【原创】我对南海问题的看法【更新】

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 14:36:50


问题的由来和事件进展我就不废话了。本原创就是要说明一个最根本的问题,南海争端问题的根本原因到底是什么?

对于时间的解读,媒体上充满了各种论调反映了今天中国人思维混乱。央视、环球时报和凤凰网上都可以找到相似的解读,即今天的南海争端的由来是对南海资源的争夺。这充其量说对了一半。

南海问题的本质是领土领海争端,是主权争端,是我们的领土领海被蚕食占领的事实。正是因为先有了南海的岛屿被他国占领的事实成立之后,才后来出现了中国的油气资源被他国抢夺的事实。也就是先有领土领海丢失,后来资源被掠夺。

在海洋权益的争夺中,争议海域中的领土归谁一般决定了争议结果。因为,拥有领土的一方不仅拥有周围12海里内的领海主权,而且拥有向外辐射两百海里的经济专属区。占有领土的一方享有的优势对对不占有领土的一方是压倒性的。回顾钓鱼岛问题,为什么钓鱼岛实际控制对于中日双方都是不可丢失的呢,因为钓鱼岛的实际归属决定了中日大面积的经济专属区的分划,也就是影响到了东海油气田的开发。如果中国一直以来自然占有钓鱼岛的话,那么今天日本就不可能在东海油气谈判上提出他的划分方案,那是完全没希望的。

再举另一个例子,为什么日本花大力气在冲之鸟礁上修筑一个所谓的领土?因为日本人作为近代以争夺海权为主要方式崛起的国家深知夺取领土即夺取海洋的道理。

在南海,为什么今天越南可以理所当然的进行渔业开发,资源开发、旅游开发等等,是因为越南在长时间占有南海诸岛之后,不仅拥有周边海域的控制权而且形成了南海海域属于越南的思维定势,这样一来加深对此片海域的资源开发只不过是更好的占领而已,是完全符合逻辑的。相反,现在中国在南海的维权行动,虽然比过去有了很大进步,但是在我们仅仅占有若干礁石礁盘的情况下,在实际有效的保护中国的资源,和开发难度上、安全风险上都很大。

这种所谓的先与越南菲律宾等国争夺资源开发,而暂时搁置主权的想法是难以维系的,因为对资源的有效保护依赖对主权的实际控制,而对海洋主权的实际控制的核心是对海洋中陆地领土的实际控制。在有了更多渔政海监执法船巡航南海的时候,拥有重点岛屿的实际控制权是增强我们对南海水域实际控制的不可缺少的措施。而继续放任重点岛屿被他国占领,对于我们维护南海主权,保护南海资源是没有半点好处的。搁置主权的做法被证明完全失效。

在不久的将来,希望我们的海军能够收复重点岛屿,使中国名副其实成为这片南海海疆的主人。这些重点岛屿将成为中国在南海的堡垒,为中国渔民和商船提供安全保证,成为中国拥有南海主权的标志。——————————————————————————————————————————————

补充:

在刚才这篇文章完成后的两个多月内,南海局势又有最新发展。即越南与印度和俄罗斯的军事合作已经定局;菲律宾与日本和美国的军事合作已成定居。这个最新发展说明,越南和菲律宾即使在军事力量上远不及中国,但是有意愿与中国在南海争高低,甚至有武装保卫既得利益的想法,这种趋势已经非常明显。同时还说明,南海问题已经国际化。印度与日本也都想借机在中国周边制造麻烦,这样可以配合他们在各自地区与中国竞争。我认为决不能小看越南与菲律宾制造麻烦的能力。虽然两国的军事实力有限,但是一旦决心与中国对抗到底,那么他们在不承担巨大损伤的情况下绝对不会交出各自占领的我国领土,换句话说这个斗争区域艰难,除非我们对其给予严厉的军事回击,才能迫使他们承认自己的错误。

