕提 ...
关于欧亚其他帝国同期也遭受蛮族入侵的另一种解释是：西汉王朝发动大规模对匈奴作战，迫使匈奴西迁，西迁之后的匈奴又迫使当地民族继续西迁，由此形成骨牌效应，一路推到了罗马帝国和安息帝国。
这也从一个侧面看出当年西汉军队的强悍，罗马帝国不过是西汉军队手下败将的手下败将的手下败将。。。。。的手下败将而已。
一个有趣的历史现象：公元1-2世纪，亚欧大陆上有4个较强大的帝国：汉帝国、贵霜帝国、安息帝国（即波斯帕提 ...
关于欧亚其他帝国同期也遭受蛮族入侵的另一种解释是：西汉王朝发动大规模对匈奴作战，迫使匈奴西迁，西迁之后的匈奴又迫使当地民族继续西迁，由此形成骨牌效应，一路推到了罗马帝国和安息帝国。
这也从一个侧面看出当年西汉军队的强悍，罗马帝国不过是西汉军队手下败将的手下败将的手下败将。。。。。的手下败将而已。
cxvdfeggg 发表于 2011-7-26 20:44 ![]()
关于欧亚其他帝国同期也遭受蛮族入侵的另一种解释是：西汉王朝发动大规模对匈奴作战，迫使匈奴西迁，西迁 ...
不得不指出兄弟的话里的历史事实性错误：第一，匈奴的西迁不是因为西汉军队的攻击，而是在公元1世纪被鲜卑人打败，因此不得不西迁。第二，西迁到欧洲的匈奴与在中国北方时的匈奴民族成分已有较大变化，两者已不可同日而语。第三，匈奴在欧洲也曾吃过大败仗，就是著名的沙隆大战，西罗马和哥特联军击败了不可一世的上帝之鞭阿提拉。
关于欧亚其他帝国同期也遭受蛮族入侵的另一种解释是：西汉王朝发动大规模对匈奴作战，迫使匈奴西迁，西迁 ...
不得不指出兄弟的话里的历史事实性错误：第一，匈奴的西迁不是因为西汉军队的攻击，而是在公元1世纪被鲜卑人打败，因此不得不西迁。第二，西迁到欧洲的匈奴与在中国北方时的匈奴民族成分已有较大变化，两者已不可同日而语。第三，匈奴在欧洲也曾吃过大败仗，就是著名的沙隆大战，西罗马和哥特联军击败了不可一世的上帝之鞭阿提拉。
水之秋 发表于 2011-7-27 09:01 ![]()
不得不指出兄弟的话里的历史事实性错误：第一，匈奴的西迁不是因为西汉军队的攻击，而是在公元1世纪被鲜卑 ...
http://www.google.com.hk/search? ... i=&aql=&oq=
自己GOOGLE去。关于匈奴西迁的资料。
我的确是弄错了一个史实，匈奴西迁是东汉军队做的事，而不是西汉，抱歉。
不得不指出兄弟的话里的历史事实性错误：第一，匈奴的西迁不是因为西汉军队的攻击，而是在公元1世纪被鲜卑 ...
