超级军网f-35为什么难产？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 18:00:22
f-35是米国研制成f-22后利用成熟技术发展的低成本战机，可现在价格并不低啊而且难产
枭龙是天朝研制歼-10后利用成熟技术发展的低成本战机，以枭龙速度发展已经出口巴铁，价格不高
这就奇怪了米国的科技实力和资金、项目管理还有f-35的预计产量都要比枭龙好的多，没有理由难产兼高价啊？
f-35是米国研制成f-22后利用成熟技术发展的低成本战机，可现在价格并不低啊而且难产
枭龙是天朝研制歼-10后利用成熟技术发展的低成本战机，以枭龙速度发展已经出口巴铁，价格不高
这就奇怪了米国的科技实力和资金、项目管理还有f-35的预计产量都要比枭龙好的多，没有理由难产兼高价啊？
枭龙是天朝研制歼-10后利用成熟技术发展的低成本战机，以枭龙速度发展已经出口巴铁，价格不高
这就奇怪了米国的科技实力和资金、项目管理还有f-35的预计产量都要比枭龙好的多，没有理由难产兼高价啊？
f-35是米国研制成f-22后利用成熟技术发展的低成本战机，可现在价格并不低啊而且难产
枭龙是天朝研制歼-10后利用成熟技术发展的低成本战机，以枭龙速度发展已经出口巴铁，价格不高
这就奇怪了米国的科技实力和资金、项目管理还有f-35的预计产量都要比枭龙好的多，没有理由难产兼高价啊？
在性能和价格之间权衡、通过拖延时间达到加价忽悠加盟国家的目的等等多方面因素。
总之，科技不是最关键的问题，如果有现实需求和战争威胁，让MD在十几年内装备性能全面超过F-22的全新一代战斗机也不是不可能。
总之，科技不是最关键的问题，如果有现实需求和战争威胁，让MD在十几年内装备性能全面超过F-22的全新一代战斗机也不是不可能。
问题就是F22并非“成熟技术”
主要的原因还是出在管理上，买家不断往里面加东西，导致设计不断修改，到最后发现不妙的时候，已经涉及到顶层设计了，所以现在估计要砍掉一些东西，搞不好B型还要重新设计，当然也不会从预研开始那么夸张，但是工作量肯定小不了。
其实这种情况各国都有，军方调整指标，设计方不得不跟着修改设计，j10的研制过程也出现这种状况，不过好在当时只是对空战指标的修改，没有涉及到多功能，印度的LCA就杯具了，轻型机还要多功能，外界的技术进步又日新月异，军方看得眼热，觉得那才是未来的潮流，不停调整要求，结果本来就薄弱的研发能力更无所适从了。其实如果一开始就咬牙不过大改动指标，坚持完成设计，虽然定型就落后，但至少完完整整走完了这一过程，之后再改进就相对容易得多了，至少需要考虑的问题不会那么复杂，科研队伍也有了经验和信心，做起新的项目来成功的概率就大得多了。当然，设计之初的前瞻性和预留的冗余度也非常重要。
相反，枭龙在设计之初，巴基斯坦的需求就比较明确，能够代替强5具备更好的对地攻击能力，同时兼顾空战，配合其他飞机争夺制空权，技术指标基本没改动，611又有j10的经验，做更低指标的飞机自然就很轻松，做完之后再进行改进，自然也就惊喜不断。
个人认为，以现在的科技水平，开发出一种基本型号，然后再用衍生型号来实现多功能，零备件大部分互换互通，方便后勤，降低成本，可能要比一开始就开发多功能要容易和现实得多，毕竟随着时间的推移，客户必然会提更多更难的要求，而战机的开发周期又很长，调整指标几乎是必然的，没有哪个国家会例外。
其实这种情况各国都有，军方调整指标，设计方不得不跟着修改设计，j10的研制过程也出现这种状况，不过好在当时只是对空战指标的修改，没有涉及到多功能，印度的LCA就杯具了，轻型机还要多功能，外界的技术进步又日新月异，军方看得眼热，觉得那才是未来的潮流，不停调整要求，结果本来就薄弱的研发能力更无所适从了。其实如果一开始就咬牙不过大改动指标，坚持完成设计，虽然定型就落后，但至少完完整整走完了这一过程，之后再改进就相对容易得多了，至少需要考虑的问题不会那么复杂，科研队伍也有了经验和信心，做起新的项目来成功的概率就大得多了。当然，设计之初的前瞻性和预留的冗余度也非常重要。