另外,对先前的文章有点一点补充。曾经有一个CDer问,九段线意味着什么?答案五花八门。我是这么解读的。

反问我们自己,南海的的岛礁是谁的?答案是中国神圣不可分割的领土。再问,南海的油气资源,渔业资源,各种其他资源属于谁?答案是属于中国人的不可剥夺的财产。

我相信大家对于以上回答没有疑问。那么现在可以回答九段线的意义,九段线就是国土线。如果九段线仅仅是岛礁归属线的话,那么其中的自然资源就有被他人侵占的可能。因为仍然有大片海域远离岛礁的辐射范围。有人会质疑,如果是国土线,就违反了国际法,世界上没有先例。对于这种说法,我要告诉大家,主权是神圣不可侵犯的。这是联合国宪章赋予主权国家的责任。国际法并没有考虑到中国历史的特殊情况,在这里中国的主权对于中国人来说高于一切!没有任何国际组织有本事有能力剥夺中国的领土完整。相反历史充分证明了如果中国人自己怠慢了自己的领土安全,那么一定有类似918时九千多日本人侵犯中国东北的事件再次发生。在这里联合国和国际法都应该尊重中国南海是中国领土的客观事实。 当然,鉴于海洋领土的特殊性,中国保证各国船只的安全通行是没有问题的。



问题的由来和事件进展我就不废话了。本原创就是要说明一个最根本的问题,南海争端问题的根本原因到底是什么?

对于时间的解读,媒体上充满了各种论调反映了今天中国人思维混乱。央视、环球时报和凤凰网上都可以找到相似的解读,即今天的南海争端的由来是对南海资源的争夺。这充其量说对了一半。

南海问题的本质是领土领海争端,是主权争端,是我们的领土领海被蚕食占领的事实。正是因为先有了南海的岛屿被他国占领的事实成立之后,才后来出现了中国的油气资源被他国抢夺的事实。也就是先有领土领海丢失,后来资源被掠夺。

在海洋权益的争夺中,争议海域中的领土归谁一般决定了争议结果。因为,拥有领土的一方不仅拥有周围12海里内的领海主权,而且拥有向外辐射两百海里的经济专属区。占有领土的一方享有的优势对对不占有领土的一方是压倒性的。回顾钓鱼岛问题,为什么钓鱼岛实际控制对于中日双方都是不可丢失的呢,因为钓鱼岛的实际归属决定了中日大面积的经济专属区的分划,也就是影响到了东海油气田的开发。如果中国一直以来自然占有钓鱼岛的话,那么今天日本就不可能在东海油气谈判上提出他的划分方案,那是完全没希望的。

再举另一个例子,为什么日本花大力气在冲之鸟礁上修筑一个所谓的领土?因为日本人作为近代以争夺海权为主要方式崛起的国家深知夺取领土即夺取海洋的道理。

在南海,为什么今天越南可以理所当然的进行渔业开发,资源开发、旅游开发等等,是因为越南在长时间占有南海诸岛之后,不仅拥有周边海域的控制权而且形成了南海海域属于越南的思维定势,这样一来加深对此片海域的资源开发只不过是更好的占领而已,是完全符合逻辑的。相反,现在中国在南海的维权行动,虽然比过去有了很大进步,但是在我们仅仅占有若干礁石礁盘的情况下,在实际有效的保护中国的资源,和开发难度上、安全风险上都很大。

这种所谓的先与越南菲律宾等国争夺资源开发,而暂时搁置主权的想法是难以维系的,因为对资源的有效保护依赖对主权的实际控制,而对海洋主权的实际控制的核心是对海洋中陆地领土的实际控制。在有了更多渔政海监执法船巡航南海的时候,拥有重点岛屿的实际控制权是增强我们对南海水域实际控制的不可缺少的措施。而继续放任重点岛屿被他国占领,对于我们维护南海主权,保护南海资源是没有半点好处的。搁置主权的做法被证明完全失效。

在不久的将来,希望我们的海军能够收复重点岛屿,使中国名副其实成为这片南海海疆的主人。这些重点岛屿将成为中国在南海的堡垒,为中国渔民和商船提供安全保证,成为中国拥有南海主权的标志。——————————————————————————————————————————————

