“隐形空战怎么打”

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什么玩意？剧透？
ps：貌似今天的cf黑丝没有了李小龙。

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什么玩意？剧透？
ps：貌似今天的cf黑丝没有了李小龙。

是一本书的摘要吗？

CD-CD 发表于 2011-5-12 22:48


    兵器知识

兵器知识6A的一篇文，我觉得他创造“翳空战”这个词很有意思

另外LZ还少说了很重要的，作者认为我四代机、敌五代机的超机动能力在未来最大的作用不再是狗斗。其最大作用一是迅速将RCS较低的一面朝向敌人，二是在翳空战中迅速跳出和进入作者所认为的“五六十公里”这个空战圈。

最早接触相控阵雷达是小时候《我们爱科学》杂志封面，高楼大厦般的地基反导预警相控阵天线的画面（那个时代激光照排还没出来、杂志还是32开的，回想起来恍若梦中）；
第二次，是高中《舰船知识》国防科普征文中对相控阵的简介，当时的宙斯盾同样也是出于对苏俄反舰导弹饱和攻击的考虑而出现；
这一次，读到王旭东老师的科普文章后，情不自禁立刻又想起了她--看来，没有AESA还真不行呢…

…情况是这样的：作为普通军迷之一，俺对雷达一窍不通。
但作为技术员、以及科技史爱好者，俺们相信“理论是单调的、应用是丰富多彩的…任何实际问题 放到具体背景下、都不排除‘窗户纸不小心捅一下’的可能”。就拿“弹舱瞬间”来说吧，网友肯定会想：好不容易等到爱抚娘娘走光的一刻--不抓紧这几秒钟多咔嚓咔嚓--呆头呆脑让天线继续原先的扫描--待会儿再回过头来--想看违规漏点图片的…还有机会吗？

这个需求-功能点、项目经理可不能给(空军)用户删掉。在雷达预置扫描模式中，针对短暂信号一定要想法确认位置、航向、航速…… 如果需要“扯嗓门模式”的话 就放开嗓门儿-把眼珠子看直了……（ 据近期BQZS科普文章介绍，战机如果能缩小扫描范围--延长回波信号接受时间--在极限状态下探测距离可以延长很多），而不能忽略“弹舱瞬间”这一特殊需求。


-----待续

jixiang 发表于 2011-5-12 22:48


    明天去买来看，充充电。

从一幅黄色图片说起
我没有那幅图片，但肯定大伙儿能找出来。严格意义上，那其实只是心理系教学中的一个案例。
“能看懂的，都是不纯洁的”

（我的思路是不是有点太跳跃了{:wugu:}  ）因为要说的不是违禁图片或者认知心理学的话题，而是图像识别中广泛使用的“先验知识”的概念。
不久前和同伙串通、想做一个特定应用场景下的图像复原算法、用在Android手机上--并借机骗取国家资助。结果没想到被升级了氪金狗眼的神武工作人员识破、并赶了出来--阴谋未能得逞…成王败寇…这就不多说了（其实我也不知道氪金狗眼是什么东西，前几天听人说起后 觉得自己落伍了--赶紧恶补了一下，才知道是什么意思）。阴谋中有好几个技术要点，也都是围绕先验知识来做文章的。
对于雷达DSP 俺一窍不通，但既然有了“开舱瞬间”这一救命稻草，能够在你死我活的电光石火一瞬间，获取持续数千毫秒的数据帧，那、要么把这些数据的潜力榨干、要么大伙儿自己把脑汁绞尽，大伙儿任选其一吧。
图像识别和雷达信号处理，总归是一个妈生的，虽然一涉及雷达 俺 说话的声音就变成蚊子般支支吾吾 胆怯欲走，但道理上 大伙儿的招数套路可能还是有相似之处的。至少有了刚才开舱瞬间的先验数据、之后在做滤波的时候 阈值就可以有针对性的降低很多了{:yi:}

