史迪威水平怎么样？哪位大大说说

美国人对醋性子乔评价有多高，常公党人评价就有多低。其实乔大将军走了以后换上来的魏德迈对果脯的评价或许更低，只是魏德迈没兴趣去尝试改变果脯。

实地为好象也没什么拿的出的战绩,和二战美国其他五星比差不少.

tomcat650093 发表于 2011-7-9 15:59
实地为好象也没什么拿的出的战绩,和二战美国其他五星比差不少.
史迪威挂的时候只有四星。

史迪威最大的悲哀是没有美国大部队可以指挥. 他指挥的部队都是英国和中国的军队. 这些部队并不听从其指挥而听命与各自国家的指挥机关.  如果在印缅部署5万美国陆军情况会完全不同.

史迪威最大的悲哀是没有美国大部队可以指挥. 他指挥的部队都是英国和中国的军队. 这些部队并不听从其指挥而听命与各自国家的指挥机关.  如果在印缅部署5万美国陆军情况会完全不同.

史迪威具有多方面令人敬慕的才干，非常适合其在CBI的任职：他性格坚强，从不讲废话，被认为是美军中一位真正的战略家和出色的教官；他已经在中国生活工作了13年，当过驻华武官，也做过其它的工作。他到过中国很多地方，中文非常流利，有时写日记不用英文而用中文。更为重要的是，他对英勇顽强、吃苦耐劳的中国农民充满信心。他深信，经过一定的训练，加上很好的领导，中国军队能与世界上任何军队匹敌。可是，一些与生俱来的性格特点，严重地影响了他的工作成效。作为蒋的总参谋长，他必须具有超常的圆滑的耐心，而史迪威正好天生耿直而急躁。在公开场合，他对最高统帅还比较克制，一旦回到住所，他便会把他对蒋的蔑视和愤恨通通发泄出来。特意安排在史公馆里的服务人员又会巧妙地把史迪威的话语汇报给蒋。在另外的场合，心直口快的史迪威则会不留情面地数落国民政府的缺点，让蒋先生很丢面子而忍无可忍。

陈纳德对史迪威的长处和短处作出了最恰如其分的评价：“史迪威的中国使命无疑是把难度最大的外交工作放到了一位战时职业军人的肩上，”陈纳德写道。“他是一名陆军战士，性格粗犷，勇猛无比。在敌人的炮火下指挥军队作战，他有如闲庭信步。”尽管这样说，陈在最后加上了最关键的一笔：“我与史迪威的全部交往让我相信，他总是把自己完全看成是一名陆军军人，而根本不明白他作为外交官的基本职责，他也没有那份耐心去弄明白这一切。”就是史迪威的好朋友，美军总参谋长乔治·马歇尔将军也承认，“酸醋乔”是他自己最大的敌人。由于他毫不掩饰他对中国人，还有英国人‘无所作为”态度的蔑视，毒化了他与他们的关系。

敬礼！ 　　
你们看， 　　
一个敏捷，幽灵般的身影 　　
在利多公路上飞奔， 　　
他歪戴着军帽， 　　
驾着吉普车，想着孟拱，呐喊驶去！ 　　
我们齐声高呼： 　　
“看到了吗？他没有从这里离去。”

——中国远征军，中国驻印军

美国人对醋性子乔评价有多高，常公党人评价就有多低。其实乔大将军走了以后换上来的魏德迈对果脯的评价或许 ...
那纪录片基本就是用贬低他来拔高国军的。。。什么那时中国不是他说那么烂，什么他不会指挥，总之。。。我看的内牛满面啊

史迪威挂的时候只有四星。
花生米典故就从他那来的吧

他想要一个新的中国，于是杯具了……

ghycd 发表于 2011-7-9 18:10
花生米典故就从他那来的吧
他给老蒋起外号“花生”，管何应钦、陈诚等人叫“一篮子花生”。

空中卫兵 发表于 2011-7-9 18:02
陈纳德对史迪威的长处和短处作出了最恰如其分的评价：“史迪威的中国使命无疑是把难度最大的外交工作放到 ...
他管蒋要全部中国军队对日作战的指挥权，这是蒋不能接受的，他要美援物资由他按贡献和作战地域统一分配，这是蒋更加无法接受的。
当然这些都还是次要的，醋性子乔所指的“全部中国军队”包括了兔子，兔子也很配合，朱德他们给史迪威发了联名电，表示完全服从他的指挥，醋性子乔一高兴，就答应了些美式装备、弹药物资什么的，如此资兔行为，这跟挖老蒋祖坟有啥区别，自然就一定要搞掉他了。
话说支部建在连队的兔子表示接受乔参谋长的指挥，我看得打个引号叫“指挥”才准确。

