读"五胡乱华"原因的体会

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 02:13:19


                                                 读"五胡乱华"原因的体会
                                           摘自http://tieba.baidu.com/p/1104174674

     旧时史书有颇多议论,认为根本原因在于魏晋统治者没有妥善处理好戎狄内徙,也就是少数民族大量迁移到内地引发的民族问题。

     早从西汉开始,由于匈奴部族内乱,西汉即允许一部分降汉的匈奴入居内地,胡人逐渐开始与汉人杂居。魏武帝与晋武帝更是出于政策上的考虑,不仅容许少数民族迁入中原地区,主动接纳新匈奴人,而且多次迁徙少数民族人口。这种人口的大迁移,可以说是魏晋南北朝三百年的大事件。

     不过,到了曹魏后期,对于少数民族大量迁入内地的情况,有不少人表示担忧,担心会酿成动乱。

     晋武帝时的郭钦和晋惠帝时《徙戎论》的作者江统甚至上疏建议,强制杂居内地的少数民族从中原地区迁出,回到塞外。不过,当时的统治者都没有采纳。

     对于郭钦之言没有被晋武帝采纳一事,《资治通鉴》太康元年胡注云:"为后诸胡乱华张本。"而就江统系统性的迁胡之论,《晋书•江统传》里也称:"(惠)帝不能用,未及十年,而夷狄乱华,时服其(江统)深识。"

     史书认为,晋朝统治者没有把少数民族迁出中原,导致后来之乱。也就是说,西晋的民族政策,是五胡乱华的根本原因。

     是不是真的这样呢?

     陈寅恪先生认为,迁出少数民族的药方,不仅难以解决问题,甚至可能会使矛盾激化。江统认为戎狄之所以久居内地,是因为统治者需要"夷虏在内,然后取足"。其实戎狄内迁,有政策、政策、天灾等各方面原因,是一个历史的现象,或者说是一种历史的趋势。戎狄迁入内地,与汉人错居,接受汉化,为日已久。强迫他们迁回去,与汉人隔绝,这种相反方向的大变动,反而会促成变乱。晋朝统治者不肯采纳郭钦的建议,正是怕激而生变。

     陈老先生认为,取足夷虏,只是引起戎狄乱华的原因之一。更重要的原因,还是西晋政治上的两件大举动:罢州郡武备与实行封建制度(分封制)。正如山涛两番向晋武帝建议的,"为国者不可以忘战",如果罢除州郡兵,皇帝控制的州郡没有武备,而封国有军队,一旦诸王发动战争,中央将无法控制。

     直接导致"戎狄乱华"的,正是因罢州郡武备、封封建诸王而酿成的"八王之乱"。

     至于西晋自身的灭亡,除了因国力空虚、军事衰退外,西晋时期官场,一方面流行清谈风派,朝廷的执政达官,崇尚虚无,口谈玄远,体现在治国上是一种不负责任的逃避态度;另一方面大兴奢靡之风,名士与高官合为一体,而变乱就在这种风气中孕育。不到西晋最后灭亡,这种风气不能终止。而当西晋在"八王之乱"后分崩离析,社会动荡不安时,也就等于给外族起兵提供了可乘之机。

     就史书所称的"五胡乱华"对中国文化发展的影响,不同的学者持有不同观点。陈老先生对隋唐、魏晋南北朝及明清历史一直给予比较多的关注,这些年代可谓中国各民族交流最为频繁的时期。从陈先生的许多著述中可以发现,民族文化问题可以说是他历史研究的一条主线,每有与众不同的独到见解。姑且不论观点对与错,多一些角度看历史总是有益的。

     比如说,在陈老先生眼中,崇文教的汉,与尚攻战的胡,并没有高下之分。吴宓先生曾经在《空轩诗话》中说:"寅恪尝谓唐代以异族入主中原,以新兴之精神,强健活泼之血脉,注入于久远而陈腐之文化,故其结果灿烂辉煌,有欧洲骑士文学之盛况。"

