还是徐大的文章，这回听他说说垂直向上机动的故事(已补 ...

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 10:33:43


垂直机动也就是筋斗，文章说到，许多飞飞都害怕这个过程中的失速，但却不了解失速是由于迎角过大，而不是速度减小造成的。当到达垂直机动顶点附近时，看见速度小于规定，害怕进一步减小，企图通过拉杆迅速通过顶点，结果导致迎角急剧增加，最终失速。
徐大接着说，经典航理有很多错误，才造成很多人以为垂直向上机动，速度必须足够大，否则顶点速度小就会失速。于是他对有些手册和教材开炮，这些东西要求速度达到800甚至900才能进入垂直向上机动。他认为这是极端错误的，国产飞机中低空只要超过600就足够。我觉得他讲的就是棍子。较小的速度机动半径小，机动时间短，损失速度并不多，通过顶点只要100以上就可以顺利通过。所要做的就是控制迎角和轨迹，根本无需粗猛拉杆。
他没说按规定顶点速度要保持多少以上，但这个数我知道，比他要求的要大好几倍。问题来了，速度100，却没有失速，这可不是靠TVC垂直立在空中缓步而行的娘娘，也不是超虫，超虫也做不到这个速度下的平飞，更别提机动了，这是棍子，远远超越人们的常识，为什么棍子不失速呢？待续……

垂直机动也就是筋斗，文章说到，许多飞飞都害怕这个过程中的失速，但却不了解失速是由于迎角过大，而不是速度减小造成的。当到达垂直机动顶点附近时，看见速度小于规定，害怕进一步减小，企图通过拉杆迅速通过顶点，结果导致迎角急剧增加，最终失速。
徐大接着说，经典航理有很多错误，才造成很多人以为垂直向上机动，速度必须足够大，否则顶点速度小就会失速。于是他对有些手册和教材开炮，这些东西要求速度达到800甚至900才能进入垂直向上机动。他认为这是极端错误的，国产飞机中低空只要超过600就足够。我觉得他讲的就是棍子。较小的速度机动半径小，机动时间短，损失速度并不多，通过顶点只要100以上就可以顺利通过。所要做的就是控制迎角和轨迹，根本无需粗猛拉杆。
他没说按规定顶点速度要保持多少以上，但这个数我知道，比他要求的要大好几倍。问题来了，速度100，却没有失速，这可不是靠TVC垂直立在空中缓步而行的娘娘，也不是超虫，超虫也做不到这个速度下的平飞，更别提机动了，这是棍子，远远超越人们的常识，为什么棍子不失速呢？待续……


大家知道，我们所说的平飞其实不是平飞，而是以地心为圆心，6300千米为半径的匀速圆周运动。(呵呵，说这些让我想起《乡村教师》来了，但我没有他讲的好。)所以平飞也有一个加速度，就是一个重力加速度，也就是1个g。
那么如果平飞速度小于最小平飞速度时会怎样呢？那位说了，你这不是废话嘛，肯定就维持不了平飞了，升降速率表开始转了，飞机有下降率了。对了，那你知道这时你的加速度是多少吗？没错，小于1个g，这就是失重。那位别笑，我这不是宣扬失重神教教义。各国航天机构都会改装一些大型运输机或者客机来让航天员们提前体验失重状态。你们知道这些飞机飞的是什么轨迹才产生失重的吗？没错，就是抛物线。这下一切都明白了，垂直向上机动到达顶点时已不是平飞，而是开始失重，所以可以远小于最小平飞表速的速度通过。只可惜飞飞被绑在座椅上，无法体验失重的快感了。

大家知道，我们所说的平飞其实不是平飞，而是以地心为圆心，6300千米为半径的匀速圆周运动。(呵呵，说这些让我想起《乡村教师》来了，但我没有他讲的好。)所以平飞也有一个加速度，就是一个重力加速度，也就是1个g。
那么如果平飞速度小于最小平飞速度时会怎样呢？那位说了，你这不是废话嘛，肯定就维持不了平飞了，升降速率表开始转了，飞机有下降率了。对了，那你知道这时你的加速度是多少吗？没错，小于1个g，这就是失重。那位别笑，我这不是宣扬失重神教教义。各国航天机构都会改装一些大型运输机或者客机来让航天员们提前体验失重状态。你们知道这些飞机飞的是什么轨迹才产生失重的吗？没错，就是抛物线。这下一切都明白了，垂直向上机动到达顶点时已不是平飞，而是开始失重，所以可以远小于最小平飞表速的速度通过。只可惜飞飞被绑在座椅上，无法体验失重的快感了。
坐等解毒
干嘛不一次发完
是徐勇凌说的吗？
那啥，不是说J-10的机动性在三代机里垫底吗？
期待进一步解读。
有道理

接近顶点升力应该不是靠机翼了吧
速度上还是靠剩余动能和推力补充了

而猛拉杆反而是严重浪费能量了
云里雾里，讲话讲一半
名猪斗屎 发表于 2011-7-22 20:24
那啥，不是说J-10的机动性在三代机里垫底吗？
期待进一步解读。
出处在哪里？
因为棍子有诗人的气质，可以扶摇直上九万里。在普世可见的三维世界加上时间这个轴，于是乎，李白再生，疑是银河落九天。
这时候升力提供的是什么作用.是向心力.这时候重力也是向心力.但拉杆造成失速,就凭空少了不少.


