超级军网越南人在西沙的战略失误
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 17:31:32
不讨论西沙的历史归属.其实,二战才是版图的决定.中国作为二战胜利国,接管了西沙.但陷入了内战.而同期越南还被法国殖民统治.法国声称西沙是法国领土.占领了西沙的永乐群岛,在1956年被南越海军接管.国民党占领了西沙北面群岛的宣德群岛.在1950年被解放军海军接管.
如果正常的话,1975年后越南和中国可能会平分西沙.但越南人的愚蠢在于企图全得.其实中国也是希望全得的,但受制客观海军实力和国际地缘政治,无法向南越主动进攻,毕竟美国海军是南越的盟友,中国无法冒险.
但越南人在1972年接受了美国撤退留下的军舰后,居然狂妄自大.要把中国海军赶出西沙.结局大家都知道了.其实,南越就算在海战中临时获胜,也必将遭到大规模报复.最终是国家实力的比拼,南越也会失败.美国其实在1972年已经放弃了南越.中国收复西沙的历史窗口其实就在1972年到1975年之间.中国抓住了历史机遇,而越南人的贪婪毁掉了自己的原有的本钱.
不知道现在的越南战略家是否会悔恨当初的愚蠢.毕竟,领土争端是零和的博弈,想全得必然导致战争,而战争是偏向国力占优势的国家.对弱者,保住自己的原有果实,再去图谋企图才是一切.本钱没了,也就没有谈判资格,后续利益就没了,吃下去的肥肉是没人会吐出的.喊那些民族主义口号也改变不了残酷历史了.
弱国在选择战争时候一定要慎重.不讨论西沙的历史归属.其实,二战才是版图的决定.中国作为二战胜利国,接管了西沙.但陷入了内战.而同期越南还被法国殖民统治.法国声称西沙是法国领土.占领了西沙的永乐群岛,在1956年被南越海军接管.国民党占领了西沙北面群岛的宣德群岛.在1950年被解放军海军接管.
如果正常的话,1975年后越南和中国可能会平分西沙.但越南人的愚蠢在于企图全得.其实中国也是希望全得的,但受制客观海军实力和国际地缘政治,无法向南越主动进攻,毕竟美国海军是南越的盟友,中国无法冒险.
但越南人在1972年接受了美国撤退留下的军舰后,居然狂妄自大.要把中国海军赶出西沙.结局大家都知道了.其实,南越就算在海战中临时获胜,也必将遭到大规模报复.最终是国家实力的比拼,南越也会失败.美国其实在1972年已经放弃了南越.中国收复西沙的历史窗口其实就在1972年到1975年之间.中国抓住了历史机遇,而越南人的贪婪毁掉了自己的原有的本钱.
不知道现在的越南战略家是否会悔恨当初的愚蠢.毕竟,领土争端是零和的博弈,想全得必然导致战争,而战争是偏向国力占优势的国家.对弱者,保住自己的原有果实,再去图谋企图才是一切.本钱没了,也就没有谈判资格,后续利益就没了,吃下去的肥肉是没人会吐出的.喊那些民族主义口号也改变不了残酷历史了.
弱国在选择战争时候一定要慎重.
如果正常的话,1975年后越南和中国可能会平分西沙.但越南人的愚蠢在于企图全得.其实中国也是希望全得的,但受制客观海军实力和国际地缘政治,无法向南越主动进攻,毕竟美国海军是南越的盟友,中国无法冒险.
但越南人在1972年接受了美国撤退留下的军舰后,居然狂妄自大.要把中国海军赶出西沙.结局大家都知道了.其实,南越就算在海战中临时获胜,也必将遭到大规模报复.最终是国家实力的比拼,南越也会失败.美国其实在1972年已经放弃了南越.中国收复西沙的历史窗口其实就在1972年到1975年之间.中国抓住了历史机遇,而越南人的贪婪毁掉了自己的原有的本钱.
不知道现在的越南战略家是否会悔恨当初的愚蠢.毕竟,领土争端是零和的博弈,想全得必然导致战争,而战争是偏向国力占优势的国家.对弱者,保住自己的原有果实,再去图谋企图才是一切.本钱没了,也就没有谈判资格,后续利益就没了,吃下去的肥肉是没人会吐出的.喊那些民族主义口号也改变不了残酷历史了.
