民主是工具——兼评“民主价值观”概念(我的文章是站在 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 17:04:31


民主是工具——兼评“民主价值观”概念
1,价值是什么?
从小学习政治,知道有个东西叫做“民主制度”,以普选、代议制和三权分立作为基础。虽然说真正理解这个制度有一定难度,但是这么多年过去,对这个制度的运作逻辑算是有了一点点初步的了解,对于设计这套制度的人是非常佩服的。
     然而,现在这个词似乎不那么时髦了,现在的说法是一个更宏伟的词“民主价值观”。这个词,表面上似乎没有问题,仔细一想,恐怕需要更进一步的分析。民主是一种权力和权利分配的制度,作为制度本身,它是为另外一种东西或者说理念服务的。例如,当一个人种西瓜赚钱,这个时候,西瓜是手段,钱是价值,然后用钱修房子,这个时候钱是手段,房子是价值。
当我们说一个视财如命的人的价值观是“金钱价值观”的时候,这种说法有一定道理,因为他的很多行为都是为了获得更多的金钱,以金钱为指向的。然而这种说法也并不准确,因为如果我用足够的黄金和钻石换他手上的钱,估计他会爽快答应的。因为金钱并非真正的目标,所以我才能够拿黄金或者宝石跟他换金钱。他的真正的目标是物质享受,而无论是纸币、存款数字、美元、欧元,或者黄金还是宝石,具体是什么并不重要,重要的是他能够使用这些东西换取物质享受,或者换取对财富的控制力,从而能够控制他人。因此金钱对于他来说,也只是工具,而不是价值。所以说,他的金钱价值观,实际上只是“物质享受价值观”的象征说法。
      上面的例子说明,大部分情况下,一个东西,它是价值还是工具?这个身份并不是固定的,相对于为它服务的东西,它是价值;相对于它所服务的东西,它是工具。举个例子说,相对于做生意,金钱是价值;相对于物质享受,金钱是工具。
      但是有些东西,至少在某个领域之内,不能成为其他东西的工具,而只能是价值,这才是真正的价值观。在个人的世俗生活范围内,个人的幸福就是真正的价值,因为从我个人出发,我不能用它来为别的东西服务;而在群体的世俗生活范围内(政治领域),人群的幸福才是真正的价值。它们的价值是自我定义的。
2,工具的价值
    那么为什么会出现工具的价值这种看上去似乎有矛盾的说法呢?
    还是举例来说明。
     如果我要出门从长沙去武汉,我有两种可能,一种是坐汽车,一种是坐马车。我一定选择坐汽车,它更加方便快捷,所以说它是好的,也就是说,在我出行的时候,汽车比马车有价值。也可以说,这就是所谓“汽车价值观”,因为它能帮助我实现我的目标——快捷的到达目的地。然而,如果这时候有高铁也可以到达这个城市,多了另外一种选择,我会选择高铁,因为它更快捷更方便,也就是说,在我出行的时候,高铁比汽车更有价值。这也可能形成“高铁价值观”。但是,如果我想去的城市没有高铁线路,例如,如果我去宜昌,你白送我一张去广州的高铁车票,我也不会坐,我会做汽车。高铁价值观此时失效,而我会选择汽车价值观。因为从根本上来说,我的目标是到达那个城市。
    这个例子说明的是,工具的价值受其目标的支配,而不能自我证明,其价值高低由它是否方便实现其目标来决定,它本身不是绝对的。
3,分析民主价值观