谢谢楼上各位兄弟捧场



原作者在这篇文章中，提供给读者的闪亮点还有很多，
但最主要的，还是希望读者和军迷网友能顺着作者的启发、把思考继续下去。
我也是通过作者最后一部分，感受到殷切期望，心里躲来躲去躲不过了，只好硬着头皮 冒出来发言。

我自己喜欢军事，但更多时候只是把泡军坛看作一个橡皮擦--去擦出本职工作中的疲倦。所以假如真的世界上有无所不在的造物主看到自己所作所为的话，一定会失望透顶--因为原本不想扮演一个崇高强悍的形象、情愿把大脑遗忘在随便什么地方、选择做一个轻松而无能的白痴。但王上校的文章，显然并不在于科普、更像是挑逗刺激网友的使命责任感和职业猎奇心…… 害得俺刚才在网上逛来逛去、总是逃不过内心谴责，只好乖乖的回来，开始接着王老师的文章 往下写

谢谢楼上各位兄弟捧场

另外LZ还少说了很重要的，作者认为我四代机、敌五代机的超机动能力在未来最大的作用不再是狗斗。其最大作用 ...
hdksf1982 发表于 2011-5-12 23:00

原作者在这篇文章中，提供给读者的闪亮点还有很多，
但最主要的，还是希望读者和军迷网友能顺着作者的启发、把思考继续下去。
我也是通过作者最后一部分，感受到殷切期望，心里躲来躲去躲不过了，只好硬着头皮 冒出来发言。

我自己喜欢军事，但更多时候只是把泡军坛看作一个橡皮擦--去擦出本职工作中的疲倦。所以假如真的世界上有无所不在的造物主看到自己所作所为的话，一定会失望透顶--因为原本不想扮演一个崇高强悍的形象、情愿把大脑遗忘在随便什么地方、选择做一个轻松而无能的白痴。但王上校的文章，显然并不在于科普、更像是挑逗刺激网友的使命责任感和职业猎奇心…… 害得俺刚才在网上逛来逛去、总是逃不过内心谴责，只好乖乖的回来，开始接着王老师的文章 往下写

大伙儿可以在纸面上简单的枚举一下，合理编队的候选方案，以及对应的协同效果

两个武林高手，蒙上眼睛或在漆黑的夜里，靠耳朵感知环境，然后互扔暗器

乃没看到四妹都上刺刀了么

hdksf1982 发表于 2011-5-12 22:51


    翳空战，新名词吗？

你看不见我，我看不到你，飞得又那么快，一措身就过去了，各炸各的，然后回家

bear掰棒子 发表于 2011-5-13 01:04
首先用中距蛋乱射，然后近距蛋瞎打，再然后机关枪突突，最后打开舱门两飞行员持手枪互射。。。。。。

这是什么东西啊？？？？

在G2格局越来越浮出水面的时代。
我看超级大国之间的四代重及其背后的支撑体系之间没有什么机会硬碰硬的。

四代重以后倒是有可能经常欺负3.5和3.75以及小国家辛辛苦苦省吃俭用攒下的缺乏强大体系支撑的四代中。

另外有人始终觉得四代重空战，预警机是首先被干掉的鱼腩,从而导致比赛全面摸黑。。。

但是战斗机可以升级，预警机为什么非要抱住亚音速的客机和运输机平台不放呢？？

难道预警机就不可以用重型的双3平台么(以3马赫巡航速度级的战略轰或者超音速客机为平台改造预警机)

另外有人始终觉得四代重空战，预警机是首先被干掉的鱼腩,从而导致比赛全面摸黑。。。

但是战斗机可以升级，预警机为什么非要抱住亚音速的客机和运输机平台不放呢？？

难道预警机就不可以用重型的双3平台么(以3马赫巡航速度级的战略轰或者超音速客机为平台改造预警机)

bear掰棒子 发表于 2011-5-13 01:04

把模型过于简单化 就不好玩了。
建议把“摸黑掐架”(三岔口)模型做一些扩充，比方说：
“的确是漆黑的夜里、大伙儿各自正面只有0.01m^2的模糊影子；
   但是侧面，影子却有2m^2那么大，所以谁要是在正面拖住对手，侧面有埋伏的帮手的话--可就捡便宜了{:jian:}  当然 前提是能藏得住、或者来得及赶到阵位”
(为此补充一下：爱抚娘娘之前的威胁主要来自于地面，所以隐形重点放在腹部和正前方。有传言说侧面RCS可能有2平方米？至于上方反射面积会更高)