弱国在选择战争时候一定要慎重.不讨论西沙的历史归属.其实,二战才是版图的决定.中国作为二战胜利国,接管了西沙.但陷入了内战.而同期越南还被法国殖民统治.法国声称西沙是法国领土.占领了西沙的永乐群岛,在1956年被南越海军接管.国民党占领了西沙北面群岛的宣德群岛.在1950年被解放军海军接管.
如果正常的话,1975年后越南和中国可能会平分西沙.但越南人的愚蠢在于企图全得.其实中国也是希望全得的,但受制客观海军实力和国际地缘政治,无法向南越主动进攻,毕竟美国海军是南越的盟友,中国无法冒险.
但越南人在1972年接受了美国撤退留下的军舰后,居然狂妄自大.要把中国海军赶出西沙.结局大家都知道了.其实,南越就算在海战中临时获胜,也必将遭到大规模报复.最终是国家实力的比拼,南越也会失败.美国其实在1972年已经放弃了南越.中国收复西沙的历史窗口其实就在1972年到1975年之间.中国抓住了历史机遇,而越南人的贪婪毁掉了自己的原有的本钱.
不知道现在的越南战略家是否会悔恨当初的愚蠢.毕竟,领土争端是零和的博弈,想全得必然导致战争,而战争是偏向国力占优势的国家.对弱者,保住自己的原有果实,再去图谋企图才是一切.本钱没了,也就没有谈判资格,后续利益就没了,吃下去的肥肉是没人会吐出的.喊那些民族主义口号也改变不了残酷历史了.
弱国在选择战争时候一定要慎重.
始终觉得越南人在领土问题缺乏理性.缺乏对实力对比的分析.越南自己对领土寸土必争,中国也是如此,那必然是实力的较量.不能保证自己的既有利益就贸然选择战争,带给对手的是战略机遇.
想想看,如果南越没在1974年下达驱赶中国出西沙的命令,到1975年越南统一.西沙的结局会如何?
我觉得越南的政治家都痛悔莫及吧?
我觉得越南的政治家都痛悔莫及吧?
怕啥？即使以后中国强大了，越南可以让出部分岛屿忽悠爱面子的国人，怎么看都赚了。我就期待中国别上当
中国终将成为世界一极，越南人目光短浅，现在就急着抱美国大腿，恐怕逃不出偷鸡不成蚀把米的结局
越南人对西沙和南沙也有自己的看法.我觉得讨论无多大意义.领土谁实际控制就是谁的.越南人从自己的地理角度看,认为自己有200海里的海域.而中国如何延伸自己的200海里呢?自己去思考吧?
我的观点很简单,国家利益是国家行为的根本.无法妥协退让.
我的观点很简单,国家利益是国家行为的根本.无法妥协退让.
有没工程学大神科普下，能否在南海依托暗礁填海造若干个城市？那样我们就更有底气了，也有军事上的威慑力
有没工程学大神科普下，能否在南海依托暗礁填海造若干个城市？那样我们就更有底气了，也有军事上的威慑力
猴子应该多失误。
猴子应该多失误。
楼主怎么站在越南人那边啊
羁鸟恋旧林 发表于 2011-6-22 15:22 ![]()
有没工程学大神科普下，能否在南海依托暗礁填海造若干个城市？那样我们就更有底气了，也有军事上的威慑力
不是填了海就能种地的，现在在陆地上我们还没法让哪个城市做到自我补给呢。如果有补给一座城市的能力我们补给几个航母战斗群都够了，还要固定的城市干嘛？
有没工程学大神科普下，能否在南海依托暗礁填海造若干个城市？那样我们就更有底气了，也有军事上的威慑力
不是填了海就能种地的，现在在陆地上我们还没法让哪个城市做到自我补给呢。如果有补给一座城市的能力我们补给几个航母战斗群都够了，还要固定的城市干嘛？
LZ胡扯，单看九段线也知道卧榻之旁岂容他人酣睡
changjiang7 发表于 2011-6-22 15:19 ![]()
越南人对西沙和南沙也有自己的看法.我觉得讨论无多大意义.领土谁实际控制就是谁的.越南人从自己的地理角度看 ...
它有200海里的专属经济区，那是没有和别人争端的情况下。但是南沙群岛是中国的，中国在南海的200海里专属经济区就要从南沙群岛起算，猴子的200海里是和我们重叠的，也就构不成以200海里为基础要求海域的条件。
越南人对西沙和南沙也有自己的看法.我觉得讨论无多大意义.领土谁实际控制就是谁的.越南人从自己的地理角度看 ...