【体会】
1,“允许一部分降汉的匈奴入居内地,胡人逐渐开始与汉人杂居”是引狼入室,室内无狼,自然不会有狼吃人的现象。
2,“罢州郡武备,实行封建制度”前,汉人手上拿着刀,狼不敢张嘴,“罢州郡武备,实行封建制度”是汉人手上的刀落了地,于是狼开始吃人。
3,避免狼吃人最根本的办法是:逐狼于室外。
4,为政者,为一时经济利益,引狼入室,将是“一失足成千古恨”的大错。



                                                 读"五胡乱华"原因的体会
                                           摘自http://tieba.baidu.com/p/1104174674

     旧时史书有颇多议论,认为根本原因在于魏晋统治者没有妥善处理好戎狄内徙,也就是少数民族大量迁移到内地引发的民族问题。

     早从西汉开始,由于匈奴部族内乱,西汉即允许一部分降汉的匈奴入居内地,胡人逐渐开始与汉人杂居。魏武帝与晋武帝更是出于政策上的考虑,不仅容许少数民族迁入中原地区,主动接纳新匈奴人,而且多次迁徙少数民族人口。这种人口的大迁移,可以说是魏晋南北朝三百年的大事件。

     不过,到了曹魏后期,对于少数民族大量迁入内地的情况,有不少人表示担忧,担心会酿成动乱。

     晋武帝时的郭钦和晋惠帝时《徙戎论》的作者江统甚至上疏建议,强制杂居内地的少数民族从中原地区迁出,回到塞外。不过,当时的统治者都没有采纳。

     对于郭钦之言没有被晋武帝采纳一事,《资治通鉴》太康元年胡注云:"为后诸胡乱华张本。"而就江统系统性的迁胡之论,《晋书•江统传》里也称:"(惠)帝不能用,未及十年,而夷狄乱华,时服其(江统)深识。"

     史书认为,晋朝统治者没有把少数民族迁出中原,导致后来之乱。也就是说,西晋的民族政策,是五胡乱华的根本原因。

     是不是真的这样呢?

     陈寅恪先生认为,迁出少数民族的药方,不仅难以解决问题,甚至可能会使矛盾激化。江统认为戎狄之所以久居内地,是因为统治者需要"夷虏在内,然后取足"。其实戎狄内迁,有政策、政策、天灾等各方面原因,是一个历史的现象,或者说是一种历史的趋势。戎狄迁入内地,与汉人错居,接受汉化,为日已久。强迫他们迁回去,与汉人隔绝,这种相反方向的大变动,反而会促成变乱。晋朝统治者不肯采纳郭钦的建议,正是怕激而生变。

     陈老先生认为,取足夷虏,只是引起戎狄乱华的原因之一。更重要的原因,还是西晋政治上的两件大举动:罢州郡武备与实行封建制度(分封制)。正如山涛两番向晋武帝建议的,"为国者不可以忘战",如果罢除州郡兵,皇帝控制的州郡没有武备,而封国有军队,一旦诸王发动战争,中央将无法控制。

     直接导致"戎狄乱华"的,正是因罢州郡武备、封封建诸王而酿成的"八王之乱"。

     至于西晋自身的灭亡,除了因国力空虚、军事衰退外,西晋时期官场,一方面流行清谈风派,朝廷的执政达官,崇尚虚无,口谈玄远,体现在治国上是一种不负责任的逃避态度;另一方面大兴奢靡之风,名士与高官合为一体,而变乱就在这种风气中孕育。不到西晋最后灭亡,这种风气不能终止。而当西晋在"八王之乱"后分崩离析,社会动荡不安时,也就等于给外族起兵提供了可乘之机。

     就史书所称的"五胡乱华"对中国文化发展的影响,不同的学者持有不同观点。陈老先生对隋唐、魏晋南北朝及明清历史一直给予比较多的关注,这些年代可谓中国各民族交流最为频繁的时期。从陈先生的许多著述中可以发现,民族文化问题可以说是他历史研究的一条主线,每有与众不同的独到见解。姑且不论观点对与错,多一些角度看历史总是有益的。