http://www.google.com.hk/search? ... i=&aql=&oq=
自己GOOGLE去。关于匈奴西迁的资料。
我的确是弄错了一个史实，匈奴西迁是东汉军队做的事，而不是西汉，抱歉。
打内战打得国家没实力了，外人当然要“介入”了。。冉闵屠胡，在坐可有哪个是羯人后代？替一个为害百年灭绝千年的民族鸣不平是什么动机。。为了再有外敌入侵的时候人类利益高于民族利益吗？大家想一下，抗日战争的时候如果有人发布了“杀倭令”，这个人是民族英雄还是不是民族英雄？即便这个人打过内战。
西晋后人口流动呈三个方向，东北 西北 南方，线路为二条，长江上游，长江下游
大致说不绝对流向南方的为上层士族。不易南来避难地位不高的庶民，中低等士族多于流向东北 西北。
流向东北的一些寄在鲜卑慕容政权下，流向西北的一些寄在凉州张轨领域。
人口流动不是不变的，有回徙，往往以历史重大事件都产生直接关系，
胡族汉化也在这一时期同时进行。战乱徙民对于各族来说都是一种灾难。
北方不能走的人建立堡坞，一合坞，金门坞，杨志坞，合水坞，禹山坞等，坞之多之广不胜枚举无法说清。
多以同姓，宗法，乡党，义气，骨血为依据和组织形式，保坞弃城，地位比城市更重要，
军事防御上依险结坞，自给自足。凭人性求生本能促使
中国历史上这种军事形态持续了很长很长时间，南北朝为突出表现的一个时期。近到清朝的团练
经济社会形势上，北朝以农业坞堡最为重要，南朝相反是城市和商业。
这以北方胡人大多不会久守城邑产生关系，也和胡人汉化程度进化有关，鲜卑一部 慕容例外
汉化程度轻的胡汉分治，程度深的解散部落编户。经济层面上看和耕种土地产生联系
从上面的人口流动经济军事组织社会形态演变以及时间跨度宏观浅析看，
上纲上线英雄的不世之功？当然英雄的定义凭自己喜好各有不同。灭绝千年了就是鬼，没有后代
大致说不绝对流向南方的为上层士族。不易南来避难地位不高的庶民，中低等士族多于流向东北 西北。
流向东北的一些寄在鲜卑慕容政权下，流向西北的一些寄在凉州张轨领域。
人口流动不是不变的，有回徙，往往以历史重大事件都产生直接关系，
胡族汉化也在这一时期同时进行。战乱徙民对于各族来说都是一种灾难。
北方不能走的人建立堡坞，一合坞，金门坞，杨志坞，合水坞，禹山坞等，坞之多之广不胜枚举无法说清。
多以同姓，宗法，乡党，义气，骨血为依据和组织形式，保坞弃城，地位比城市更重要，
军事防御上依险结坞，自给自足。凭人性求生本能促使
中国历史上这种军事形态持续了很长很长时间，南北朝为突出表现的一个时期。近到清朝的团练
经济社会形势上，北朝以农业坞堡最为重要，南朝相反是城市和商业。
这以北方胡人大多不会久守城邑产生关系，也和胡人汉化程度进化有关，鲜卑一部 慕容例外
汉化程度轻的胡汉分治，程度深的解散部落编户。经济层面上看和耕种土地产生联系
从上面的人口流动经济军事组织社会形态演变以及时间跨度宏观浅析看，
上纲上线英雄的不世之功？当然英雄的定义凭自己喜好各有不同。灭绝千年了就是鬼，没有后代
想想现在世界上很多国家（特别是西方国家，而他们也是自作自受）所面临的困境，想想现在我们国内一些人的神奇思潮（诸如对外来移民的一种超出常理的渴望），真是太阳底下木有新鲜事啊。
xuanchuhoulai 发表于 2011-7-25 21:49 ![]()
那么五胡到底是主动进来的 还是被当时的政府迁移进来的？
五胡不是一起来的，开始造反的那批是定居内地的外劳，后来进入的拓跋、慕容等是外来户。
那么五胡到底是主动进来的 还是被当时的政府迁移进来的？
五胡不是一起来的，开始造反的那批是定居内地的外劳，后来进入的拓跋、慕容等是外来户。
看了LS 一堆人自我的立论真是太佩服了
天王干掉的白种人，在中国居然最后有那么多人在鸣冤？
我们的当务之急是整合东北亚，团结起东亚各人种乃至整合整个亚洲，得到自己应有的势力范围，破掉MD的挑拨离间之计
至于LS那么多反天王的，我好生奇怪
如果我们眼光局限在国内和各民族兄弟内斗，
那么 这么鼠目寸光的人群不配汉，中华，华夏。。。。。。。。。
看了LS 一堆人自我的立论真是太佩服了天王干掉的白种人，在中国居然最后有那么多人在鸣冤？
我们的当务之急是整合东北亚，团结起东亚各人种乃至整合整个亚洲，得到自己应有的势力范围，破掉MD的挑拨离间之计
至于LS那么多反天王的，我好生奇怪
如果我们眼光局限在国内和各民族兄弟内斗，
那么 这么鼠目寸光的人群不配汉，中华，华夏。。。。。。。。。
ningsong 发表于 2011-7-27 20:20 ![]()
打内战打得国家没实力了，外人当然要“介入”了。。冉闵屠胡，在坐可有哪个是羯人后代？替一个为害百年灭绝 ...