相反，枭龙在设计之初，巴基斯坦的需求就比较明确，能够代替强5具备更好的对地攻击能力，同时兼顾空战，配合其他飞机争夺制空权，技术指标基本没改动，611又有j10的经验，做更低指标的飞机自然就很轻松，做完之后再进行改进，自然也就惊喜不断。
个人认为，以现在的科技水平，开发出一种基本型号，然后再用衍生型号来实现多功能，零备件大部分互换互通，方便后勤，降低成本，可能要比一开始就开发多功能要容易和现实得多，毕竟随着时间的推移，客户必然会提更多更难的要求，而战机的开发周期又很长，调整指标几乎是必然的，没有哪个国家会例外。
因素很多，想要满足所有人，很容易最后谁也没有满足，
F22上的很多技术都不能算成熟，那是冷战用最新技术拼起来的，那些技术很多等到35的时候都发现了有问题
F35应该说已大部分是卡在软件上，那些软件要么22页没有，要么22上的也有问题，比如对地作战软件22上根本还没写好
F35B在垂直起降也是F22上没有的
F22上的很多技术都不能算成熟，那是冷战用最新技术拼起来的，那些技术很多等到35的时候都发现了有问题
F35应该说已大部分是卡在软件上，那些软件要么22页没有，要么22上的也有问题，比如对地作战软件22上根本还没写好
F35B在垂直起降也是F22上没有的
主要是F35B难产
F22时候是97-2001年，那会大家还386-586呢，多么激动的时代啊。
现在10年后，386都是垃圾了，F22生产就落后了。
F35就是靠垃圾技术才完蛋的。从新来过就没时间了。
现在10年后，386都是垃圾了，F22生产就落后了。
F35就是靠垃圾技术才完蛋的。从新来过就没时间了。
drakan 发表于 2011-6-29 10:38 ![]()
主要是F35B难产
现在主要的问题是软件
主要是F35B难产
现在主要的问题是软件
涡轮不增压 发表于 2011-6-29 09:45 ![]()
在性能和价格之间权衡、通过拖延时间达到加价忽悠加盟国家的目的等等多方面因素。
总之，科技不是最关键的 ...
又见忽悠说...要忽悠，还有谁能比准备采购2500架的MD受害更重？为了多赚盟国几百亿美元，自己宁可多花上千亿美元？这是什么逻辑？还不说加的太多人家就负担不起原定的数量，英国荷兰都砍了采购量的一半以上
F35是忽悠人的，MD拿什么来取代2000架以上的F-15，F-16和虫子？超级虫？六代机？
所有相信F-35忽悠说和T-50忽悠说的，都对外军动态和现状毫无系统了解
在性能和价格之间权衡、通过拖延时间达到加价忽悠加盟国家的目的等等多方面因素。
总之，科技不是最关键的 ...
又见忽悠说...要忽悠，还有谁能比准备采购2500架的MD受害更重？为了多赚盟国几百亿美元，自己宁可多花上千亿美元？这是什么逻辑？还不说加的太多人家就负担不起原定的数量，英国荷兰都砍了采购量的一半以上
F35是忽悠人的，MD拿什么来取代2000架以上的F-15，F-16和虫子？超级虫？六代机？
所有相信F-35忽悠说和T-50忽悠说的，都对外军动态和现状毫无系统了解
schliffen 发表于 2011-6-29 10:50 ![]()
又见忽悠说...要忽悠，还有谁能比准备采购2500架的MD受害更重？为了多赚盟国几百亿美元，自己宁可多花上千 ...
F35项目迄今为止投入了多少钱？其中美帝自己出资了多少钱？
您清楚吗？
又见忽悠说...要忽悠，还有谁能比准备采购2500架的MD受害更重？为了多赚盟国几百亿美元，自己宁可多花上千 ...