补充:

在刚才这篇文章完成后的两个多月内,南海局势又有最新发展。即越南与印度和俄罗斯的军事合作已经定局;菲律宾与日本和美国的军事合作已成定居。这个最新发展说明,越南和菲律宾即使在军事力量上远不及中国,但是有意愿与中国在南海争高低,甚至有武装保卫既得利益的想法,这种趋势已经非常明显。同时还说明,南海问题已经国际化。印度与日本也都想借机在中国周边制造麻烦,这样可以配合他们在各自地区与中国竞争。我认为决不能小看越南与菲律宾制造麻烦的能力。虽然两国的军事实力有限,但是一旦决心与中国对抗到底,那么他们在不承担巨大损伤的情况下绝对不会交出各自占领的我国领土,换句话说这个斗争区域艰难,除非我们对其给予严厉的军事回击,才能迫使他们承认自己的错误。

另外,对先前的文章有点一点补充。曾经有一个CDer问,九段线意味着什么?答案五花八门。我是这么解读的。

反问我们自己,南海的的岛礁是谁的?答案是中国神圣不可分割的领土。再问,南海的油气资源,渔业资源,各种其他资源属于谁?答案是属于中国人的不可剥夺的财产。

我相信大家对于以上回答没有疑问。那么现在可以回答九段线的意义,九段线就是国土线。如果九段线仅仅是岛礁归属线的话,那么其中的自然资源就有被他人侵占的可能。因为仍然有大片海域远离岛礁的辐射范围。有人会质疑,如果是国土线,就违反了国际法,世界上没有先例。对于这种说法,我要告诉大家,主权是神圣不可侵犯的。这是联合国宪章赋予主权国家的责任。国际法并没有考虑到中国历史的特殊情况,在这里中国的主权对于中国人来说高于一切!没有任何国际组织有本事有能力剥夺中国的领土完整。相反历史充分证明了如果中国人自己怠慢了自己的领土安全,那么一定有类似918时九千多日本人侵犯中国东北的事件再次发生。在这里联合国和国际法都应该尊重中国南海是中国领土的客观事实。 当然,鉴于海洋领土的特殊性,中国保证各国船只的安全通行是没有问题的。

很有远见卓识,正在下一大盘棋,步步退让的负责任的大国不停地受伤;利令智昏,急功近利,完全没有眼光的小国就财源滚滚
呵呵,版主的看法和现在官方的主流观点格格不入呀?不怕被打成FQ???出个FQ版主也蛮有意思的;
不过,我是支持你的观点的,搁置主权本就是中国的单方面的提法,自绑手脚,越南菲律宾等国争夺资源时没人和中国共同开发,
   一群闷头发财的贪腐份子,你指望他们硬起来打仗?早让MD看穿了,诸位看看最近MD的表现。
LZ忽略了矛盾的一个方面,过分夸大了矛盾的另一个方面.

领土不是一成不变的,而且收复领土的方式有很多种,比如说可以谈判.

就前些年,中国依靠谈判仍旧从俄罗斯,哈萨克等等前苏联国家争取到不少地盘.

所以谈不成而自身实力又受较大牵制的话,表面谈判实际拖着不失为一种有效的方法.

就目前来看,用海监渔政这类非军事力量挤压,产生的效果要好过直接开打.
楼上全都是JY。竟敢跟党唱反调。季路会来批判你们的。
shiny1225 发表于 2011-6-26 11:13
LZ忽略了矛盾的一个方面,过分夸大了矛盾的另一个方面.

领土不是一成不变的,而且收复领土的方式有很多种, ...
谈判说不好听是一种卖国行为。与俄罗斯平分黑瞎子岛是没有办法的行为,这是历史中的个例,不具有普遍性。纵观整个近代史,直到今天,没有哪个国家会接受谈判后的领土,这种做法本身违背国际关系中,主权不可侵犯的原则,同时也给了侵略者抹去历史罪责的机会,是非正义的。
……其它不论,

单说南海问题的本质。

个人不同意LZ看法。

我以为本质在于以MD为首的西方势力为阻止TB继续强大而挑起的一场区域争端……

试想,若世上无西方势力插手,东南亚地区会有谁跳出来搞连纵抗衡TB?!