他管蒋要全部中国军队对日作战的指挥权，这是蒋不能接受的，他要美援物资由他按贡献和作战地域统一分配， ...
对对，临死前说人生遗憾是没有跟朱德并肩作战

空中卫兵 发表于 2011-7-9 18:02
陈纳德对史迪威的长处和短处作出了最恰如其分的评价：“史迪威的中国使命无疑是把难度最大的外交工作放到 ...
老陈吹牛的本事

老史到死也没追上

蛙跳战术好象是他创造的吧！

老史还是很不错的，就是脾气太差了，也不懂政治

yuanlj1053 发表于 2011-7-10 10:10
蛙跳战术好象是他创造的吧！
发明蛙跳战术的是麦克阿瑟好不好？关史迪威什么事？

fdf1991fdf 发表于 2011-7-10 11:00
老史还是很不错的，就是脾气太差了，也不懂政治
和巴顿类似？

lyn9091 发表于 2011-7-10 19:28
和巴顿类似？
是的，老史人很硬气有能力有决心，可就是不懂政治再加上当时中美英都是各怀鬼胎，队伍心不齐，他有力气也使不出，干的比较憋屈

史迪威和蒋委员长的关系不好，据说史迪威有暗杀委员长的计划，不知真假

fdf1991fdf 发表于 2011-7-10 19:45
是的，老史人很硬气有能力有决心，可就是不懂政治再加上当时中美英都是各怀鬼胎，队伍心不齐，他有力气也 ...
看来要不是因为花生米那个废物，本来可以在中国战场有番做为的。可惜了。

终于知道了花生米的出处

美国大部队？就“我们这边的意大利人”那水平？以美国战前十几万的陆军规模，战时膨胀几十倍的陆军其单位战斗力能有多高水平？看看缅甸梅里尔突击队的德性吧，是战斗兵吧？还是不少瓜岛塔拉瓦的志愿者呢。光缅甸战区的美军总数，几乎就等于鬼子全军了。加上更多的英联邦军队，光第一线的白人战斗兵就不见得比鬼子少太多。英装七旅牛吧？还不是被鬼子轻步兵打成步兵了？北非和不列颠参战的英喷火式部队牛吧？在太平洋鬼子的零式面前还不是满地找牙？

欧美人吧，到今天为止都不见得瞧得上中国人，他们的一些主观感受，未必靠谱。如果今天他们对中国挑鼻子挑眼的纪录留到100年后，会如何？这份挑剔撂民国会怎么看待同样民族主义的蒋光头政权可想而知。

蒋是志大才疏，可没有些人说的那么烂。

闷雷2010 发表于 2011-7-9 17:24
史迪威最大的悲哀是没有美国大部队可以指挥. 他指挥的部队都是英国和中国的军队. 这些部队并不听从其指挥而 ...

美国大部队？就“我们这边的意大利人”那水平？以美国战前十几万的陆军规模，战时膨胀几十倍的陆军其单位战斗力能有多高水平？看看缅甸梅里尔突击队的德性吧，是战斗兵吧？还是不少瓜岛塔拉瓦的志愿者呢。光缅甸战区的美军总数，几乎就等于鬼子全军了。加上更多的英联邦军队，光第一线的白人战斗兵就不见得比鬼子少太多。英装七旅牛吧？还不是被鬼子轻步兵打成步兵了？北非和不列颠参战的英喷火式部队牛吧？在太平洋鬼子的零式面前还不是满地找牙？

欧美人吧，到今天为止都不见得瞧得上中国人，他们的一些主观感受，未必靠谱。如果今天他们对中国挑鼻子挑眼的纪录留到100年后，会如何？这份挑剔撂民国会怎么看待同样民族主义的蒋光头政权可想而知。