加入这一设定后，摸黑掐架模型就能复杂化一些了……大伙儿不可以人云亦云、简单照搬其他网友的答案。

东方之猪 发表于 2011-5-12 22:39
A射B导没啥意义。
现在是A射B辅导。

抱歉，每天回到家里，做完家务也就快十点了。所以发帖时常常粗枝大叶 没考虑读者感受。我这就来修改解释一下。

#1楼呢，是这个帖子的起源，王旭东上校在最近一期兵器知识杂志上的文章的一个摘要。我没有扫描仪、况且也不好意思冒犯作者和编辑们的辛勤劳动复制上来。但主要思路已经在这个摘要里体现出来了。
#7楼呢，是提出一种雷达扫描模式的幻想：针对隐形目标特定的暴露时刻、发挥相控阵体制相对机械扫描雷达的优势、聚焦扫描范围(据说APG77在扫描敌机时波束控制在2X2度内)、尝试在几千毫秒内建立起隐形目标的航迹及其它参数；而非像没有自身工业基础-的外购军火国家-傻兮兮没法子升级一样。
#9楼呢，是延续前一幻想，在隐形目标开舱时机过去后，凭借先验知识去改善搜索效率…… 因为不是这一行业的、没接触过相关基础知识，所以接下去不敢胡言乱语。但这个路子、是值得抱有信心的。

我和大伙儿一样，也只是外行，对无线电一窍不通。
咱们叽叽喳喳的这一切，在很多潜水的内行看来[:a8:] 实在是太无聊了……
咱们，只是营造一种讨论的氛围，没准儿哪个过路的内行憋急了乱尿一气、大伙儿就又能长知识了。

这是什么东西啊？？？？
taorui1104 发表于 2011-5-13 10:47

抱歉，每天回到家里，做完家务也就快十点了。所以发帖时常常粗枝大叶 没考虑读者感受。我这就来修改解释一下。

#1楼呢，是这个帖子的起源，王旭东上校在最近一期兵器知识杂志上的文章的一个摘要。我没有扫描仪、况且也不好意思冒犯作者和编辑们的辛勤劳动复制上来。但主要思路已经在这个摘要里体现出来了。
#7楼呢，是提出一种雷达扫描模式的幻想：针对隐形目标特定的暴露时刻、发挥相控阵体制相对机械扫描雷达的优势、聚焦扫描范围(据说APG77在扫描敌机时波束控制在2X2度内)、尝试在几千毫秒内建立起隐形目标的航迹及其它参数；而非像没有自身工业基础-的外购军火国家-傻兮兮没法子升级一样。
#9楼呢，是延续前一幻想，在隐形目标开舱时机过去后，凭借先验知识去改善搜索效率…… 因为不是这一行业的、没接触过相关基础知识，所以接下去不敢胡言乱语。但这个路子、是值得抱有信心的。

我和大伙儿一样，也只是外行，对无线电一窍不通。
咱们叽叽喳喳的这一切，在很多潜水的内行看来[:a8:] 实在是太无聊了……
咱们，只是营造一种讨论的氛围，没准儿哪个过路的内行憋急了乱尿一气、大伙儿就又能长知识了。

这些都是带有主动发射的概念。实际上真正有价值、有难度的是不会主动发射电磁波的，那样才有意义。

#7楼呢，是提出一种雷达扫描模式的幻想：针对隐形目标特定的暴露时刻、发挥相控阵体制相对机械扫描雷达的优势、聚焦扫描范围(据说APG77在扫描敌机时波束控制在2X2度内)、尝试在几千毫秒内建立起隐形目标的航迹及其它参数；而非像没有自身工业基础-的外购军火国家-傻兮兮没法子升级一样。
#9楼呢，是延续前一幻想，在隐形目标开舱时机过去后，凭借先验知识去改善搜索效率…… 因为不是这一行业的、没接触过相关基础知识，所以接下去不敢胡言乱语。但这个路子、是值得抱有信心的。
...
东方之猪 发表于 2011-5-13 22:28