     民主思想和制度建设,从根本上来说是为了保护人的幸福。其实这一点民主政治思想与其他很多政治思想并没有太大的区别——当然,对“人”的定义可能不同,在欧洲的奴隶社会,奴隶是不算人的。民主派极力攻击的共产主义思想,实际上也是为了实现人类的幸福。两者在最终的目标上并没有什么根本的差距,只是对于工具的理解不同而已。在共产主义者眼里,民主太虚伪,对于人类的幸福来说,太不给力;而在民主派眼里,共产主义是个虚妄的东西,追逐虚妄的东西,会把人类毁灭的。
     事实上,历史上从来没有哪一种政治思想得到过彻底的实现,无论是中国儒家的君爱民,民尊君的良心互动;还是西方的民主自由,都不曾彻底实现过。不能说这些思想没有用,都不能彻底否定,但是在实现的时候都是打折扣的(关于这个问题以后有空再说)。不过这不能否定这些思想和涉及的积极意义,没有它们人类文明早就彻底完蛋了,或者说会一直处于非洲丛林阶段。
民主价值观这个概念是非常令人迷惑的,它实质上是用一种理想来对照一种现实。设计民主政治制度的思想与其他的政治思想一样,其目的都是为了保护人民的幸福和权利,然而它在现实中会打很多折扣,这个折扣因时因地而有差异。我们有北欧的民主,有美国的民主,也有拉美的民主,还有非洲的民主,它从来不曾完整地实现过,也不曾有过统一的现实的“民主价值观”。而且如果我们真正具有现实精神的话,我们会发现,在全世界按照美国的方式实现民主化也不可能——这里不说看不见的文化问题,就说资源:石油就不够(以为可以抛开经济谈政治制度,那是童话故事)。
    实际上,用理想眼光来对照现实,这个现实的世界没有任何一个东西,没有任何一个地方不像一泡屎。如果以“保卫人民的幸福和权利“这个抽象的理想来看20世纪的美国,就会发现美国也像一泡屎,因为那里每天都有无辜的人受到各种伤害:吸毒、犯罪、虐囚、逼供、黑社会、强奸、杀人、贫困、无家可归……路有冻死骨是世界性的通病——美国绝对不属于例外。美国哪一年的冬天不冻死人?
    然而反过来说,我又必须承认,美国是一个非常伟大的国家,20世纪最伟大的国家毫无疑问是美国,无出其右。这两个价值判断截然相反,完全是因为参照系的区别:如果拿理想对照美国,美国就是一泡屎;如果拿地球上其他现实的大多数国家对照美国,美国就是伟大的国家。
     现实的好与坏,没有绝对,只有相对。
     当我们使用“民主制度“这个概念的时候,我们会看到这个制度的设计及其现实性,我们是在现实中观察和讨论民主问题;然而,当我们用抽象的“民主价值观”的概念的时候,它所展现的不是现实,而是“保卫人民的幸福和权利”这个理想,我们谈论的就是理想。然而,理想永远只是理想,它不属于这个地球。因此,当我们进行政治判断的时候,不能用理想来作为我们的参照物,而应当以现实的可能性作为参照物,否则抬头眺望理想的眼睛会把我们带入深深的陷阱,逼迫我们在实际的痛苦中回到现实。
“民主价值观“是非常正确的,就像1+1=2一样正确,因为”保卫人民的幸福“至少在当今的世界,具有绝对的合法性,然而,这也是没有多少意义的废话。
“民主价值观”的概念把理想与现实融为一炉,实际上使我们的观察失去的焦点和统一性。事实上,民主制度的优点其实并不在于它的价值观,“保卫人民的幸福”这种价值观本身也并不需要特别高智商的人来琢磨它的合法性,民主制度的优点和缺点都体现在“权力的制衡”问题上。如果我们讨论民主问题,就要认认真真老老实实谈它是不是好用,在什么情况下好用,以及如何使用,它在什么国家什么时期,可能有什么优点,可能造成什么问题。
     因此,如果真的要讨论民主问题,还是让我们放弃“民主价值观“这种看起来无比正确的废话,实实在在说说“民主制度”的问题。