蒋是志大才疏，可没有些人说的那么烂。

陈纳德对史迪威的长处和短处作出了最恰如其分的评价：“史迪威的中国使命无疑是把难度最大的外交工作放到了一位战时职业军人的肩上，”陈纳德写道。“他是一名陆军战士，性格粗犷，勇猛无比。在敌人的炮火下指挥军队作战，他有如闲庭信步。”尽管这样说，陈在最后加上了最关键的一笔：“我与史迪威的全部交往让我相信，他总是把自己完全看成是一名陆军军人，而根本不明白他作为外交官的基本职责，他也没有那份耐心去弄明白这一切。”
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作为一个统帅级的人物（是不是真正起到统帅作用另说），这些话根本就是完全否定。

要是有人写彭总的抗美援朝，说他只是一位勇猛的战士，该如何？

lyn9091 发表于 2011-7-10 20:37
看来要不是因为花生米那个废物，本来可以在中国战场有番做为的。可惜了。
不光花生米，英国人简直就是一ATM，狂送人头，沙漠之鼠表现的像渣一般

美国大部队？就“我们这边的意大利人”那水平？以美国战前十几万的陆军规模，战时膨胀几十倍的陆军其单位 ...
大多数人贬他还不是果粉把他拔的太高了

jhzc 发表于 2011-7-10 21:32
美国大部队？就“我们这边的意大利人”那水平？以美国战前十几万的陆军规模，战时膨胀几十倍的陆军其单位 ...
美军战斗力比意大利人强多了。特别是强大的火力和变态的后勤保障能力。 美国佬再差也能在太平洋上从中途岛一路杀到冲绳。在欧洲战场从1942的火炬行动到1943年的艾斯基摩再到1944年的霸王，美军的战斗力一直在稳步的增长。而且我驻印军之所以强大其根本原因就在与美军顾问人员的的训练压倒性的装备火力优势以及强大有力的后勤保障能力。

如果能有五万美军直接部署到印缅这当中的意义并不仅仅是多了五万人而是美国统帅部对印缅战场的重视程度不再一样。只要美军有大部队部署到位， 就可以促使美方进一步提供更多的物资并将缅北滇西纳入其主要战区之内。的确美军一开始必然缺乏经验，就像凯塞林山口那样的失败不可避免，但是在巨大的保障能力面前间美国人恢复的速度是很快的而且必然是越打越强。

民族主义是独裁者最后的堡垒。美方对于蒋的不满和失望与重庆政府的腐败专制以及无能是密切联系在一起的。在美国人眼中老蒋实际上就是一个封建军阀罢了， 军队是他的命根子谁也动不得， 除了要武器要物资要金融援助之外就剩下战场上的节节败退。正面战场百万大军和一滩烂泥一样让日末途穷的日寇一杆子从河南捅到越南。你能不让人看不起么？ 如果国军在战场上能打出一番声色来别人的眼光自然会变化。

美国的国家战争能力超强，无人怀疑。但二战美国陆军的战斗水平，却没那么神奇。说“我们这边的意大利人”的那是英国人，虽不无夸张，但也不是空穴来风。所以，提什么后勤没啥意义。当然，经过大战洗礼后美军水平肯定会提高。

缅甸来十万美国陆军战斗部队又如何？真不如多点空军和后勤部队实惠。同等装备和后勤，日美地面部队1对1的结果，恐怕比国民党主力部队惨多了。

民族主义这玩意要一分为二的。主流西方媒体当然恨啦，因为自从有了这玩意，列强几千人政府一个古老民族的神话就此终结。由于仰仗民族主义的民族基本都是目前落后的，当然腐败之类多些。也不乏一些残暴落后政权以此为合法性，不过恐怕更多的是因为这些民族落后的经济文化使得暴政有土壤吧？

说到底，美国除了极少数几个盟友，它眼里瞧得上谁过？哪个不都是被美国人私底下描述为笑话。实际上呢，二战论单位战斗力，美陆军才是笑话。正面战场百万大军和一滩烂泥一样让日末途穷的日寇一杆子从河南捅到越南？一直到越战，美国陆军也没见的超过二战鬼子。越战那德性，抛开道德因素，鬼子绝对不至于。在缅甸面对那三十万日军，如果没有压倒性的空军和后勤，哪怕只是略占优势的制空权和后勤，美国陆军只会更惨。你就看太平洋岛上那些因为愚蠢的战略和恐怖的后勤而死去活来的鬼子，遇到优势不算太大时候的美军，地面部队对K，美军那个狼狈。二战以中国的装备，换了美军，投降十次了。