F35项目迄今为止投入了多少钱？其中美帝自己出资了多少钱？
您清楚吗？
shijian2008 发表于 2011-6-29 10:54 ![]()
F35项目迄今为止投入了多少钱？其中美帝自己出资了多少钱？
您清楚吗？
F-35项目至今投入了超过490亿美元，几乎全部来自MoD的拨款。仅有的在研发中投入较多的国家是英国和荷兰，前者主要是BAE的设备系统份额和F136，后者主要是软件。其他2/3级合作伙伴的投入主要是在生产外包上，现在量产还没有真正开始自然没有sunk costs可言
这些都不是什么秘密，五角大楼对各个军种的拨款除了少数黑预算以外都是公开的，英文过关的话网上随便一搜到处都是
F35项目迄今为止投入了多少钱？其中美帝自己出资了多少钱？
您清楚吗？
F-35项目至今投入了超过490亿美元，几乎全部来自MoD的拨款。仅有的在研发中投入较多的国家是英国和荷兰，前者主要是BAE的设备系统份额和F136，后者主要是软件。其他2/3级合作伙伴的投入主要是在生产外包上，现在量产还没有真正开始自然没有sunk costs可言
这些都不是什么秘密，五角大楼对各个军种的拨款除了少数黑预算以外都是公开的，英文过关的话网上随便一搜到处都是
schliffen 发表于 2011-6-29 10:50 ![]()
又见忽悠说...要忽悠，还有谁能比准备采购2500架的MD受害更重？为了多赚盟国几百亿美元，自己宁可多花上千 ...
F-35不是美帝国会或者财政部自产的，而是一家叫洛克希德马丁的军工企业研发、生产的，洛马对美空军和盟国来这些客户说，就是一个供应商，或者说是一个私企，而不是国有企业，盟国的几百亿可以赚，自家主子的上千亿为何不能？
又见忽悠说...要忽悠，还有谁能比准备采购2500架的MD受害更重？为了多赚盟国几百亿美元，自己宁可多花上千 ...
F-35不是美帝国会或者财政部自产的，而是一家叫洛克希德马丁的军工企业研发、生产的，洛马对美空军和盟国来这些客户说，就是一个供应商，或者说是一个私企，而不是国有企业，盟国的几百亿可以赚，自家主子的上千亿为何不能？
补充一点，没有任何证据表明T-50到去年为止花了印度的一分钱。FGFA的合同是08年才签订的，俄国已经确认到09年底研发工作还完全没有召开。澄清一下以防有些人不清楚，50-50分成的是FGFA，不是PAK-FA
还是那句话，议会民主国家的防务预算都是要走议会公开审议的，哪怕回扣和黑项目也要找个马甲披着，几十亿美元不会不声不响地就进了外国企业的钱包。你可能找到消息称印度议会至今为止通过了对FGFA项目的大额拨款？或者这两年印度的防务预算里有关于FGFA的大项支出？没有的话，所有关于俄罗斯用印度的钱研制T-50的信息就都是毫无根据的臆测
F-35同理，JSF项目在荷兰，英国，加拿大和澳大利亚的议会都吵翻天了，还顺带搞垮了上一届加拿大政府，可你找不到任何消息说这些国家已经在JSF项目中投入了大量资金，吵的是要不要买买多少。就连英国，大部分的钱还是BAE和R&R投入的而不是英国政府
补充一点，没有任何证据表明T-50到去年为止花了印度的一分钱。FGFA的合同是08年才签订的，俄国已经确认到09年底研发工作还完全没有召开。澄清一下以防有些人不清楚，50-50分成的是FGFA，不是PAK-FA
还是那句话，议会民主国家的防务预算都是要走议会公开审议的，哪怕回扣和黑项目也要找个马甲披着，几十亿美元不会不声不响地就进了外国企业的钱包。你可能找到消息称印度议会至今为止通过了对FGFA项目的大额拨款？或者这两年印度的防务预算里有关于FGFA的大项支出？没有的话，所有关于俄罗斯用印度的钱研制T-50的信息就都是毫无根据的臆测
F-35同理，JSF项目在荷兰，英国，加拿大和澳大利亚的议会都吵翻天了，还顺带搞垮了上一届加拿大政府，可你找不到任何消息说这些国家已经在JSF项目中投入了大量资金，吵的是要不要买买多少。就连英国，大部分的钱还是BAE和R&R投入的而不是英国政府
主要是B型问题多，其实最早决定三军通用开始，就注定了F35不会一帆风顺，要是没有B型，在F22基础上搞一款低端四代，发动机用F119增推版，美帝是毫无压力的，4S也能够实现
三军通用 太难了。
涡轮不增压 发表于 2011-6-29 11:16 ![]()
F-35不是美帝国会或者财政部自产的，而是一家叫洛克希德马丁的军工企业研发、生产的，洛马对美空军和盟国 ...