它有200海里的专属经济区，那是没有和别人争端的情况下。但是南沙群岛是中国的，中国在南海的200海里专属经济区就要从南沙群岛起算，猴子的200海里是和我们重叠的，也就构不成以200海里为基础要求海域的条件。
人家失误了，还到处占岛占陆，我们成功了，处处丢失土地。
楼主没搞清楚一点，越南对西沙群岛的军事冒进是在苏联的怂恿下进行的，他们当时完全是苏联战略需要的棋子。
羁鸟恋旧林 发表于 2011-6-22 15:22 ![]()
有没工程学大神科普下，能否在南海依托暗礁填海造若干个城市？那样我们就更有底气了，也有军事上的威慑力
技术上可行，造价上天价，不一定比在月球造个基地便宜多少。
有没工程学大神科普下，能否在南海依托暗礁填海造若干个城市？那样我们就更有底气了，也有军事上的威慑力
技术上可行，造价上天价，不一定比在月球造个基地便宜多少。
天堂太远，中国太近啊liufeng1980 发表于 2011-6-22 15:18 ![]()
中国终将成为世界一极，越南人目光短浅，现在就急着抱美国大腿，恐怕逃不出偷鸡不成蚀把米的结局
对
我觉得像北部湾那样, 联合巡逻, 联合开发就很好嘛
那些岛离的确离越南很近, 越南现在经济又不好, 只他他们亲中国, 一起开发, 分点油气给他们, 有什么不可以的呢. 而且越南还是中国的粮仓, 和低端产业转移地. 两国都有需要
中国终将成为世界一极，越南人目光短浅，现在就急着抱美国大腿，恐怕逃不出偷鸡不成蚀把米的结局
对
我觉得像北部湾那样, 联合巡逻, 联合开发就很好嘛
那些岛离的确离越南很近, 越南现在经济又不好, 只他他们亲中国, 一起开发, 分点油气给他们, 有什么不可以的呢. 而且越南还是中国的粮仓, 和低端产业转移地. 两国都有需要
我鳖的战略失误呢
tanjiabin1980 发表于 2011-6-22 18:26
楼主怎么站在越南人那边啊
正解，
LZ，TB什么时候要和猴子分西沙？什么时候要分南海？不懂的时候，地图不要乱画，话不要乱说。
嘴人和罪人就是发音的语调不同。自己关了吧。
tanjiabin1980 发表于 2011-6-22 18:26
楼主怎么站在越南人那边啊
正解，
LZ，TB什么时候要和猴子分西沙？什么时候要分南海？不懂的时候，地图不要乱画，话不要乱说。
嘴人和罪人就是发音的语调不同。自己关了吧。
Sparker 发表于 2011-6-22 18:44 ![]()
楼主没搞清楚一点，越南对西沙群岛的军事冒进是在苏联的怂恿下进行的，他们当时完全是苏联战略需要的棋子。
你搞清楚这个“越南”指的是哪个越南吗？张口就来啊
楼主没搞清楚一点，越南对西沙群岛的军事冒进是在苏联的怂恿下进行的，他们当时完全是苏联战略需要的棋子。
你搞清楚这个“越南”指的是哪个越南吗？张口就来啊
Sparker 发表于 2011-6-22 18:44 ![]()
楼主没搞清楚一点，越南对西沙群岛的军事冒进是在苏联的怂恿下进行的，他们当时完全是苏联战略需要的棋子。
列兵真的伤不起啊!伤不起!不知道就不要发言啊，没人当你是哑巴。
楼主没搞清楚一点，越南对西沙群岛的军事冒进是在苏联的怂恿下进行的，他们当时完全是苏联战略需要的棋子。
列兵真的伤不起啊!伤不起!不知道就不要发言啊，没人当你是哑巴。
黄岩岛是中沙的门户,.TG如果在此建起高脚屋,可以封住西沙到中沙的大片水域,形成内海.黄岩岛的战略性对TG太重要了.是唯一露出水面的礁石.
但黄岩岛离马尼拉也太近了,对菲律宾的刺激估计会很大.属于兵家必争之岛.
黄岩岛的战略性在美济礁之上.绝不能丢掉.要和菲国斗智斗勇斗狠.