就小白不科学不严谨不标准的理解，这是很简单的一件事。

为了以稳定不变的升力对抗重力，保持飞行轨迹不变，飞机速度越慢就越要加大迎角增升，最后导致翼面上方气流分离而失速，在这个分界线上，飞机所能达到的最小速度就是失速速度。

筋斗过顶的时候飞机不用维持直线航迹，正常情况下需要时刻对抗的重力这时候恰恰起到帮助作用，控制得好的话，可以让空气来流相对机翼的攻角趋近于零度，从而根本消灭气流分离的危险，这时候速度慢又有啥要紧？气动舵面没失效就够了。



话说本小白希望上面的解释完全是外行的卖弄，空军限制筋斗过顶的最小速度另有深层理由。如果空军内部对这种事情居然都搞不清楚，那小白我可要感到毛骨悚然了。

就小白不科学不严谨不标准的理解，这是很简单的一件事。

为了以稳定不变的升力对抗重力，保持飞行轨迹不变，飞机速度越慢就越要加大迎角增升，最后导致翼面上方气流分离而失速，在这个分界线上，飞机所能达到的最小速度就是失速速度。

筋斗过顶的时候飞机不用维持直线航迹，正常情况下需要时刻对抗的重力这时候恰恰起到帮助作用，控制得好的话，可以让空气来流相对机翼的攻角趋近于零度，从而根本消灭气流分离的危险，这时候速度慢又有啥要紧？气动舵面没失效就够了。



话说本小白希望上面的解释完全是外行的卖弄，空军限制筋斗过顶的最小速度另有深层理由。如果空军内部对这种事情居然都搞不清楚，那小白我可要感到毛骨悚然了。
01272064 发表于 2011-7-22 21:17
就小白不科学不严谨不标准的理解，这是很简单的一件事。

为了以稳定不变的升力对抗重力，保持飞行轨迹不 ...
所以徐大才开炮的，做个垂直向上机动必须800以上速度，这也肯定是有深层次原因的？当然也不是说编手册的就是废柴了，这不是需要讨论嘛。
100还不失速确实有点bt,看来10有点像f18,f16可以250节全力拉起,150节过最高点,300节5g拉起300节反回起点
青之六 发表于 2011-7-22 21:34
所以徐大才开炮的，做个垂直向上机动必须800以上速度，这也肯定是有深层次原因的？当然也不是说编手册的就 ...
唉，800，多少二战名机一辈子也没飞出过800……
所以徐大才开炮的，做个垂直向上机动必须800以上速度，这也肯定是有深层次原因的？当然也不是说编手册的就 ...
看来编书的人认为垂直机动一定要拉到底,这是没有飞行经验的新手常犯的错误,高度,速度,g力,aoa都是很重要的数据,一般教材都是用前3者描述状态
倒飞的时候重力帮助减小了aoa,所以速度可以到100?空速管快没读数了都…
其实到达顶点前，重力会帮助减小AOA（其实是飞机的速度矢量向地面转动，而飞机的姿态角则基本不变），到达顶点后重力甚至会使飞机AOA变为负值，这时候倒是可以略拉杆来恢复到正常的AOA范围。
我是007 发表于 2011-7-22 22:02
飞机在垂直机动中，只要飞机不带侧滑和坡度，速度100也没什么可怕的，曾经在歼教五上飞垂直机动飞到定点60， ...
确实如此。曾经有人做这个动作见顶点速度过小害怕失速弹射逃了。
我是007 发表于 2011-7-22 22:02
飞机在垂直机动中，只要飞机不带侧滑和坡度，速度100也没什么可怕的，曾经在歼教五上飞垂直机动飞到定点60， ...
话说您有没有体验到手臂飘起来那种失重？
潜力贴 围观·慢看
我是007 发表于 2011-7-22 22:31
负过载飞行是常有的事！
我的表述不正确，应该是1到-1之间这样的过载。
小白发问:1.飞飞教材多久更新一次?比如二代机换三代机了才改吗?2.写教材的都是飞飞吗?
每种飞机有专门的教材，一般不是飞飞写的。