问题是F-35几乎所有的成员国财政状况都不好，而除了MD以外大部分国家面临的常规威胁都在缩水，除MD和袋鼠国外几乎全部都在裁军，以欧洲国家尤甚
加价太狠拖延太甚，莫要搬起石头砸了自己的脚。英国的订单已经从150缩水到66，荷兰从89缩水到40+，来自澳大利亚和土耳其的消息也不妙.MD虽然财政状况更差，他好歹可以印钞借钱，还有这么一个全球的大摊子不得不维持，更有LM和德克萨斯州强大的院外游说团，要说最有可能捏着鼻子认下来的就是美帝自己而不是盟国。其他盟国除了已投入的少量资源，并没有任何法律上的义务一定要买F-35，真要不顾惜对美关系的话理论上说任何时候都可以退出
F-35不是美帝国会或者财政部自产的，而是一家叫洛克希德马丁的军工企业研发、生产的，洛马对美空军和盟国 ...
问题是F-35几乎所有的成员国财政状况都不好，而除了MD以外大部分国家面临的常规威胁都在缩水，除MD和袋鼠国外几乎全部都在裁军，以欧洲国家尤甚
加价太狠拖延太甚，莫要搬起石头砸了自己的脚。英国的订单已经从150缩水到66，荷兰从89缩水到40+，来自澳大利亚和土耳其的消息也不妙.MD虽然财政状况更差，他好歹可以印钞借钱，还有这么一个全球的大摊子不得不维持，更有LM和德克萨斯州强大的院外游说团，要说最有可能捏着鼻子认下来的就是美帝自己而不是盟国。其他盟国除了已投入的少量资源，并没有任何法律上的义务一定要买F-35，真要不顾惜对美关系的话理论上说任何时候都可以退出
如果当初不把F35B强力插入，现在F35已经服役了。
太贵，盖茨差点说不要了，骂过几次洛马了。
目前估算成本是1.5亿美元。。。装备F-35意味着超1万亿美元的巨额开支。。。
太贵，盖茨差点说不要了，骂过几次洛马了。
目前估算成本是1.5亿美元。。。装备F-35意味着超1万亿美元的巨额开支。。。
生个孩子，既想要男孩，又想要女孩，还想试探能不能搞多一个种类出来，结果就要搞几胞胎的了，最后亲戚朋友催得紧，家公家婆天天唠叨，老公又没啥主见，结果就难产了！
听说英国新航母已经改用C型了，是真的吗？
效率啊，效率，不过关键是MD空军现有的F16 F15 F18也是够用的。
要是哪天J20提早服役，大家会惊奇的发现F35也会突然提速的
要是哪天J20提早服役，大家会惊奇的发现F35也会突然提速的
F-35怎么会是F-22发展来的低成本战机呢？？？？这从何谈起。。。。。。。美国海军有可能使用一款比空军差很多的战机吗!!!!!!!!!!!!!!!
F-35难产的原因就是因为使用的新技术过多。。。。。
F-35难产的原因就是因为使用的新技术过多。。。。。
逼太紧
hjt1030 发表于 2011-6-29 20:20 ![]()
生个孩子，既想要男孩，又想要女孩，还想试探能不能搞多一个种类出来，结果就要搞几胞胎的了，最后亲戚朋友 ...