但黄岩岛离马尼拉也太近了,对菲律宾的刺激估计会很大.属于兵家必争之岛.
黄岩岛的战略性在美济礁之上.绝不能丢掉.要和菲国斗智斗勇斗狠.
想想看,如果南越没在1974年下达驱赶中国出西沙的命令,到1975年越南统一.西沙的结局会如何? 我觉得越南的政 ...
西沙和南沙还是有不同的，离海南岛近，就算74年没解决，TG在79年也会解决的。
西沙和南沙还是有不同的，离海南岛近，就算74年没解决，TG在79年也会解决的。
人家失误了，还到处占岛占陆，我们成功了，处处丢失土地。
难道西沙不在我们而在越南手上？
难道西沙不在我们而在越南手上？
2011-6-22 19:47 上传
我发现中沙群岛居然不存在,都是暗礁.唯一露出水面的是黄岩岛,其实也就几平方米的礁石.如果黄岩岛在TG手中,毫无疑问,封住了西沙到中沙的大片水域.南沙是头.因此,黄岩岛的战略地位让TG肯定非常重要.对菲国估计也是如此.
我发现中沙群岛居然不存在,都是暗礁.唯一露出水面的是黄岩岛,其实也就几平方米的礁石.如果黄岩岛在TG手中,毫无疑问,封住了西沙到中沙的大片水域.南沙是头.因此,黄岩岛的战略地位让TG肯定非常重要.对菲国估计也是如此.
黄岩岛的战略地位对TG和菲佣都是如此重要,任何一方的单边行动都会严重刺激到对方呀!难!!!
黄岩岛是中沙的门户,.TG如果在此建起高脚屋,可以封住西沙到中沙的大片水域,形成内海.黄岩岛的战略性对TG太重 ...
黄岩岛离西、南沙还是有点距离的，主要意义不在控制南海的地缘上，而是黄岩岛周边的广袤海域，中沙群岛是片暗礁，那么一大片海域露出海面都就只有一个黄岩岛，控制了它就等于得到了这片海域，所以虽然菲律宾称其为礁，我们坚决称为岛，因为礁只能享有12海里领海，而岛还有200海里的经济区。
黄岩岛离西、南沙还是有点距离的，主要意义不在控制南海的地缘上，而是黄岩岛周边的广袤海域，中沙群岛是片暗礁，那么一大片海域露出海面都就只有一个黄岩岛，控制了它就等于得到了这片海域，所以虽然菲律宾称其为礁，我们坚决称为岛，因为礁只能享有12海里领海，而岛还有200海里的经济区。
TG也有失误，越南也有失误。
现在的情况主动权在tg手里。
不过，得表扬一下常队长的地图开疆，九段线画的很不错嘛
现在的情况主动权在tg手里。
不过，得表扬一下常队长的地图开疆，九段线画的很不错嘛
猴子已经占够利益了 岛礁占的最多 石油开采它也是大头 怎么失误了 tg现在望着别人采油 自己急着呢
猴子当年也许根本就考虑不到日后TG的强大和苏联的解体
幸亏赶在了越南统一前收复了西沙啊..
hcw0123 发表于 2011-6-22 19:04
你搞清楚这个“越南”指的是哪个越南吗？张口就来啊
都不好好看帖，楼主自己说的
“但越南人在1972年接受了美国撤退留下的军舰后,居然狂妄自大.要把中国海军赶出西沙.结局大家都知道了.”
所谓越南在西沙群岛的军事冒进，当然是这一次。你别告诉我你以为是说现在，现在这种也算冒进？在既有实际控制区喊喊罢了。
我的整个回复针对的是楼主“越南人在领土问题缺乏理性.缺乏对实力对比的分析”这样的判断。
越南是一个小国，他在历史上对西沙群岛的动作，包括现在的一些动作恰恰都是在理性分析和实力对比基础上做出的。它的实力不去玩大国博弈从中渔利的方法怎么混？之前没有苏联撑腰，你以为它敢这么快就对中国进行军事上的行动？你再看看72年是哪一年？尼克松访华是哪一年你可以回去看看。
也因为越南背后肯定有大国的影子，中国79年在美国的默许下打越南也是战略上牵制苏联在亚洲扩张势力的企图。
而今越南跳出来，也是看到了美国企图抵抗中国在南海未来的实力发展这样的战略意图。但现在真搞大了，美联储可能都没法把美国经济给救回来（原因自己去理解不多做科普）。谁都不想真打。越南和菲律宾所做的就是摆姿态，因为美国人发话的目的是要大家选边站。自然需要人来带头。内政上，这样做也可以缓解国内经济问题造成社会矛盾的压力，民粹主义在这种时候总是好用的。
hcw0123 发表于 2011-6-22 19:04
你搞清楚这个“越南”指的是哪个越南吗？张口就来啊
都不好好看帖，楼主自己说的
“但越南人在1972年接受了美国撤退留下的军舰后,居然狂妄自大.要把中国海军赶出西沙.结局大家都知道了.”