这些都是带有主动发射的概念。实际上真正有价值、有难度的是不会主动发射电磁波的，那样才有意义。

#9楼昨晚写得是太跳跃和含糊了
无论是心理学图片、或者基于先验知识的图像复原任务，本意都是说：在灵长类认知机制中，并非完全自下而上、而是有大量自下而上的、基于先验知识甚至是假设的反馈 参与到前端预处理环节。
这可能对于经典数字信号处理（比方说雷达）的同学，感觉很苍白或空洞。但在其它领域、其实挺简单和直观的。

ertert1 发表于 2011-5-13 22:34

你说的没错。在实战中如果可能的话，是这样。
但咱们现在尚在纸上谈兵阶段，咱们的使命不是代替飞行员去决定取舍、
而只是提供各种好与不好的候选方案--况且，没有诸多失败的方案、哪儿来的最终成功可行的方案。

在相关领域你比较熟悉，期待多多碰撞 再碰撞(和你)

既然你那么有兴趣，我就简单说说：
在隐身时代，所有那些加大发射功率，增强发射效果之类的东西都不会成为主流。
也就是说，既然要隐身，就越要向隐上靠。
1、不仅尽量不反射电波。而且，还通过被动探测，接受敌方电波，来探测对方。也就是是敌射我收。
例如，通过两架友机同时收到一个敌机信号，来判断敌机位置、航向。
2、迫不得已发射电波，也要尽量用一架友机少发射，用多架友机接收。也就是少射多收。
这两点虽然难度还很大，都比你列的7，9可行性高很多了。还可以继续在这两点上发展其他类型。

你说的没错。在实战中如果可能的话，是这样。
但咱们现在尚在纸上谈兵阶段，咱们的使命不是代替飞行员 ...
东方之猪 发表于 2011-5-13 22:45

既然你那么有兴趣，我就简单说说：
在隐身时代，所有那些加大发射功率，增强发射效果之类的东西都不会成为主流。
也就是说，既然要隐身，就越要向隐上靠。
1、不仅尽量不反射电波。而且，还通过被动探测，接受敌方电波，来探测对方。也就是是敌射我收。
例如，通过两架友机同时收到一个敌机信号，来判断敌机位置、航向。
2、迫不得已发射电波，也要尽量用一架友机少发射，用多架友机接收。也就是少射多收。
这两点虽然难度还很大，都比你列的7，9可行性高很多了。还可以继续在这两点上发展其他类型。

任何战争都是建立在发现敌人，然后再打击敌人的目标之上！这是铁的定律，不可更改！发现隐形飞机的雷达很重要，可以有多个平台！比如像地面雷达，预警机（最主要的），预警卫星，无人侦查机，无人预警机，高空探测气球（我们买俄罗斯的美洲豹），战斗机雷达等等！所以说平秃子说中国的四代机是一个系统，包括雷达，卫星，飞机等等，系统很重要，系统保证首先要发现敌人！平秃子是说对了的。如果我们木有J-20，比如F-22中国想打击我国内陆的一个地面目标，那他就以静默状态进入中国领空，当然他不敢开雷达。可能我们的雷达发现不了他，F-22打完目标，超音速跑了。还有一种，被地面雷达发现，我们发射地空导弹，起飞J-10去拦截。但是由于F-22，反射面太小，就如同站在风雨中，打小灵通！你能听到对方说话，但听不清说什么！雷达信号弱，不能完全锁定F-22，而J-10的雷达也一样，而却速度也没F-22快，他一加速就跑了，说不定还用红外系统锁定J-10，向J10打几枚导弹再跑，那就更悲剧。而有了J-20就不一样了，F-22一来，雷达发现了但也无法锁定，这时J-20起飞，由于J-20也是隐形飞机，红外隐形，所以F-22也无法发现J-20，虽然我们的地面雷达，无法锁定F-22，但我们知道他飞到哪里了，在什么方向，坐标等等，我们可以马上将F-22的目标信息传输到J-20上，在输入J-20上的导弹，这时候F-22就被动了，他在明处，我们知道F-22在哪，但由于他不敢开雷达，他也不知道我们的J-20在哪里，等到J-20离F-22距离比较近了，机载雷达能锁定F-22了，突然发射导弹，可想而知F-22的飞行员心里的感觉，这个时候F-22多半就悲剧了，这个就是最传统的隐形飞机打法了