青之六 发表于 2011-7-22 22:36 我的表述不正确，应该是1到-1之间这样的过载。
过山车都有失重，飞机更不在话下
青之六 发表于 2011-7-22 22:36 我的表述不正确，应该是1到-1之间这样的过载。
过山车都有失重，飞机更不在话下
青之六 发表于 2011-7-22 22:38
每种飞机有专门的教材，一般不是飞飞写的。
补充:不好意思我指的飞飞是试飞员,难道不是他们写的是设计人员吗?
怎么007和六大意见不一样啊?
举个例子:娘娘的教材是谁写的?
520916 发表于 2011-7-22 22:44
补充:不好意思我指的飞飞是试飞员,难道不是他们写的是设计人员吗?
听他的，我想当然了。
说的是不是半滚倒转呀? 规定是进入速度开加力650,不开加力800 ,顶点速度450;顶点高度1500;
这个是有血的教训的,97年空三师大队长,副大队长就是不遵守这个规定，不开加力情况下进入速度严重不足,顶点速度过低,顶点高度800, 后半段向下垂直状态的时候发现高度过低,急于退出俯冲,导致超过极限迎角而失速坠毁,两人全牺牲了.
hbao 发表于 2011-7-22 23:14
说的是不是半滚倒转呀? 规定是进入速度开加力650,不开加力800 ,顶点速度450;顶点高度1500;
这个是有血的教 ...
豹大好。不是半滚倒转，半滚倒转是破S机动。
青之六 发表于 2011-7-22 22:28
话说您有没有体验到手臂飘起来那种失重？
在幻影2000的某个飞行视频里可以看到，飞行员的安全带末端如同失重一样飘来飘去，当然，还伴随着飞行员淫荡的呻吟声:shutup:
hbao 发表于 2011-7-22 23:14
说的是不是半滚倒转呀? 规定是进入速度开加力650,不开加力800 ,顶点速度450;顶点高度1500;
这个是有血的教 ...
原来这么规定是要避免高度过低，受教
hbao 发表于 2011-7-22 23:14
说的是不是半滚倒转呀? 规定是进入速度开加力650,不开加力800 ,顶点速度450;顶点高度1500;
这个是有血的教 ...
豹大好，应该不是破S，是垂直筋斗
青之六 发表于 2011-7-22 23:20
豹大好。不是半滚倒转，半滚倒转是破S机动。
哦,半滚倒转应该是你说的垂直向上机动里的一种吧?道理应该是一样的呀
大意 发表于 2011-7-22 23:37
豹大好，应该不是破S，是垂直筋斗
哦 那应该对进入速度要求不用这么高,顶点速度没啥要求,但对高度应该还是有明确要求的吧?
hbao 发表于 2011-7-22 23:41
哦 那应该对进入速度要求不用这么高,顶点速度没啥要求,但对高度应该还是有明确要求的吧?
这是肯定有的，最普通的垂直筋斗也有进入高度限制，《长空英豪》那部记实小说里提到过老六的这个高度。

其实这类问题，玩一些飞行模拟游戏就能获得一些大致印象。


一般的限制有：高度，速度，迎角，---------话说你没有一定速度，飞过了顶点，飞机蓄能没了，发动机推力跟不上，不直接扎地面就是各种尾旋。
这都是无数次实际飞行得出的结论，哪里是摸个大象腿就证明大象是个柱子那么简单呢？
飞行手册首先是设计们写，然后试飞员们实际飞各种极限各种未知问题，最后才轮到实战飞行员飞呢。
居然用飞行员不懂飞行理论试图证明飞行手册不如自己正确?

一般的限制有：高度，速度，迎角，---------话说你没有一定速度，飞过了顶点，飞机蓄能没了，发动机推力跟不上，不直接扎地面就是各种尾旋。
这都是无数次实际飞行得出的结论，哪里是摸个大象腿就证明大象是个柱子那么简单呢？
飞行手册首先是设计们写，然后试飞员们实际飞各种极限各种未知问题，最后才轮到实战飞行员飞呢。
居然用飞行员不懂飞行理论试图证明飞行手册不如自己正确?
hbao 发表于 2011-7-22 23:38
哦,半滚倒转应该是你说的垂直向上机动里的一种吧?道理应该是一样的呀
豹老说的是后期型的殷麦曼吧？
那个是要在顶点附近恢复正常飞行姿态的，速度当然不能太慢，跟徐和青大他们说的应该不是一回事。
很多时候手册确实不如试飞员正确。
还是徐大的文章，这回听他说说垂直向上机动的故事(已补 ... 向上，向上！（VAK191B 德国的垂直/短距飞机） F-22的大垂尾是超音速巡航的必须还是大仰角超机动的无奈 ... 菊花向上的台风 振奋向上的三角梅 [讨论]完成同样效果的一个典型机动是用舵面过载大还是用 ... 歼7G的机动性能能否超越F4E，稳盘，垂直机动 飞豹的高速性能不惧F111，垂直机动，水平机动跨音速加速 ... 这种是积极心态向上呢 还是？ 某酒店的服务员集训。 ZT：向上还是向下用数据说话 开脑洞系列2————高机动垂直发射无人战斗攻击机及大 ... 幽靈艦隊----茶黨轉來的文章，他們很聰明啊