一路杀到日本？那是海军和航空兵的功劳。至于陆军么，如果火力、后勤和制空美军2vs日军1，美军防守能自保，就已经恨不错了。

美国的国家战争能力超强，无人怀疑。但二战美国陆军的战斗水平，却没那么神奇。说“我们这边的意大利人”的那是英国人，虽不无夸张，但也不是空穴来风。所以，提什么后勤没啥意义。当然，经过大战洗礼后美军水平肯定会提高。

缅甸来十万美国陆军战斗部队又如何？真不如多点空军和后勤部队实惠。同等装备和后勤，日美地面部队1对1的结果，恐怕比国民党主力部队惨多了。

民族主义这玩意要一分为二的。主流西方媒体当然恨啦，因为自从有了这玩意，列强几千人政府一个古老民族的神话就此终结。由于仰仗民族主义的民族基本都是目前落后的，当然腐败之类多些。也不乏一些残暴落后政权以此为合法性，不过恐怕更多的是因为这些民族落后的经济文化使得暴政有土壤吧？

说到底，美国除了极少数几个盟友，它眼里瞧得上谁过？哪个不都是被美国人私底下描述为笑话。实际上呢，二战论单位战斗力，美陆军才是笑话。正面战场百万大军和一滩烂泥一样让日末途穷的日寇一杆子从河南捅到越南？一直到越战，美国陆军也没见的超过二战鬼子。越战那德性，抛开道德因素，鬼子绝对不至于。在缅甸面对那三十万日军，如果没有压倒性的空军和后勤，哪怕只是略占优势的制空权和后勤，美国陆军只会更惨。你就看太平洋岛上那些因为愚蠢的战略和恐怖的后勤而死去活来的鬼子，遇到优势不算太大时候的美军，地面部队对K，美军那个狼狈。二战以中国的装备，换了美军，投降十次了。

一路杀到日本？那是海军和航空兵的功劳。至于陆军么，如果火力、后勤和制空美军2vs日军1，美军防守能自保，就已经恨不错了。

大多数人贬他还不是果粉把他拔的太高了

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蒋光头是个不折不扣的庸才，史迪威则犹有过之是个蠢才，两才合一材，才使得无数忠勇爱国将士白白进了棺材。否则缅甸那三十万后路将绝的鬼子，至于面对百万盟军（白鬼子就比日军总数都多）那么猖狂？如果英帕尔鬼子运气好点，这么愚蠢的计划没准成功了。当然，一旦成功，多半还得中国人倒霉隔山千里背黑锅躺着中枪，那时候那些美国人（在美军里恐怕都是素质垫底的）恐怕又要说更多的风凉话了。

史迪威也就一团长的料，此人素无干才，无非靠着马歇尔的关照，就是单位常见的那路依仗领导亲信居于高位的庸才而已。战前他以分析中国局势著称，是中国问题专家，可他分析的结论差不多就是三个月亡国。他从军伊始，除了马歇尔几乎和所有上级闹掰了，在缅甸甚至在公开礼仪场合奏英国国歌时也不站起来。他上任中国战区参谋长前也没有丝毫实战经验（一战在美军各级司令部当情报官、副官，要知道此时美军极度缺乏军官，不让他去战斗部队任职，可能也是有原因的，据说他本人极度要求去第一线）。当然，作为军人一些私德是不错的。

对了，美军内部有说他指挥有方的吗？死后的谀墓之辞不算。

ghycd 发表于 2011-7-10 23:10
大多数人贬他还不是果粉把他拔的太高了

大多数人贬他还不是果粉把他拔的太高了

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蒋光头是个不折不扣的庸才，史迪威则犹有过之是个蠢才，两才合一材，才使得无数忠勇爱国将士白白进了棺材。否则缅甸那三十万后路将绝的鬼子，至于面对百万盟军（白鬼子就比日军总数都多）那么猖狂？如果英帕尔鬼子运气好点，这么愚蠢的计划没准成功了。当然，一旦成功，多半还得中国人倒霉隔山千里背黑锅躺着中枪，那时候那些美国人（在美军里恐怕都是素质垫底的）恐怕又要说更多的风凉话了。