     比如说,在陈老先生眼中,崇文教的汉,与尚攻战的胡,并没有高下之分。吴宓先生曾经在《空轩诗话》中说:"寅恪尝谓唐代以异族入主中原,以新兴之精神,强健活泼之血脉,注入于久远而陈腐之文化,故其结果灿烂辉煌,有欧洲骑士文学之盛况。"

【体会】
1,“允许一部分降汉的匈奴入居内地,胡人逐渐开始与汉人杂居”是引狼入室,室内无狼,自然不会有狼吃人的现象。
2,“罢州郡武备,实行封建制度”前,汉人手上拿着刀,狼不敢张嘴,“罢州郡武备,实行封建制度”是汉人手上的刀落了地,于是狼开始吃人。
3,避免狼吃人最根本的办法是:逐狼于室外。
4,为政者,为一时经济利益,引狼入室,将是“一失足成千古恨”的大错。

同化是根本,参照韩国


这两天,有篇文章,以五胡乱华,劝谏修中巴铁路要谨慎。

查了查网上五胡乱华的原因的分析,很是吃惊。



这两天,有篇文章,以五胡乱华,劝谏修中巴铁路要谨慎。

查了查网上五胡乱华的原因的分析,很是吃惊。

中巴铁路通过去的是5亿穆斯林的居住地,会不会引起贫困的穆斯林东迁入华浪潮?

最可怕的是,引起穆斯林强烈的迁入中国的兴趣,就像现在迁入德国的兴趣那样,那是挡也挡不住的事情,你能向围在边境线上的穆斯林开枪不?不能啊。


民国万岁 发表于 2015-10-18 16:52
同化是根本,参照韩国


自唐朝以来,是回教同化了中国人多,还是中国人同化了回教多?
民国万岁 发表于 2015-10-18 16:52
同化是根本,参照韩国


自唐朝以来,是回教同化了中国人多,还是中国人同化了回教多?

民国万岁 发表于 2015-10-18 16:52
同化是根本,参照韩国


你不要以为同化过程一点痛苦一点代价都没有,那是大错特错的认识,历史上回乱那是一波接一波啊。
民国万岁 发表于 2015-10-18 16:52
同化是根本,参照韩国


你不要以为同化过程一点痛苦一点代价都没有,那是大错特错的认识,历史上回乱那是一波接一波啊。
很佩服陈先生知识渊博,但对他写出的东西无好感

独孤一人 发表于 2015-10-18 17:07
很佩服陈先生知识渊博,但对他写出的东西无好感


陈先生高估了汉族的同化能力,忘记了历史的伤痛,好了伤疤忘了痛。

在自己的家园生活着,却时时刻刻提防着民族矛盾爆发,这是什么滋味?

不说别的,那些过分自信的人,单独在维族集聚区走走,就知道什么味道。



独孤一人 发表于 2015-10-18 17:07
很佩服陈先生知识渊博,但对他写出的东西无好感


陈先生高估了汉族的同化能力,忘记了历史的伤痛,好了伤疤忘了痛。

在自己的家园生活着,却时时刻刻提防着民族矛盾爆发,这是什么滋味?

不说别的,那些过分自信的人,单独在维族集聚区走走,就知道什么味道。


神奇的毛豆 发表于 2015-10-18 17:14
陈先生高估了汉族的同化能力,忘记了历史的伤痛,好了伤疤忘了痛。

在自己的家园生活着,却时时刻刻 ...
好多人总是意淫汉族的同化能力,可汉族其实恰恰最容易被人同化。如果不是我们祖先老早就占了亚洲最能养人的这块地,真不知道汉族现在会是什么样
独孤一人 发表于 2015-10-18 17:22
好多人总是意淫汉族的同化能力,可汉族其实恰恰最容易被人同化。如果不是我们祖先老早就占了亚洲最能养人 ...
  中国历史上多次遭到文化入侵,现在最明显的就是伊斯兰教文化入侵。回族就是被伊斯兰教文化入侵的汉族。
  