把古代时期自发性的民族战乱和近现代民族主义思想决定下的民族国家战争混为一谈，本身就是极端错误的和缺乏历史概念的。
另，羯人在长期的民族融合中已经被吸收进了大中华民族内了，也就是说，真的很难保证，也许你身上就有当年羯人遗传下来的血脉。
再另：西晋八王之乱是内战，五胡乱华同样也是内战，是中华土地上不同民族政权互相争夺土地人民的内部战争，如果先入为主的就把五胡归于所谓“外人”，这也是缺乏中国古代史史观的错误思维，而且是原则性的错误。
打内战打得国家没实力了，外人当然要“介入”了。。冉闵屠胡，在坐可有哪个是羯人后代？替一个为害百年灭绝 ...
把古代时期自发性的民族战乱和近现代民族主义思想决定下的民族国家战争混为一谈，本身就是极端错误的和缺乏历史概念的。
另，羯人在长期的民族融合中已经被吸收进了大中华民族内了，也就是说，真的很难保证，也许你身上就有当年羯人遗传下来的血脉。
再另：西晋八王之乱是内战，五胡乱华同样也是内战，是中华土地上不同民族政权互相争夺土地人民的内部战争，如果先入为主的就把五胡归于所谓“外人”，这也是缺乏中国古代史史观的错误思维，而且是原则性的错误。
cxvdfeggg 发表于 2011-7-29 04:02 ![]()
把古代时期自发性的民族战乱和近现代民族主义思想决定下的民族国家战争混为一谈，本身就是极端错误的和缺 ...
我们家的家谱上没有羯人的出现，是尧的一支。。你这是在没有任何依据的条件下侮辱我！羯人在历史上被证明是被杀绝的。你一再为一个现在不存在的民族翻案，难道有哪个羯族后人会领你的情吗？你的目的何在？你不是在给羯人讲理，你是在给某些历史方犯有严重罪孽的民族脱罪。不过他们可没有融入中华民族，他们既不穿汉人衣服，也不敬汉人祖宗。。
古代没有民族国家的概念，民族国家就不存在了，你这种观点好比古代没有地球人的概念，地球人就不存在是一样的。。我不知道你这种近现代民族国家的概念可以以这种方式运行。。至于民族融合。。匈牙利自称匈奴后人，你能说服他们认同中华民族，你的理论就是正确的。。你根本就没有从历史唯物主义的观点看问题。在当时相互屠杀的情况下还有一家人的称呼，实在是奇妙的想法。。
对于汉族血统有疑问可以参考复旦大学金力的论文。。不要以你主观的理解臆断民族大融合的存在！
把古代时期自发性的民族战乱和近现代民族主义思想决定下的民族国家战争混为一谈，本身就是极端错误的和缺 ...
我们家的家谱上没有羯人的出现，是尧的一支。。你这是在没有任何依据的条件下侮辱我！羯人在历史上被证明是被杀绝的。你一再为一个现在不存在的民族翻案，难道有哪个羯族后人会领你的情吗？你的目的何在？你不是在给羯人讲理，你是在给某些历史方犯有严重罪孽的民族脱罪。不过他们可没有融入中华民族，他们既不穿汉人衣服，也不敬汉人祖宗。。
古代没有民族国家的概念，民族国家就不存在了，你这种观点好比古代没有地球人的概念，地球人就不存在是一样的。。我不知道你这种近现代民族国家的概念可以以这种方式运行。。至于民族融合。。匈牙利自称匈奴后人，你能说服他们认同中华民族，你的理论就是正确的。。你根本就没有从历史唯物主义的观点看问题。在当时相互屠杀的情况下还有一家人的称呼，实在是奇妙的想法。。
对于汉族血统有疑问可以参考复旦大学金力的论文。。不要以你主观的理解臆断民族大融合的存在！
cxvdfeggg 发表于 2011-7-29 04:02 ![]()
把古代时期自发性的民族战乱和近现代民族主义思想决定下的民族国家战争混为一谈，本身就是极端错误的和缺 ...