民主是工具——兼评“民主价值观”概念
1,价值是什么?
从小学习政治,知道有个东西叫做“民主制度”,以普选、代议制和三权分立作为基础。虽然说真正理解这个制度有一定难度,但是这么多年过去,对这个制度的运作逻辑算是有了一点点初步的了解,对于设计这套制度的人是非常佩服的。
     然而,现在这个词似乎不那么时髦了,现在的说法是一个更宏伟的词“民主价值观”。这个词,表面上似乎没有问题,仔细一想,恐怕需要更进一步的分析。民主是一种权力和权利分配的制度,作为制度本身,它是为另外一种东西或者说理念服务的。例如,当一个人种西瓜赚钱,这个时候,西瓜是手段,钱是价值,然后用钱修房子,这个时候钱是手段,房子是价值。
当我们说一个视财如命的人的价值观是“金钱价值观”的时候,这种说法有一定道理,因为他的很多行为都是为了获得更多的金钱,以金钱为指向的。然而这种说法也并不准确,因为如果我用足够的黄金和钻石换他手上的钱,估计他会爽快答应的。因为金钱并非真正的目标,所以我才能够拿黄金或者宝石跟他换金钱。他的真正的目标是物质享受,而无论是纸币、存款数字、美元、欧元,或者黄金还是宝石,具体是什么并不重要,重要的是他能够使用这些东西换取物质享受,或者换取对财富的控制力,从而能够控制他人。因此金钱对于他来说,也只是工具,而不是价值。所以说,他的金钱价值观,实际上只是“物质享受价值观”的象征说法。
      上面的例子说明,大部分情况下,一个东西,它是价值还是工具?这个身份并不是固定的,相对于为它服务的东西,它是价值;相对于它所服务的东西,它是工具。举个例子说,相对于做生意,金钱是价值;相对于物质享受,金钱是工具。
      但是有些东西,至少在某个领域之内,不能成为其他东西的工具,而只能是价值,这才是真正的价值观。在个人的世俗生活范围内,个人的幸福就是真正的价值,因为从我个人出发,我不能用它来为别的东西服务;而在群体的世俗生活范围内(政治领域),人群的幸福才是真正的价值。它们的价值是自我定义的。
2,工具的价值
    那么为什么会出现工具的价值这种看上去似乎有矛盾的说法呢?
    还是举例来说明。
     如果我要出门从长沙去武汉,我有两种可能,一种是坐汽车,一种是坐马车。我一定选择坐汽车,它更加方便快捷,所以说它是好的,也就是说,在我出行的时候,汽车比马车有价值。也可以说,这就是所谓“汽车价值观”,因为它能帮助我实现我的目标——快捷的到达目的地。然而,如果这时候有高铁也可以到达这个城市,多了另外一种选择,我会选择高铁,因为它更快捷更方便,也就是说,在我出行的时候,高铁比汽车更有价值。这也可能形成“高铁价值观”。但是,如果我想去的城市没有高铁线路,例如,如果我去宜昌,你白送我一张去广州的高铁车票,我也不会坐,我会做汽车。高铁价值观此时失效,而我会选择汽车价值观。因为从根本上来说,我的目标是到达那个城市。
    这个例子说明的是,工具的价值受其目标的支配,而不能自我证明,其价值高低由它是否方便实现其目标来决定,它本身不是绝对的。
3,分析民主价值观
     民主思想和制度建设,从根本上来说是为了保护人的幸福。其实这一点民主政治思想与其他很多政治思想并没有太大的区别——当然,对“人”的定义可能不同,在欧洲的奴隶社会,奴隶是不算人的。民主派极力攻击的共产主义思想,实际上也是为了实现人类的幸福。两者在最终的目标上并没有什么根本的差距,只是对于工具的理解不同而已。在共产主义者眼里,民主太虚伪,对于人类的幸福来说,太不给力;而在民主派眼里,共产主义是个虚妄的东西,追逐虚妄的东西,会把人类毁灭的。