陈先生高估了汉族的同化能力,忘记了历史的伤痛,好了伤疤忘了痛。

在自己的家园生活着,却时时刻刻 ...
你错了,他是装傻而已,政治正确吗。好歹他还有底线,高晓松可是说五胡乱华是错的,是华乱五胡…
过期密码 发表于 2015-10-18 18:30
  中国历史上多次遭到文化入侵,现在最明显的就是伊斯兰教文化入侵。回族就是被伊斯兰教文化入侵的汉族 ...
本来就是,好多人还整天汉族同化能力强(融入汉族的其他民族有但相比汉族庞大的人口基数恐怕也是沧海一粟),自觉不自觉的给虚无化混血化汉族占台
你眼里,别人永远是狼。
独孤一人 发表于 2015-10-18 18:55
本来就是,好多人还整天汉族同化能力强(融入汉族的其他民族有但相比汉族庞大的人口基数恐怕也是沧海一粟 ...
  汉族回化表明汉族在维护民族文化主权上是严重不力的。
过期密码 发表于 2015-10-18 18:57
  汉族回化表明汉族在维护民族文化主权上是严重不力的。
我们的族群意识本来就弱,伊教又太有扩张性,再加上现在的政策,别提保护了,能少丢点就不错了
独孤一人 发表于 2015-10-18 19:02
我们的族群意识本来就弱,伊教又太有扩张性,再加上现在的政策,别提保护了,能少丢点就不错了
  我从我做起,动员家里人不吃清真食品。凡是打上清真标志的,我都不买。
我现在就这样做的,还在提醒家人和身边的亲戚朋友。
好多人总是意淫汉族的同化能力,可汉族其实恰恰最容易被人同化。如果不是我们祖先老早就占了亚洲最能养人 ...
现代社会根本没法同化。

现实是汉族被绿绿同化。
屠狗英雄 发表于 2015-10-18 20:05
现代社会根本没法同化。

现实是汉族被绿绿同化。
其实当年如果不胡搞,今天也不会这么被动
吴宓先生曾经在《空轩诗话》中说:"寅恪尝谓唐代以异族入主中原,以新兴之精神,强健活泼之血脉,注入于久远而陈腐之文化,故其结果灿烂辉煌,有欧洲骑士文学之盛况。"

这不就是狼图腾的意思么?原来根子在这里啊?五四那一代越来越让我看不起了
风君子 发表于 2015-10-18 20:14
这不就是狼图腾的意思么?原来根子在这里啊?五四那一代越来越让我看不起了
五四时候,中国很落后,所以对传统文化持否定态度,比如要废除汉字。
五胡乱华。

我的理解。

汉族生产力水平先提高,人口大发展。

然后胡人生产力水平也提高,人口增加。然后向汉族区域移动。

这是历史必然,胡汉出现交错也是必然。

在汉族政权强势时,可以维持和平。在汉族政权弱势时,胡人必然闹事。

限制移民等政策,可以延缓,可以减小,但不能杜绝。

所以唯一的策略只能是打铁自身硬。

对于现代社会,还可以加上严格的公平的执法。
屠狗英雄 发表于 2015-10-18 20:35
五胡乱华。

我的理解。
老虎也有打盹的时候。
没有东汉末年的大动乱,就没有人口的剧烈减少,就没有曹魏的容许少民内迁。

神奇的毛豆 发表于 2015-10-18 20:45
老虎也有打盹的时候。
政权总有弱势的时候.
这个时候只能靠自己.
但是。。。
印度,长期没有强大的中央集权,对伊斯兰教缺乏防备,终于,两块地方(巴基斯坦、孟加拉)独立出去了,印度现在就是有了原子弹,又能如何?