我们家的家谱上没有羯人的出现，是尧的一支。。你这是在没有任何依据的条件下侮辱我！羯人在历史上被证明是被杀绝的。你一再为一个现在不存在的民族翻案，难道有哪个羯族后人会领你的情吗？你的目的何在？你不是在给羯人讲理，你是在给某些历史方犯有严重罪孽的民族脱罪。不过他们可没有融入中华民族，他们既不穿汉人衣服，也不敬汉人祖宗。。
古代没有民族国家的概念，民族国家就不存在了，你这种观点好比古代没有地球人的概念，地球人就不存在是一样的。。我不知道你这种近现代民族国家的概念可以以这种方式运行。。至于民族融合。。匈牙利自称匈奴后人，你能说服他们认同中华民族，你的理论就是正确的。。你根本就没有从历史唯物主义的观点看问题。在当时相互屠杀的情况下还有一家人的称呼，实在是奇妙的想法。。
对于汉族血统有疑问可以参考复旦大学金力的论文。。不要以你主观的理解臆断民族大融合的存在！
把古代时期自发性的民族战乱和近现代民族主义思想决定下的民族国家战争混为一谈，本身就是极端错误的和缺 ...
我们家的家谱上没有羯人的出现，是尧的一支。。你这是在没有任何依据的条件下侮辱我！羯人在历史上被证明是被杀绝的。你一再为一个现在不存在的民族翻案，难道有哪个羯族后人会领你的情吗？你的目的何在？你不是在给羯人讲理，你是在给某些历史方犯有严重罪孽的民族脱罪。不过他们可没有融入中华民族，他们既不穿汉人衣服，也不敬汉人祖宗。。
古代没有民族国家的概念，民族国家就不存在了，你这种观点好比古代没有地球人的概念，地球人就不存在是一样的。。我不知道你这种近现代民族国家的概念可以以这种方式运行。。至于民族融合。。匈牙利自称匈奴后人，你能说服他们认同中华民族，你的理论就是正确的。。你根本就没有从历史唯物主义的观点看问题。在当时相互屠杀的情况下还有一家人的称呼，实在是奇妙的想法。。
对于汉族血统有疑问可以参考复旦大学金力的论文。。不要以你主观的理解臆断民族大融合的存在！
cxvdfeggg 发表于 2011-7-29 04:02 ![]()
把古代时期自发性的民族战乱和近现代民族主义思想决定下的民族国家战争混为一谈，本身就是极端错误的和缺 ...
我们家的家谱上没有羯人的出现，是尧的一支。。你这是在没有任何依据的条件下侮辱我！羯人在历史上被证明是被杀绝的。你有什么证据证明羯人存在了很长时间？你一再为一个现在不存在的民族翻案，难道有哪个羯族后人会领你的情吗？你的目的何在？你不是在给羯人讲理，你是在给某些历史方犯有严重罪孽的民族脱罪。不过他们可没有融入中华民族，他们既不穿汉人衣服，也不敬汉人祖宗。。
古代没有民族国家的概念，民族国家就不存在了，你这种观点好比古代没有地球人的概念，地球人就不存在是一样的。。我不知道你这种近现代民族国家的概念可以以这种方式运行。。至于民族融合。。匈牙利自称匈奴后人，你能说服他们认同中华民族，你的理论就是正确的。。你根本就没有从历史唯物主义的观点看问题。在当时相互屠杀的情况下还有一家人的称呼，实在是奇妙的想法。。
对于汉族血统有疑问可以参考复旦大学金力的论文。。不要以你主观的理解臆断民族大融合的存在！
把古代时期自发性的民族战乱和近现代民族主义思想决定下的民族国家战争混为一谈，本身就是极端错误的和缺 ...