     事实上,历史上从来没有哪一种政治思想得到过彻底的实现,无论是中国儒家的君爱民,民尊君的良心互动;还是西方的民主自由,都不曾彻底实现过。不能说这些思想没有用,都不能彻底否定,但是在实现的时候都是打折扣的(关于这个问题以后有空再说)。不过这不能否定这些思想和涉及的积极意义,没有它们人类文明早就彻底完蛋了,或者说会一直处于非洲丛林阶段。
民主价值观这个概念是非常令人迷惑的,它实质上是用一种理想来对照一种现实。设计民主政治制度的思想与其他的政治思想一样,其目的都是为了保护人民的幸福和权利,然而它在现实中会打很多折扣,这个折扣因时因地而有差异。我们有北欧的民主,有美国的民主,也有拉美的民主,还有非洲的民主,它从来不曾完整地实现过,也不曾有过统一的现实的“民主价值观”。而且如果我们真正具有现实精神的话,我们会发现,在全世界按照美国的方式实现民主化也不可能——这里不说看不见的文化问题,就说资源:石油就不够(以为可以抛开经济谈政治制度,那是童话故事)。
    实际上,用理想眼光来对照现实,这个现实的世界没有任何一个东西,没有任何一个地方不像一泡屎。如果以“保卫人民的幸福和权利“这个抽象的理想来看20世纪的美国,就会发现美国也像一泡屎,因为那里每天都有无辜的人受到各种伤害:吸毒、犯罪、虐囚、逼供、黑社会、强奸、杀人、贫困、无家可归……路有冻死骨是世界性的通病——美国绝对不属于例外。美国哪一年的冬天不冻死人?
    然而反过来说,我又必须承认,美国是一个非常伟大的国家,20世纪最伟大的国家毫无疑问是美国,无出其右。这两个价值判断截然相反,完全是因为参照系的区别:如果拿理想对照美国,美国就是一泡屎;如果拿地球上其他现实的大多数国家对照美国,美国就是伟大的国家。
     现实的好与坏,没有绝对,只有相对。
     当我们使用“民主制度“这个概念的时候,我们会看到这个制度的设计及其现实性,我们是在现实中观察和讨论民主问题;然而,当我们用抽象的“民主价值观”的概念的时候,它所展现的不是现实,而是“保卫人民的幸福和权利”这个理想,我们谈论的就是理想。然而,理想永远只是理想,它不属于这个地球。因此,当我们进行政治判断的时候,不能用理想来作为我们的参照物,而应当以现实的可能性作为参照物,否则抬头眺望理想的眼睛会把我们带入深深的陷阱,逼迫我们在实际的痛苦中回到现实。
“民主价值观“是非常正确的,就像1+1=2一样正确,因为”保卫人民的幸福“至少在当今的世界,具有绝对的合法性,然而,这也是没有多少意义的废话。
“民主价值观”的概念把理想与现实融为一炉,实际上使我们的观察失去的焦点和统一性。事实上,民主制度的优点其实并不在于它的价值观,“保卫人民的幸福”这种价值观本身也并不需要特别高智商的人来琢磨它的合法性,民主制度的优点和缺点都体现在“权力的制衡”问题上。如果我们讨论民主问题,就要认认真真老老实实谈它是不是好用,在什么情况下好用,以及如何使用,它在什么国家什么时期,可能有什么优点,可能造成什么问题。
     因此,如果真的要讨论民主问题,还是让我们放弃“民主价值观“这种看起来无比正确的废话,实实在在说说“民主制度”的问题。
没仔细看,说几句自己的看法。
1 一般的说法好像是这样的吧:生产力决定社会制度,社会制度影响生产力,经济基础决定上层建筑。 不知道有没1有大改变或新发展。那稍微引申一下,也可以说改善制度是为提高生产力服务。