所谓越南在西沙群岛的军事冒进，当然是这一次。你别告诉我你以为是说现在，现在这种也算冒进？在既有实际控制区喊喊罢了。
我的整个回复针对的是楼主“越南人在领土问题缺乏理性.缺乏对实力对比的分析”这样的判断。
越南是一个小国，他在历史上对西沙群岛的动作，包括现在的一些动作恰恰都是在理性分析和实力对比基础上做出的。它的实力不去玩大国博弈从中渔利的方法怎么混？之前没有苏联撑腰，你以为它敢这么快就对中国进行军事上的行动？你再看看72年是哪一年？尼克松访华是哪一年你可以回去看看。
也因为越南背后肯定有大国的影子，中国79年在美国的默许下打越南也是战略上牵制苏联在亚洲扩张势力的企图。
而今越南跳出来，也是看到了美国企图抵抗中国在南海未来的实力发展这样的战略意图。但现在真搞大了，美联储可能都没法把美国经济给救回来（原因自己去理解不多做科普）。谁都不想真打。越南和菲律宾所做的就是摆姿态，因为美国人发话的目的是要大家选边站。自然需要人来带头。内政上，这样做也可以缓解国内经济问题造成社会矛盾的压力，民粹主义在这种时候总是好用的。
luodengj 发表于 2011-6-22 19:16 ![]()
列兵真的伤不起啊!伤不起!不知道就不要发言啊，没人当你是哑巴。
你也是，搞不清楚状况就来跟风教训人？
列兵真的伤不起啊!伤不起!不知道就不要发言啊，没人当你是哑巴。
你也是，搞不清楚状况就来跟风教训人？
越南要是安心当中国小弟，中国也不会亏待他，越南背后一定有黑手
changjiang7 发表于 2011-6-22 19:40 ![]()
黄岩岛是中沙的门户,.TG如果在此建起高脚屋,可以封住西沙到中沙的大片水域,形成内海.黄岩岛的战略性对TG太重 ...
高脚屋毕竟只能做做防守，地图上看看很近，其实离开菲国本土还有一段距离，守岛部队武器的投送范围基本可以忽略。缺乏实质性的威胁力。中国要想真正走活南海这盘棋，还是要依靠相当数量的航母战斗群
黄岩岛是中沙的门户,.TG如果在此建起高脚屋,可以封住西沙到中沙的大片水域,形成内海.黄岩岛的战略性对TG太重 ...
高脚屋毕竟只能做做防守，地图上看看很近，其实离开菲国本土还有一段距离，守岛部队武器的投送范围基本可以忽略。缺乏实质性的威胁力。中国要想真正走活南海这盘棋，还是要依靠相当数量的航母战斗群
在这种事情上企图站在第三方的所谓客观角度看问题基本都是没转过弯来。
咱们是中国人，是有立场的，自己的利益最大化就是自己的立场，只有咱们占便宜的时候才拿这些说事，能多占的时候，那就得多占。
咱们是中国人，是有立场的，自己的利益最大化就是自己的立场，只有咱们占便宜的时候才拿这些说事，能多占的时候，那就得多占。
中国和越南都是在二战后经历内战统一，其实对领土都有迫切的统一要求，但是西沙南沙归属中国可不仅是越南建国时候才知道的，最早要追溯到宋朝了吧。越南人(南越)在1974年在西沙发起主动进攻绝对是愚蠢到家的战略.无法海战的胜败,他们都会失去原本控制了一半的西沙.估计,现在的越南政治家一定会痛骂那些误国的南越官员.
主权归属毫无异议的事情，弱方主动挑事，巧取豪夺。。。。。。。。。。自取其辱，自讨其祸！