同学。。
F-22的首要任务就是揣门，摧毁指挥控制中心，和防空节点。他的目的就是为了打击防空雷达。如果让你能通过雷达发现他，并指挥飞机起飞，那他就输了，美国空军参谋长就该下课了。
就算最次的情况，也是指挥空中的J-20进行拦截，靠指挥地面跑道起飞拦截F-22这类飞机基本上是空谈。

而有了J-20就不一样了，F-22一来，雷达发现了但也无法锁定，这时J-20起飞，由于J-20也是隐形飞机，红外隐形，所以F-22也无法发现J-20，虽然我们的地面雷达，无法锁定F-22，但我们知道他飞到哪里了，在什么方向，坐标等等，我们可以马上将F-22的目标信息传输到J-20上，在输入J-20上的导弹，这时候F-22就被动了，他在明处，我们知道F-22在哪，但由于他不敢开雷达，他也不知道我们的J-20在哪里，等到J-20离F-22距离比较近了，机载雷达能锁定F-22了，突然发射导弹，可想而知F-22的飞行员心里的感觉，这个时候F-22多半就悲剧了，这个就是最传统的隐形飞机打法了 ...
铁血真汉子ss 发表于 2011-5-13 22:58

同学。。
F-22的首要任务就是揣门，摧毁指挥控制中心，和防空节点。他的目的就是为了打击防空雷达。如果让你能通过雷达发现他，并指挥飞机起飞，那他就输了，美国空军参谋长就该下课了。
就算最次的情况，也是指挥空中的J-20进行拦截，靠指挥地面跑道起飞拦截F-22这类飞机基本上是空谈。

其实不用把隐形飞机想的那么神，预警飞机经常在400公里之外就发现他

铁血真汉子ss 发表于 2011-5-13 23:04


    光发现没用的，隐身飞机对付雷达制导的中距导弹那是轻松加愉快，光能看见，但是打不着，还是没意义。

啊！啊！

1、四代机就是欺负现役所有战斗机的

2、当美国发现自己不用四代机也能欺负时，挺迷惘

solo1981 发表于 2011-5-13 13:37


    图-160是个现成的好平台.

隐形飞机不是无法发现.其隐形相对3代机虽然是极大优势但隐形飞机之间就不同了.在APG-77或同等级雷达照射下的发现距离现在还不好说.要是双方都能保证50公里的发现距离那就和3代机之间的空战距离差不多了.

笑脸男人 发表于 2011-5-13 23:15

把现有的先进中距弹引导到距隐身飞机10公里内,并在导引头搜索范围内的话是能击落隐身飞机的.先进中距弹导引头可是毫米波的隐身飞机没法躲.

预警机现在的速度只是配合3代机.4代机的高速性对配套的支援机速度有新的要求.否则就跟不上4代机的战场飘移.

zwb100 发表于 2011-5-14 00:05


    只靠一部米波雷达精度做不到的，只能靠雷达组网，但是现在组网还只能在地上用，要求非常多，不是那么好整的

zwb100 发表于 2011-5-13 23:45

海盗旗不能超巡，高度也不够。

还是XB70,波音2707或者洛克希德L2000最好。

可以超巡，活动高度又在25000以上。空对空导弹拿他没办法。[:a2:]

海盗旗足够跟上4代机了.再说4代机的战场飘移也不会搞个1000公里以上.高度有12000米足够了再高雷达发现不了也没用.

回复 37# 笑脸男人
但米波雷达只要有公里以下的定位能力剩下就能交给导弹来办了.