有吗?
未来戦士 发表于 2011-6-27 14:47
谈判说不好听是一种卖国行为。与俄罗斯平分黑瞎子岛是没有办法的行为,这是历史中的个例,不具有普遍性。 ...
动越南的时候台湾有变怎么办?紧跟着钓鱼岛有变呢?这些问题是连一串的,孤立不了。

猛虎难敌群狼,何况还有美国插一手。

所以在我看来就是用渔政等非军事力量,不开第一枪。

集中精力解决台湾问题,台湾问题解决了,钓鱼岛和南海才能先开第一枪。

这之前一定先稳住,以谈代拖,用非军事力量挤压。
现在搜索功能不好用了,不过应该也能搜到我以前一个帖子,关于南海的,也希望LZ提提意见。
shiny1225 发表于 2011-6-27 15:32
动越南的时候台湾有变怎么办?紧跟着钓鱼岛有变呢?这些问题是连一串的,孤立不了。

猛虎难敌群狼,何 ...
当初动朝鲜时台湾有变怎么办?菲律宾有变怎么办?巴基斯坦那边有变怎么办(那时可还不是巴铁哦),那就不要动咯,送给十八国联军咯!这些事都是一连串的哦!
等有一天和美帝共同开发关岛,楼主说的就有戏了。
这是黑色幽默贴么?
不是主权

而是将边疆落实为边界得问题
干脆TG把前几年跟越南划定的陆地边界和北部湾的边界推翻了拉倒。
东生jc 发表于 2011-6-24 23:36
呵呵,版主的看法和现在官方的主流观点格格不入呀?不怕被打成FQ???出个FQ版主也蛮有意思的;
不过,我是支 ...
未来战士是FQ?你说反了!
好死不死我谷歌 发表于 2011-6-28 11:44
干脆TG把前几年跟越南划定的陆地边界和北部湾的边界推翻了拉倒。
这才是解决方法。要告诉越南,咱们玩大的,而且要玩出个胜负。
南海问题太远太大太难,却不是中华民族面临最重要的问题,最重要的问题是中华民族和国家的伟大复兴,在这个大命题下还有若干的子命题,如:稳定压倒一切,党领导枪,处理好经济发展和社会矛盾,台湾问题。然后才是领土问题。所以个人感觉TG还是力图先复兴自己,以后帐在慢慢算,还是打算要忍气吞声不少日子,或者在国内矛盾无法转移的时候向外转移矛盾。
南海问题不仅仅是资源问题,是霸权归属问题,我们失去南海,失去的将是未来的霸权
cqx7711cqx7711 发表于 2011-6-27 18:39
当初动朝鲜时台湾有变怎么办?菲律宾有变怎么办?巴基斯坦那边有变怎么办(那时可还不是巴铁哦),那就不要动咯 ...
呵呵。。。战略上来看,朝鲜战争是谁先动手?

不是美国越过三八线并打到鸭绿江边,同时轰炸丹东,中国会出手?

啥时候该动?顾虑到其他因素用非军事力量的海监和渔政挤压,军事上不先动手开枪就是软蛋?


重复,编辑。

重复,编辑。


重复,编辑。

重复,编辑。
没有控制权,乃的石油平台天天受骚扰,运油船开不进去,也出不来,人员安全也成问题,谁敢来啊。

同理遏制猴子开发资源的最好办法就是天天去骚扰下,没事扣条油船,直接拉回鳖国。真要骚扰猴子,剪断物探船电缆只是开始。还应该武力驱逐物探船,拆除非法石油平台等设施。{:soso_e113:}干脆让深水机器人直接去封井好了
个人看法: 扩建某个实际控制的岛子成为类似航空母舰功能的支撑点, 以军事力量为后盾, 海巡渔政为先导, 加上采油及捕鱼业的实际开发, 采用占取实地和实利的方式逐步实现我们在南海诸岛的主权, 将侵略者挤压出去.
shiny1225 发表于 2011-6-28 22:16
呵呵。。。战略上来看,朝鲜战争是谁先动手?