2简单二元划分为民主和非民主。这本事就很假,或者说不准确不符合现实。人类历史里民主是不断发展的过程。量化的话,比如可以划分为0到100。有的国家可以打个50分,有的30分。而要是跟千年后比,可能都是不及格。

3保卫幸福。这说法太空洞。是需要进一步具体化的。对漂亮空洞的口号概念,不究其具体化内容,就容易被忽悠。
联合国计划开发署的人类发展量化评价指标主要有:1健康长寿的生活:人均预期寿命 2知识:大中小学入学率 3体面生活:人均GDP或人均购买力。

以上3指标取决于生产力水平。于是逻辑很清楚了,改善制度是为提高生产力,提高生产力主要是为了提高人均预期寿命,教育,人均购买力。


但是现在国内这些泛滥的成天在各网站新闻留言里刷民主,一切问题都扯到民主上头,唯民主论的民主原教旨主义者们民主流氓神棍们。他们眼里除了民主没有其他东西了,他们完全无视了人的最基本需求。他们本末倒置,变成为民主而民主。甚至为了所谓民主,带来大动乱巨大人道灾难,让10多亿人过10多年甚至几十年经济萧条民不聊生的生活,他们也在所不惜。我得说这实际上丧尽天良,虽然口号概念极其漂亮。
没耐心看。。。先搞好财政公开是眼下民主建设最重要的工作
潇声客 发表于 2011-4-19 14:49


    民主派的主要标准不是生产力,而是所谓公平正义,所以需要正本清源,把这个问题说清楚。
当然,我的这篇文章比较抽象一点,是个纯理论的探讨。主要是打破“民主价值观”这个概念的迷梦。
回复 4# emileqian1

楼主发的帖子好,收藏了。谢楼主!
f22 发表于 2011-4-19 14:53


    民主建设不能着急。中国至少在2050年之前绝对不可以搞西方式民主。
民主协商和必要的社会监督是需要的。
先留个名再说
emileqian1 发表于 2011-4-19 15:03 马克思主义的民主也是西方式民主的一种
f22 发表于 2011-4-19 15:06


    马克思主义是不存在所谓民主的,共产主义社会连国家都没有了,哪里有什么民主?
马克思主义的理想主义水平超出了一般人的想象。
emileqian1 发表于 2011-4-19 15:10 理想永远向现实低头,一水的社会民主党全是马的徒子徒孙
f22 发表于 2011-4-19 15:12


    实际上也不全是了,现在西方的社民党,尤其是高层干部,很少会公开使用马克思主义的术语和概念了,虽然他们事实上肯定受到马克思主义的影响,但是已经很难把他们称为马克思的徒子徒孙了。
在西方的政治界,马克思主义基本上已经完全没有地盘了,在学术界还有一些小的地盘。

总体而言,马克思主义对于西方的政治界来说属于“历史上的大思想家留下的影响”,但是已经很少有直接的继承人。
emileqian1 发表于 2011-4-19 15:17

西方的左翼右翼的争论,是长久的~~确切的讲,马是左翼发展过程中的一个突变~~一个分支~~而不是有了马才有左翼~
马主义是左翼中的一种~~出现时间较晚,影响过一段,但不是主流~~

社民党工党才是左翼的主流,马在俄国这种沙俄制传统的落后国家,文明边缘能成功,在文明圈内核没戏~

民主派的主要标准不是生产力,而是所谓公平正义,所以需要正本清源,把这个问题说清楚。
当然, ...
emileqian1 发表于 2011-4-19 14:55


公平正义也是漂亮口号,具体化了也脱不开人的基本需求:人均预期寿命,教育,人均收入。最后落实了也是这些基本需求上面。

追求公平正义,发展民主没问题。问题是解决方案路线。

问题是民主原教旨主义者们将一切问题都扯成民主问题,好像他的民主药方是包治百病的万能神药。说白了,这些人根本目的只是为了所谓民主,他们不是为了解决具体实际问题。就好像江湖郎中列你的大量有的没的问题,并不是真的为了解决你的问题,而是为了卖假神药。
正像抗着治病招牌江湖郎中却实际上站在病人健康的对立面。民主原教旨主义者们,不管他们是出于信仰也好走火入魔也好,他们的根本目标变成为民主而民主。脱离乃至违背了大众的基本需求。抗着漂亮招牌,实际是站在了人民利益的对立面。
民主派的主要标准不是生产力,而是所谓公平正义,所以需要正本清源,把这个问题说清楚。
当然, ...
emileqian1 发表于 2011-4-19 14:55