我们家的家谱上没有羯人的出现，是尧的一支。。你这是在没有任何依据的条件下侮辱我！羯人在历史上被证明是被杀绝的。你有什么证据证明羯人存在了很长时间？你一再为一个现在不存在的民族翻案，难道有哪个羯族后人会领你的情吗？你的目的何在？你不是在给羯人讲理，你是在给某些历史方犯有严重罪孽的民族脱罪。不过他们可没有融入中华民族，他们既不穿汉人衣服，也不敬汉人祖宗。。
古代没有民族国家的概念，民族国家就不存在了，你这种观点好比古代没有地球人的概念，地球人就不存在是一样的。。我不知道你这种近现代民族国家的概念可以以这种方式运行。。至于民族融合。。匈牙利自称匈奴后人，你能说服他们认同中华民族，你的理论就是正确的。。你根本就没有从历史唯物主义的观点看问题。在当时相互屠杀的情况下还有一家人的称呼，实在是奇妙的想法。。
对于汉族血统有疑问可以参考复旦大学金力的论文。。不要以你主观的理解臆断民族大融合的存在！
ningsong 发表于 2011-7-31 14:38 ![]()
我们家的家谱上没有羯人的出现，是尧的一支。。你这是在没有任何依据的条件下侮辱我！羯人在历史上被证明 ...
问你一个简单的问题：阁下家的家谱是否有记录母系一方的血统来源？
别又拿什么血统只看父系这种低级封建观来讨论问题。都21世纪了。。
关于古代中国民族战乱的定性，CD历史版就有相关的文章，自己去找。
不屑和低能的皇汉分子多纠缠。
PS：再次跟你说。三姓家奴石闵还真的只是网络时代才被皇汉分子从故纸堆里翻出来祭拜的屠夫而已。历朝历代，而不仅仅是新中国，对于这种屠戮成性的枭雄，评价都不是很好的。不管他是哪个民族的人。
我们家的家谱上没有羯人的出现，是尧的一支。。你这是在没有任何依据的条件下侮辱我！羯人在历史上被证明 ...
问你一个简单的问题：阁下家的家谱是否有记录母系一方的血统来源？
别又拿什么血统只看父系这种低级封建观来讨论问题。都21世纪了。。关于古代中国民族战乱的定性，CD历史版就有相关的文章，自己去找。
不屑和低能的皇汉分子多纠缠。
PS：再次跟你说。三姓家奴石闵还真的只是网络时代才被皇汉分子从故纸堆里翻出来祭拜的屠夫而已。历朝历代，而不仅仅是新中国，对于这种屠戮成性的枭雄，评价都不是很好的。不管他是哪个民族的人。
cxvdfeggg 发表于 2011-7-31 20:26 ![]()
问你一个简单的问题：阁下家的家谱是否有记录母系一方的血统来源？
...
母系是血缘而不是血统，这是基本常识。不是简单一句话你就能跟你妈姓。资本了N多年的欧美女人嫁了还要改姓，这个也是低级封建观？新中国拍出来成鸡思汉和野猪皮、多尔滚、洪太的电视剧哪一个评价差了？至于我的观点，就是这样。至于“低能”二字，原话奉还，从目前来看，您老人家更适合这两个字。。
问你一个简单的问题：阁下家的家谱是否有记录母系一方的血统来源？
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母系是血缘而不是血统，这是基本常识。不是简单一句话你就能跟你妈姓。资本了N多年的欧美女人嫁了还要改姓，这个也是低级封建观？新中国拍出来成鸡思汉和野猪皮、多尔滚、洪太的电视剧哪一个评价差了？至于我的观点，就是这样。至于“低能”二字，原话奉还，从目前来看，您老人家更适合这两个字。。
cxvdfeggg 发表于 2011-7-31 20:26 ![]()
问你一个简单的问题：阁下家的家谱是否有记录母系一方的血统来源？
...
这么说吧，你是带把的，你的姓就只能跟着你爹走，有朝一日你生不出带把的来，你们家就断了香火。这就是血统，明白了没？
问你一个简单的问题：阁下家的家谱是否有记录母系一方的血统来源？
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这么说吧，你是带把的，你的姓就只能跟着你爹走，有朝一日你生不出带把的来，你们家就断了香火。这就是血统，明白了没？
ningsong 发表于 2011-7-31 20:46 ![]()
这么说吧，你是带把的，你的姓就只能跟着你爹走，有朝一日你生不出带把的来，你们家就断了香火。这就是血 ...