不是美国越过三八线并打到鸭绿江边,同时轰炸丹东,中国 ...
好吧,从战略上来讲,现在又是谁先动手?TG?
收复海岛只能等待时机,目前的环境还是对Tg有利的,在南海各家基本上是维持现状,在Tg划定区域内没有出现资源开采情况。Tg在九段线内还有一定的威慑,假以时日,海军壮大之时也是南海理顺之日。
土鳖不是屎壳郎 发表于 2011-6-29 13:01
收复海岛只能等待时机,目前的环境还是对Tg有利的,在南海各家基本上是维持现状,在Tg划定区域内没有出现资 ...
但愿能尽早实现对南海的完全控制,收复失地。
Lion 发表于 2011-6-29 09:39
个人看法: 扩建某个实际控制的岛子成为类似航空母舰功能的支撑点, 以军事力量为后盾, 海巡渔政为先导, 加上 ...
个人观点,永兴岛还应该继续扩建。争取达到三平方公里。另外要有若干平顶船,可以弥补不足。
su-27smk 发表于 2011-6-29 08:57
没有控制权,乃的石油平台天天受骚扰,运油船开不进去,也出不来,人员安全也成问题,谁敢来啊。

同理遏 ...
菲律宾和马来西亚分别占领南海面积第二和第三大岛。未来我们除了想方设法扩建已有岛礁,还需要平顶船维护中国在南海石油平台的安全
土鳖不是屎壳郎 发表于 2011-6-29 13:01
收复海岛只能等待时机,目前的环境还是对Tg有利的,在南海各家基本上是维持现状,在Tg划定区域内没有出现资 ...
鄙人将有文章展示各国在九段线内的新动向,鳖国这次是真的急鸟
su-27smk 发表于 2011-6-30 08:08
鄙人将有文章展示各国在九段线内的新动向,鳖国这次是真的急鸟
又是将来时。期待。
土鳖不是屎壳郎 发表于 2011-6-30 09:47
又是将来时。期待。
是现在时,正在编辑资料。资料不好找
Lion 发表于 2011-6-29 09:39
个人看法: 扩建某个实际控制的岛子成为类似航空母舰功能的支撑点, 以军事力量为后盾, 海巡渔政为先导, 加上 ...
赞成!!!!!!!!!!!
未来戦士 发表于 2011-6-27 14:47
谈判说不好听是一种卖国行为。与俄罗斯平分黑瞎子岛是没有办法的行为,这是历史中的个例,不具有普遍性。 ...
我觉得应该从这个角度去思考:把问题拖下去,未来的国际环境会不会变的对中国更有利,中国的实力会不会大到更容易解决?
智动铅笔 发表于 2011-7-5 15:33
我觉得应该从这个角度去思考:把问题拖下去,未来的国际环境会不会变的对中国更有利,中国的实力会不会大 ...
这个问题很好。

首先,国际上有规定,领土被占五十年而不被其他人所得,就视为合法占领。一个国家能不能忽然行动起来索要半个世纪之前丢失的领土,这样做必然使自己在国际上处于严重孤立。

第二,时间拖得越久,不确定性越大。所谓不确定性,指的是政治的不确定性。在北洋政府失去收复外蒙古之后,中国还有机会收复外蒙古吗?89年原计划首富藏南,现在呢,印度也强军了,问题更复杂了。历史机遇一旦失去,永不复返。今天的学者专家水平很低,连十年内的国际政治走向都难以判定,把事情留给十几年几十年之后处理,风险骤增无数倍。

第三,民意变化。民众在每一个时代有自己的要求。错过了,就永远错过了。每个时代的主题都是不一样的,今天的民众支持政府收复失地,不意味着明天民众还会这样。政治家应该时刻体察时代主题,不推卸责任。

第四,不断托下去,我们的敌人的胆量继续增大,胃口也会继续增大。我们的敌人会视我们的行为为软弱可欺,这必然导致他们更加强硬,整个事件会成为死结。

总之,随着时间增加,风险和代价都成倍增加。

未来戦士 发表于 2011-7-5 21:43
这个问题很好。

首先,国际上有规定,领土被占五十年而不被其他人所得,就视为合法占领。一个国家能不 ...