公平正义也是漂亮口号,具体化了也脱不开人的基本需求:人均预期寿命,教育,人均收入。最后落实了也是这些基本需求上面。

追求公平正义,发展民主没问题。问题是解决方案路线。

问题是民主原教旨主义者们将一切问题都扯成民主问题,好像他的民主药方是包治百病的万能神药。说白了,这些人根本目的只是为了所谓民主,他们不是为了解决具体实际问题。就好像江湖郎中列你的大量有的没的问题,并不是真的为了解决你的问题,而是为了卖假神药。
正像抗着治病招牌江湖郎中却实际上站在病人健康的对立面。民主原教旨主义者们,不管他们是出于信仰也好走火入魔也好,他们的根本目标变成为民主而民主。脱离乃至违背了大众的基本需求。抗着漂亮招牌,实际是站在了人民利益的对立面。
wyn1981 发表于 2011-4-19 15:25


    欣赏你的历史眼光。
但是马在理论上确实是左派的一个高峰。
emileqian1 发表于 2011-4-19 15:29


    马在左翼中理论上的创新是,劳动价值论~~其他的没有,之前之后的左翼各种理论都有更深入的论述~~
潇声客 发表于 2011-4-19 15:28


    民主派一方面高估了民主的效力,另一方面低估了民主的成本。
如果以后有空继续写文章,但是现在比较忙,呵呵。
学习了!
emileqian1 发表于 2011-4-19 16:44

我看是他们并不想真的去估。跟中国基本条件相似的印度不就在旁边,他们敢去估吗。成本,我看他们根本就没想过,也不愿意想。之所以这样恐怕是因为叫喊民主里面的一部分或带头的动机本来就不对,甚至民主都只是他们的借口,而根本就是想着反华反g。为什么反,有的是国外代理人,有的是有历史仇恨。
2011-4-19 17:32 上传

潇声客 发表于 2011-4-19 17:30


    这个问题很复杂,不能什么都是动机论,很多时候是认识问题。
话说我以前也是激进民主派,眼里只看到民主在欧美取得的成功,最近才逐渐转变观点的。

中国的民主派中真正的卖国者很少,多半还是认识问题,中国过去的历史教育有问题,使青年缺少对国家的认同感(那个著名的“吃人的历史”,起了很不好的作用)。

把认识问题搞成立场问题,会冤枉很多人,也不利于国家的团结。

这个问题很复杂,不能什么都是动机论,很多时候是认识问题。
话说我以前也是激进民主派,眼里只 ...
emileqian1 发表于 2011-4-19 17:42


社会里各种成分都有,这是是肯定的。比如,一年刑事案件立案530万件。黑社会,小流氓这些数量多大,这些人上网发言会是什么基调。台湾绿营甚至蓝营,他们上这边的网站,会是从大陆百姓利益出发吗。以前战争,之后的打土豪分田地,割资本主义尾巴,还会文革,有历史仇恨的数量相当庞大吧。喊民主的各种成分比例不好说。但是网上抱着仇视态度确实很常见。甚至有的腊肉都总是挂嘴边。

我觉得有认识问题的基本都是被有立场问题的熏陶出来的,因为TG自己不可能说美国印度那套多好多神。比如大x元这样的,应该影响了不少人吧。老师动机不对,教出来的国内这些徒子徒孙也就走偏。所以可以看到论坛上斗嘴喊民主自由的,几乎都是最霸道最不尊重别人的最不讲理不讲事实的,开口就先喊别人奴才5毛,动辄要求别人闭嘴。所以才演变成为民主而民主,脱离和无视大众基本的需求。我觉得有立场问题的虽然是少数,但却是主导。


真的有点人文关怀精神的,真的是想为中国好大众好的,不想成为别人利用工具的,首先需要脱离开那些有立场问题的,真正开始自己的思考,真正的从中国和中国多数人利益出发思考。
这个问题很复杂,不能什么都是动机论,很多时候是认识问题。
话说我以前也是激进民主派,眼里只 ...
emileqian1 发表于 2011-4-19 17:42


社会里各种成分都有,这是是肯定的。比如,一年刑事案件立案530万件。黑社会,小流氓这些数量多大,这些人上网发言会是什么基调。台湾绿营甚至蓝营,他们上这边的网站,会是从大陆百姓利益出发吗。以前战争,之后的打土豪分田地,割资本主义尾巴,还会文革,有历史仇恨的数量相当庞大吧。喊民主的各种成分比例不好说。但是网上抱着仇视态度确实很常见。甚至有的腊肉都总是挂嘴边。