联想无限啊。
生个孩子，既想要男孩，又想要女孩，还想试探能不能搞多一个种类出来，结果就要搞几胞胎的了，最后亲戚朋友 ...
联想无限啊。
没难产。。。只是有各种问题。。。
f35b太阬爹了
thomas1987 发表于 2011-6-29 11:21 ![]()
主要是B型问题多，其实最早决定三军通用开始，就注定了F35不会一帆风顺，要是没有B型，在F22基础上搞一款低 ...
美帝也是一根筋，非要搞三军通用，其实当初可以将F35只发展海空军常规型，陆战队垂直起降型交给波音的X32，既可以加快进度，又可以多送个人情。
主要是B型问题多，其实最早决定三军通用开始，就注定了F35不会一帆风顺，要是没有B型，在F22基础上搞一款低 ...
美帝也是一根筋，非要搞三军通用，其实当初可以将F35只发展海空军常规型，陆战队垂直起降型交给波音的X32，既可以加快进度，又可以多送个人情。
最主要的原因，需求变了
f35不足以应付面对的威胁，f35使得MD不再拥有自90年代以来的绝对空中优势
最主要的原因，需求变了
f35不足以应付面对的威胁，f35使得MD不再拥有自90年代以来的绝对空中优势
美名扬 发表于 2011-6-29 23:40 ![]()
美帝也是一根筋，非要搞三军通用，其实当初可以将F35只发展海空军常规型，陆战队垂直起降型交给波音的X32 ...
元老院会把项目组拉出去集体枪毙的
美帝也是一根筋，非要搞三军通用，其实当初可以将F35只发展海空军常规型，陆战队垂直起降型交给波音的X32 ...
元老院会把项目组拉出去集体枪毙的
美名扬 发表于 2011-6-29 23:40 ![]()
美帝也是一根筋，非要搞三军通用，其实当初可以将F35只发展海空军常规型，陆战队垂直起降型交给波音的X32 ...
X32的垂直起降性能更加悲剧- -
美帝也是一根筋，非要搞三军通用，其实当初可以将F35只发展海空军常规型，陆战队垂直起降型交给波音的X32 ...
X32的垂直起降性能更加悲剧- -
funthink 发表于 2011-6-29 23:17 ![]()
逼太紧
逼太紧
逼太紧
逼太紧
真好笑，把F35和枭龙放一起比，枭龙够资格么？ 比枭龙复杂的多的F-14美帝从试飞到服役才两年。还真以为中国比美帝更善于组织研制吗？
真好笑，把F35和枭龙放一起比，枭龙够资格么？ 比枭龙复杂的多的F-14美帝从试飞到服役才两年。还真以为中国比美帝更善于组织研制吗？
四月青年 发表于 2011-6-29 10:43 ![]()
F22时候是97-2001年，那会大家还386-586呢，多么激动的时代啊。
现在10年后，386都是垃圾了，F22生产就落 ...
一看到386，我以为是那个啥。结果再看清楚点，是我想多了，就是指电脑而已。
F22还不至于落后，但是需要升级一下了。好在它基础好，不会差的。
F22时候是97-2001年，那会大家还386-586呢，多么激动的时代啊。
现在10年后，386都是垃圾了，F22生产就落 ...