既然拖是弊大于利,问题必须现在解决,又会有哪些风险呢?

个人觉得军事上问题不大,不相信米帝会真出手帮那几个宵小,但经济上的风险呢?8平方后那一次经济制裁对国内经济影响之大是有目共睹的,今天我们与世界的联系更加紧密,假设被制裁恐怕会很难熬,一个谣言都能让全国乱套,真的狼来了后果只会更加不堪

现在一帮三世界国家正等着从中国嘴里夺回低端产业,而一帮发达国家也天天盼着找机会扼杀中国产业升级的机会,更不要说美日韩憋着一股劲要中国分裂瓦解亡国亡种,如果说现在全世界一半的国家希望中国完蛋也不算夸张。所以真打的话一定要显现出绝对的优势,扫荡到对手渣都不剩,否则不足以震慑那些潜在的敌人。

问题是,对我们来说,什么才算是绝对的战争优势?这个优势是已经有了,还是未来一个什么时候才能有?

PS民意这个东西其实很不可靠,只要政府能喂饱群众,舆论是可以被轻易操控的。
未来戦士 发表于 2011-7-5 21:43
这个问题很好。

首先,国际上有规定,领土被占五十年而不被其他人所得,就视为合法占领。一个国家能不 ...


既然拖是弊大于利,问题必须现在解决,又会有哪些风险呢?

个人觉得军事上问题不大,不相信米帝会真出手帮那几个宵小,但经济上的风险呢?8平方后那一次经济制裁对国内经济影响之大是有目共睹的,今天我们与世界的联系更加紧密,假设被制裁恐怕会很难熬,一个谣言都能让全国乱套,真的狼来了后果只会更加不堪

现在一帮三世界国家正等着从中国嘴里夺回低端产业,而一帮发达国家也天天盼着找机会扼杀中国产业升级的机会,更不要说美日韩憋着一股劲要中国分裂瓦解亡国亡种,如果说现在全世界一半的国家希望中国完蛋也不算夸张。所以真打的话一定要显现出绝对的优势,扫荡到对手渣都不剩,否则不足以震慑那些潜在的敌人。

问题是,对我们来说,什么才算是绝对的战争优势?这个优势是已经有了,还是未来一个什么时候才能有?

PS民意这个东西其实很不可靠,只要政府能喂饱群众,舆论是可以被轻易操控的。
未来戦士 发表于 2011-6-27 01:47
谈判说不好听是一种卖国行为。与俄罗斯平分黑瞎子岛是没有办法的行为,这是历史中的个例,不具有普遍性。 ...
既然是争议领土,必然双方都声称是自己的领土,按你的逻辑,结果就只能开片,谁赢归谁。


首先,中国还没有这个能力在亚太排除美国的影响。
其次,问题不能仅仅看主权,在其他方面,比如东亚一体化、相互依赖等等都要看到。主权是领土国家的核心没错,但南海的现状尚不足以严重危害中国的主权,这样的话其他问题就自然而然的成为考虑的重要因素。
再次,国家大多数情况下不愿意打并不是因为没胆量,而是没动机

首先,中国还没有这个能力在亚太排除美国的影响。
其次,问题不能仅仅看主权,在其他方面,比如东亚一体化、相互依赖等等都要看到。主权是领土国家的核心没错,但南海的现状尚不足以严重危害中国的主权,这样的话其他问题就自然而然的成为考虑的重要因素。
再次,国家大多数情况下不愿意打并不是因为没胆量,而是没动机
现在的领导核心只想着能够完成平稳交接,哪还会搞什么别的动作
今天更新了一些。