我觉得有认识问题的基本都是被有立场问题的熏陶出来的,因为TG自己不可能说美国印度那套多好多神。比如大x元这样的,应该影响了不少人吧。老师动机不对,教出来的国内这些徒子徒孙也就走偏。所以可以看到论坛上斗嘴喊民主自由的,几乎都是最霸道最不尊重别人的最不讲理不讲事实的,开口就先喊别人奴才5毛,动辄要求别人闭嘴。所以才演变成为民主而民主,脱离和无视大众基本的需求。我觉得有立场问题的虽然是少数,但却是主导。


真的有点人文关怀精神的,真的是想为中国好大众好的,不想成为别人利用工具的,首先需要脱离开那些有立场问题的,真正开始自己的思考,真正的从中国和中国多数人利益出发思考。
回复 21# 潇声客


    至少我在生活中所接触的民主派,都没有卖国的。
认识和立场是相互影响的,很难说谁在前,谁在后。

我们不可能改变别人的立场,只能尽可能提供正确的知识。
文化的问题,要用文化解决,喊打喊杀是在战场上才有用的。
emileqian1 发表于 2011-4-19 18:30

我列举的那些,你能否认他们的存在吗。你能否认大x元的存在吗。包括现在美国zf部门都公开承认了网络战,那台面下的,各种基金会什么的不知道又有多少。

我认为没有立场问题的,用不着担心立场被误会。更应该担心的是忘记了有立场这回事。由于被忽悠误导,忘记应该从中国和大众利益出发,忘记了大众的基本需求。变成了被利用而不自知。反省下自己的立场出发点,这没什么不好。
潇声客 发表于 2011-4-19 18:40

你说的很对啊。
很多人都忘记了,所以要提醒他们想起来。

至于卖国的一小撮,自己会去垃圾堆的。


  没有太仔细的看,就说一点:体制和生产力的水平决定了民主的涵义。所以说lz一开始说的“以普选、代议制和三权分立作为基础”只是狭义的概念。

  没有太仔细的看,就说一点:体制和生产力的水平决定了民主的涵义。所以说lz一开始说的“以普选、代议制和三权分立作为基础”只是狭义的概念。
移动的山 发表于 2011-4-19 20:47

马列不是圣经。

如果说城邦民主的话,历史非常久远了。雅典在公元前就是民主制度。

马列不是圣经。

如果说城邦民主的话,历史非常久远了。雅典在公元前就是民主制度。
emileqian1 发表于 2011-4-20 01:09



    其实对中国解释最深的,还是太祖的理论
去翻翻高中政治书,大学政治书,吃深吃透,毛选邓论看看,可以解决很多问题
我觉得吧,关于民主原教旨派,我们思考问题基本还是基于唯物的思考方法,形而下的,这是多年教育和社会经历的成果,民主原教旨派是唯心的,形而上的,把民主当神和唯一真理来供奉(民主可以被替换成公义公正,人权,等等等等.....),民主能解决一切问题,有问题的就不是民主,正是因为如此他们说起民主总像是传教....
马列不是圣经。

如果说城邦民主的话,历史非常久远了。雅典在公元前就是民主制度。
emileqian1 发表于 2011-4-20 01:09



    其实对中国解释最深的,还是太祖的理论
去翻翻高中政治书,大学政治书,吃深吃透,毛选邓论看看,可以解决很多问题
我觉得吧,关于民主原教旨派,我们思考问题基本还是基于唯物的思考方法,形而下的,这是多年教育和社会经历的成果,民主原教旨派是唯心的,形而上的,把民主当神和唯一真理来供奉(民主可以被替换成公义公正,人权,等等等等.....),民主能解决一切问题,有问题的就不是民主,正是因为如此他们说起民主总像是传教....
炽风飞扬 发表于 2011-4-20 01:14

呵呵。
强烈建议大家去看看天涯的强文,比我站的高,立意深。

http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/322774.shtml