我的DNA信息会继续从我女儿身上传给我的外孙子，然后再继续往下传，即便到了我20代以外的外孙身上，仍然可以检验出我的DNA残留信息。
以遗传学的观点来说，我家的香火还是在继续传承着。
都说你的血统学观点是19世纪的了，还不承认。
这么说吧，你是带把的，你的姓就只能跟着你爹走，有朝一日你生不出带把的来，你们家就断了香火。这就是血 ...
我的DNA信息会继续从我女儿身上传给我的外孙子，然后再继续往下传，即便到了我20代以外的外孙身上，仍然可以检验出我的DNA残留信息。
以遗传学的观点来说，我家的香火还是在继续传承着。
都说你的血统学观点是19世纪的了，还不承认。
cxvdfeggg 发表于 2011-7-31 20:55 ![]()
我的DNA信息会继续从我女儿身上传给我的外孙子，然后再继续往下传，即便到了我20代以外的外孙身上，仍然可 ...
:D您Y染色体上的基因是没法传给外孙的，所以您外孙身上长的JJ不跟您姓！
我的DNA信息会继续从我女儿身上传给我的外孙子，然后再继续往下传，即便到了我20代以外的外孙身上，仍然可 ...
:D您Y染色体上的基因是没法传给外孙的，所以您外孙身上长的JJ不跟您姓！
cxvdfeggg 发表于 2011-7-31 20:55 ![]()
我的DNA信息会继续从我女儿身上传给我的外孙子，然后再继续往下传，即便到了我20代以外的外孙身上，仍然可 ...
不好意思遗传方面哥是专业的，你遗传的后代少了一条Y染色体，这一条染色体上遗传的信息是稳定的，常染色体上遗传的信息几代以后就在婚配中流失掉了，如果还能剩下，就真的是残余了。讨论母系遗传正确的方法是看线粒体DNA。至于香火，你们家有外孙女婿给女方爷爷奶奶烧香的习惯吗？这个习惯不简单呀。。你连血统和血缘都分不清，香火到底是什么都不知道。。还在这里讨论的是什么？
我的DNA信息会继续从我女儿身上传给我的外孙子，然后再继续往下传，即便到了我20代以外的外孙身上，仍然可 ...
不好意思遗传方面哥是专业的，你遗传的后代少了一条Y染色体，这一条染色体上遗传的信息是稳定的，常染色体上遗传的信息几代以后就在婚配中流失掉了，如果还能剩下，就真的是残余了。讨论母系遗传正确的方法是看线粒体DNA。至于香火，你们家有外孙女婿给女方爷爷奶奶烧香的习惯吗？这个习惯不简单呀。。你连血统和血缘都分不清，香火到底是什么都不知道。。还在这里讨论的是什么？
cxvdfeggg 发表于 2011-7-31 20:55 ![]()
我的DNA信息会继续从我女儿身上传给我的外孙子，然后再继续往下传，即便到了我20代以外的外孙身上，仍然可 ...
有自己的观点是好事，但是要对自己的观点负责，而不是盲目为了辩论而辩论，借暑假的机会有目的多看看资料。这种没盐没醋的打嘴仗太浪费时间。。此贴本人发言就此为止。
我的DNA信息会继续从我女儿身上传给我的外孙子，然后再继续往下传，即便到了我20代以外的外孙身上，仍然可 ...
有自己的观点是好事，但是要对自己的观点负责，而不是盲目为了辩论而辩论，借暑假的机会有目的多看看资料。这种没盐没醋的打嘴仗太浪费时间。。此贴本人发言就此为止。
照某人的血缘来说,满清皇帝都该是汉人了
皇汉威武!!!曲线救国威武!!!
皇汉威武!!!曲线救国威武!!!
狗网络，重复了删除
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cxvdfeggg 发表于 2011-7-31 20:55 ![]()
我的DNA信息会继续从我女儿身上传给我的外孙子，然后再继续往下传，即便到了我20代以外的外孙身上，仍然可 ...
问题是如果生男丁，你的Y染色体可以保证一直传下去，生女儿的话，到第三代的染色体可能就没你什么事了。
我的DNA信息会继续从我女儿身上传给我的外孙子，然后再继续往下传，即便到了我20代以外的外孙身上，仍然可 ...
问题是如果生男丁，你的Y染色体可以保证一直传下去，生女儿的话，到第三代的染色体可能就没你什么事了。