再回复统一,只有一个办法:自己跟着信伊斯兰教。

妥协绥靖,遗患无穷。
法西斯言论,小心版猪删帖封号!
此用户不可禁言 发表于 2015-10-18 22:35
法西斯言论,小心版猪删帖封号!
良言逆耳利于行,祖先一代代积累的经验教训比比皆是,不可不察。
1、 汉人自己打自己打了没人了,地皮空出来,人家就来了
2、 历史一旦改变,就没有你我的存在
3、 我们现在基本西化了,胡化了。
结论  活着就行了,这东西研究一辈子没有什么用
人就是江湖 发表于 2015-10-18 22:48
1、 汉人自己打自己打了没人了,地皮空出来,人家就来了
2、 历史一旦改变,就没有你我的存在
3、 我们现 ...
少将同志,你怎么混上的?
过期密码 发表于 2015-10-18 19:11
  我从我做起,动员家里人不吃清真食品。凡是打上清真标志的,我都不买。
现在什么清真餐馆我是坚决不去了
看到石崇王恺斗富.什么羊车盐水临幸.什么清谈玄谈.就知道西晋朝廷也不是什么好鸟.
自唐朝以来,是回教同化了中国人多,还是中国人同化了回教多?
同治回乱,差点把黄帝坟挖了
什么的同化能力能比上真主,汉族靠啥同化,马教,儒教,连佛教都干不过的道教,还是被绿教走哪灭哪的佛教。
       看看大汉朝给匈奴发的福利,这才叫团结。

  为什么说匈奴,匈奴不是木有了么?
  因为突厥说匈奴是他爹,匈奴强奸了突厥他妈。(当然这种说法,需要DMA验证,突厥自己说了不算)
  匈奴自被汉武帝打成残废后,分为了南北两只(其实应该是东西两只,和之后的突厥一样)。

  南匈奴跑到汉朝,要求当56朵鲜花之一。朝廷的傻粪和脑残,激动了——
  恐怖分子居然放下屠刀,不再宣布要独立了。尽管大家都知道,匈奴的德行,以后不砍人才怪。但砍的是屁民,只要不独立,臣服大汉,就是全体大汉公务员“维护祖国统一”的光荣历史。

  于是,对宣布要当鲜花的南匈奴,马上开始优待。——
  送牛、送羊、送粮食、送绸缎,修房子、划定边部为“匈奴自治区”。
  为了更进一步表达深厚的兄弟情谊,再送女人。
  为了保养匈奴的文化素质,避免匈奴接受极端主义的影响,大汉对匈奴贵族,免费免考进入最高学府——太学。
  牛逼吧,太学可不是大学,那是社科院和科学院的统一体。以后汉族的好兄弟,揭竿而起,造福汉民族的刘渊,就是太学毕业的。

  南匈奴,本来是流浪狗了,都要灭绝了,居然天下掉了个大馅饼,不仅保持原有的部落、原有的生活方式,还能免费得到粮食、牛羊、女人。
  而且,铁器自有供给,技术免费学习,之前匈奴武器落后,现在迅速改进。
  大汉以为,只要给钱、给粮、给女人,匈奴就变成鲜花了,有人反对,说尼玛,我大汉子民,都享受不到这样待遇,为啥给匈奴。
  朝廷说,你们这就不懂了,拿出1%的维稳费,也就南海郡一个小县城的收入,换得和谐,有什么不值?
  再说,屁民觉得不公平?大汉朝,有过公平二字吗?

  经过百年的发展,中原与匈奴终于成了兄弟,南匈奴在也不认为,草原才是他们的家了,中原,就是他们的祖国。
  于是,汉匈的友谊,在公元308年,达到了高潮,刘渊这位匈奴的兄弟,在太学接受高等教育的民族知识分子,揭竿而起,掀开了反对腐败政权的轰轰烈烈革命。
  中国,进入了一个崭新灿烂的民族融合时代,史称“五胡乱华”,这个时代,兄弟民族的情谊,成为了历史的经典。
  感谢汉元帝以来的朝廷,为以后民族融合,做出了巨大的贡献。
同治回乱,差点把黄帝坟挖了
文革混乱,毁孔庙、平岳王坟。
五胡乱华。

我的理解。

这和今天的美国一样,美国国力强盛,所以世界各国向美国移民,当然,如果美国一直保持强盛下去没事(事实上移民政策和美国的强大确实息息相关),但是,如果美国一旦衰落,结局一定很悲惨
同化是根本,参照韩国
韩国不是单一民族吗?
1、 汉人自己打自己打了没人了,地皮空出来,人家就来了
2、 历史一旦改变,就没有你我的存在
3、 我们现 ...
你这种人日本人最喜欢你