一看到386，我以为是那个啥。结果再看清楚点，是我想多了，就是指电脑而已。
F22还不至于落后，但是需要升级一下了。好在它基础好，不会差的。
1、F-35没难产。请问从70年代开始，美国有哪一款战斗机的研发，能做到完全符合预先的进度表？F-22最先计划95年服役，后来不也推迟了10年。
2、美国军品研发有那一款不涨价？剔除货币贬值，成本上升还剩下多少？
3、战略态势不要求F-35立刻服役。美国的空中力量已经够用，低速、逐渐淘汰式的更新换代可以降低成本。今年初，J-20首飞后，在盖茨的督促下，F-35试飞进度立刻就有明显改观。
4、任何一个设计，到工程阶段的路途上都会出现各种各样的困难。洛马的设计师（包括军方）确实低估了一机三型的工程复杂度。所谓“F-35B问题”、“软件问题”都是由这个基本的矛盾引发的。美国飞机历史已经证明，贪多求全的万金油式飞机想落得好下场，很难。
但是，美国人在F-35项目上是进尽了全力的，洛马使用的是最好的设计、是当今人类工程设计能力的极限。可以说，同样的东西让其他任何一个国家来做，都只会比现在更差，包括我们自己。
2、美国军品研发有那一款不涨价？剔除货币贬值，成本上升还剩下多少？
3、战略态势不要求F-35立刻服役。美国的空中力量已经够用，低速、逐渐淘汰式的更新换代可以降低成本。今年初，J-20首飞后，在盖茨的督促下，F-35试飞进度立刻就有明显改观。
4、任何一个设计，到工程阶段的路途上都会出现各种各样的困难。洛马的设计师（包括军方）确实低估了一机三型的工程复杂度。所谓“F-35B问题”、“软件问题”都是由这个基本的矛盾引发的。美国飞机历史已经证明，贪多求全的万金油式飞机想落得好下场，很难。
但是，美国人在F-35项目上是进尽了全力的，洛马使用的是最好的设计、是当今人类工程设计能力的极限。可以说，同样的东西让其他任何一个国家来做，都只会比现在更差，包括我们自己。
schliffen 发表于 2011-6-29 10:50 ![]()
又见忽悠说...要忽悠，还有谁能比准备采购2500架的MD受害更重？为了多赚盟国几百亿美元，自己宁可多花上千 ...
那也不是。你要知道花的是纳税人的钱，军火商可是发财了。
军火商控制议会里面不少议员这个事可以说是公开的秘密。
再说了，卖给别的国家的价格和他们自买的价格可不一样。
又见忽悠说...要忽悠，还有谁能比准备采购2500架的MD受害更重？为了多赚盟国几百亿美元，自己宁可多花上千 ...
那也不是。你要知道花的是纳税人的钱，军火商可是发财了。
军火商控制议会里面不少议员这个事可以说是公开的秘密。
再说了，卖给别的国家的价格和他们自买的价格可不一样。
韩五记 发表于 2011-6-30 01:30 ![]()
1、F-35没难产。请问从70年代开始，美国有哪一款战斗机的研发，能做到完全符合预先的进度表？F-22最先计划9 ...
我看F-35真正的难产是发生在中国愤青的嘴里
在中国永远是关于F35的负面新闻大行其道，正面新闻难觅其踪。 其实现在F35进度很快，明年最迟后年就服役的了。
1、F-35没难产。请问从70年代开始，美国有哪一款战斗机的研发，能做到完全符合预先的进度表？F-22最先计划9 ...
我看F-35真正的难产是发生在中国愤青的嘴里
在中国永远是关于F35的负面新闻大行其道，正面新闻难觅其踪。 其实现在F35进度很快，明年最迟后年就服役的了。
枭龙是相对明确的目标。
而F 35 的目标是个无底洞。这种东西你也明白。对于一个没有底的坑，哪里是一时半会填的满的？
而F 35 的目标是个无底洞。这种东西你也明白。对于一个没有底的坑，哪里是一时半会填的满的？
当然最后是定下来了。但是价格自然也上去了。加上后面的新条件多了新设备多了，测试环节多了，自然批量生产就要推迟。
飞机毕竟不是汽车。出了问题不是小事啊。
飞机毕竟不是汽车。出了问题不是小事啊。
美名扬 发表于 2011-6-29 23:40 ![]()
美帝也是一根筋，非要搞三军通用，其实当初可以将F35只发展海空军常规型，陆战队垂直起降型交给波音的X32 ...
F35B是现在最好的STOVL灰机，为啥要用落伍的X32来代替？[:a9:]
美帝也是一根筋，非要搞三军通用，其实当初可以将F35只发展海空军常规型，陆战队垂直起降型交给波音的X32 ...
F35B是现在最好的STOVL灰机，为啥要用落伍的X32来代替？[:a9:]
以老美的实力，F35一再推迟的原因只能解释为他们并不那么急迫，和F22一样。 如果苏联不解体，我相信老美第六代应该进入方案论证阶段了。十年之内定型没有问题。