史迪威也就一团长的料，此人素无干才，无非靠着马歇尔的关照，就是单位常见的那路依仗领导亲信居于高位的庸才而已。战前他以分析中国局势著称，是中国问题专家，可他分析的结论差不多就是三个月亡国。他从军伊始，除了马歇尔几乎和所有上级闹掰了，在缅甸甚至在公开礼仪场合奏英国国歌时也不站起来。他上任中国战区参谋长前也没有丝毫实战经验（一战在美军各级司令部当情报官、副官，要知道此时美军极度缺乏军官，不让他去战斗部队任职，可能也是有原因的，据说他本人极度要求去第一线）。当然，作为军人一些私德是不错的。

对了，美军内部有说他指挥有方的吗？死后的谀墓之辞不算。

当年在本宁堡干的就不错。还抱怨过老爷兵离了汽车就不会行军。可以算是个相当合格的指挥官和教官。

科金懦夫死鸡 发表于 2011-7-9 20:53
老陈吹牛的本事

老史到死也没追上
老陈很懂得常凯申的心思，也很会拍马屁……与他相比，史迪威确实是一个纯粹的军人。

郝柏村不是说TG对抗战的贡献只有1%吗？如果让史迪威按其评判来分配物资， TG 能拿到一半吧？

风君子 发表于 2011-7-10 16:55
发明蛙跳战术的是麦克阿瑟好不好？关史迪威什么事？
美国海军计划玩蛙跳的时候，麦克阿瑟不知在哪里花天酒地

空中卫兵 发表于 2011-7-9 18:02
陈纳德对史迪威的长处和短处作出了最恰如其分的评价：“史迪威的中国使命无疑是把难度最大的外交工作放到 ...
陈纳德的评价极其贴切.  

所以说, 史迪威或许是个将才, 但绝对不是帅才.    别看陈纳德长得比史迪威粗俗, 外交情商表现, 就比后者强N倍. [:a11:]

jhzc 发表于 2011-7-10 21:32
美国大部队？就“我们这边的意大利人”那水平？以美国战前十几万的陆军规模，战时膨胀几十倍的陆军其单 ...
+1  [:a15:]

是个好的军校教官，当战场军事主官可能差点

lyn9091 发表于 2011-7-10 20:37
看来要不是因为花生米那个废物，本来可以在中国战场有番做为的。可惜了。
拉倒吧, 自从罗 丘会晤, 制定了欧洲优先的总体战略, 直接打击日军以图反攻就是第二目标;  再外加美国海军反攻进展大出人意料, 更以及苏联红军在东线43年后势如破竹, 印缅/中国战区的重要性, 就是连降二级,  基本就是沦落到维持即可的水平.   因为要反攻, 是需要大量的后勤物资的,  而印缅/中国战区的后勤物资补充,  从海运航程, 到陆上运输, 不利因素是多了去了.  

史迪威的悲剧, 就在于后期不识大局 实务, 想用自己的胳膊扭几个国家首脑的大腿;   前期手里没多少资本,  却梦想指挥一切, 以满足美国国内迫切的对日本反攻愿望.....

架空史迪威,  其发威需要至少两个前提:  曼哈顿工程失败;  苏联红军反攻进展迟缓, 以至对日开战不可能,  由此而来, 就需要攻占台岛, 并以此开辟以中国大陆为基地 以中国军队的人力为主力的对日登陆作战出发战场.....  而日本当年, 基本就是如此策划以台岛为重防御的.

TMD谁想架空, 说没两个前提+物资后勤, GMD反攻也能成功,  偶倒很想看一下共F如何出丑....[:a4:]

  

ls5212 发表于 2011-7-11 20:52
老陈很懂得常凯申的心思，也很会拍马屁……与他相比，史迪威确实是一个纯粹的军人。

郝柏村不是说TG对 ...
史迪威要真主管中国军事，会给土鳖多少装备才叫见鬼呢，轻兵器没准会象征性给些。在45年之前到中国军队手里的装备能有多少？再说他也得服务于美国政策不是？

史迪威做个政委不错。