可不可开发高速货运列车？

火车货运没必要高速，而是要重载。高铁的另一个意义是把既有线的客运转移出去，腾出手来多搞货运。现在有多少人坐火车要托运行李的？行李车主要装邮包之类的，提速以后每个站停三五分钟的时间根部没多少时间装卸了。
而且现在还有行包专列——跟特快同级别的车

随着形势的发展，以客运动车组改造而来的高速快件运输动车会出现的，每条客运专线一天跑一对即够。

    现代物流，供应链讲究时效的，不单单是装的上，运的过去，。。。。


行邮大列很慢的，比以前的随挂行李车慢

火车货运没必要高速，而是要重载。高铁的另一个意义是把既有线的客运转移出去，腾出手来多搞货运。现在有多 ...
coolcucumber 发表于 2011-2-28 14:32

    现代物流，供应链讲究时效的，不单单是装的上，运的过去，。。。。


行邮大列很慢的，比以前的随挂行李车慢

重点应该是时速160的干线货运机车

现实吗

可以跟航空竞争运包裹吧

红酒 发表于 2011-2-28 15:28
想象一下两万吨大列以160的时速奔驰，天哪

如果调度系统和货场装卸速度能过关的话，货车提高速度还是有意义的。减少占线时间，增加往返次数，也相当于提高了线路运力。

货运还是重载王道
快件什么的跟着客运高铁走就差不多了

也可以，货运客车化，普铁集装箱运输和客车混跑，高铁快递和客车混跑

跑到300+ 货运还能赚钱吗？、

盈利倒是不担心
需要时效性的货物运费都不便宜的

尼米兹 发表于 2011-2-28 23:54

现在好像有120公里的干线机车。
160就比120快了三分之一，应该没那么恐怖吧。

郎咸平说德国铁路都是120的机车在上边混跑，即使客货混线也是中国铁路效率的30倍。
不过中国铁路线这么长，感觉120稍微慢点。要是都跑160，即使达到德国效率的五分之一，暨现有效率的6倍，那中国春运问题早解决了！

高铁要是有专用的集装箱，运输一些高价值货物也不错，起码可以比空运便宜，得益于车辆密度大，在国内范围平均速度可能比空运还要快。

ps.现在空运非常愁人，因为油件炸弹的问题，美国加拿大的国际邮包，除非是自己有飞机的运输公司，否则要在仓库里呆72小时才能上飞机。国内航线班次也少，错过时间就要等上一天。

不要听他瞎扯淡！中国的大干线每天开行几十对客车，还能开行几十对大列货车，年换算运量在1~1.5亿吨。

德国铁路有多大货运量？德国铁路还大量采用2轴货车，每一列货车总重才600~1000吨。我国干线货车总重都在4000~6000吨，一趟顶它N趟！

郎咸平说德国铁路都是120的机车在上边混跑，即使客货混线也是中国铁路效率的30倍。
不过中国铁路线这么长，感觉120稍微慢点。要是都跑160，即使达到德国效率的五分之一，暨现有效率的6倍，那中国春运问题早解决了！红酒 发表于 2011-3-1 14:41

不要听他瞎扯淡！中国的大干线每天开行几十对客车，还能开行几十对大列货车，年换算运量在1~1.5亿吨。

德国铁路有多大货运量？德国铁路还大量采用2轴货车，每一列货车总重才600~1000吨。我国干线货车总重都在4000~6000吨，一趟顶它N趟！

现在新的货运机车最高速度120km/h，与世界先进水平相当（指的是美国重载内燃机车）。

至于160km/h的快速货运机车，正在开发中；这种货车重量一般不超过1500吨，机车性能与客运机车相当。

红酒 发表于 2011-3-1 14:41
以前有时候还蛮喜欢郎大炮的，现在感觉他也会瞎扯淡了。。。。中国铁路效率的3倍我都不信

关键看需求。
郎叫兽越来越离谱了。

重载和高速的设计在原理上就是根本不同的，当然，你要造高速只运椅子的，当我没说，你用高铁就好了。

回复 14# 红酒


   对于火车来说，除了最高速还有一个是持续速度，两个相差不是一般的大

干线客运现在有200KM的机车，马上下线了。
货运不在速度，160~天，设计制动的要崩溃的，2万吨跑160的怪物~

我觉得郎教授的说法可能有些夸张，但是德国可能真的比中国效率高

如果干线　都跑120的客货车混编，确实能增加不少效率。

要我说啊，干脆客货混编　都跑140。
速度不慢，效率也高！

货车提到120，效率确实提高，但不是与德国比较出来的……德国货车1000吨重（链式车钩，无法承受很大的拉力），中国货车4000吨以上。美国的货车都在一万吨以上，一天开10趟顶德国的货车开100多趟，所以美国铁路很空荡，但是效率绝对不低。

——詹天佑大师当年在普遍使用欧式链子车钩的大清国引进了美式车钩并在国内推广，功不可没！

我觉得郎教授的说法可能有些夸张，但是德国可能真的比中国效率高

如果干线　都跑120的客货车混编，确实能 ...
红酒 发表于 2011-3-2 09:44

货车提到120，效率确实提高，但不是与德国比较出来的……德国货车1000吨重（链式车钩，无法承受很大的拉力），中国货车4000吨以上。美国的货车都在一万吨以上，一天开10趟顶德国的货车开100多趟，所以美国铁路很空荡，但是效率绝对不低。

——詹天佑大师当年在普遍使用欧式链子车钩的大清国引进了美式车钩并在国内推广，功不可没！

minennn 发表于 2011-3-1 23:22
老大，很多人都认为持续速度就是机车能一直跑下去不累的速度:L

不过国内确实有货车提速到120的规划，不仅是轻飘飘的行包快运，还包括各种重载列车。试验都做了很久了，04年到07年铁科院都在忙这个，就是受制于各种客观条件，一直没有实行。

线路质量有待提高、线路维修水平有待提高、桥梁承重能力有待提高、信号设备有待提高、老旧车辆技术水平有待提高、企业自备车需要升级、车辆检修水平有待提高……

制动是个大问题

黑白01 发表于 2011-3-1 11:20

航空快件都能赚钱，中铁快运搞自己的高铁快件也不会差。

红酒 发表于 2011-3-1 15:41
30倍这种数你都能信？用脑子想了吗？中国1天100多对车，30倍是3，4000对车，1天20小时运营时间是10几秒一对。

我想说很多话，但又说不清楚

1）速度挑选，因为这里面还有很多市场分析，与财务分析，那些最赚钱？

那些可以抢航空，公路，水运的饭，钱？

那些对速度要求高，而不重，是轻抛货？

还有要改变中铁快运装卸，人工1分钟/15件要改，除非只在始发，站点办理装货卸货。可不可以直接上集装箱？就像码头港口集装箱上集装箱卡车，不是也挺快的？

2）没必要都上2w吨？每一列都运煤？全国火电厂告急？

串联10-15节高速行李车类型如何？{:yi:}

我想说很多话，但又说不清楚

1）速度挑选，因为这里面还有很多市场分析，与财务分析，那些最赚钱？

那些可以抢航空，公路，水运的饭，钱？

那些对速度要求高，而不重，是轻抛货？

还有要改变中铁快运装卸，人工1分钟/15件要改，除非只在始发，站点办理装货卸货。可不可以直接上集装箱？就像码头港口集装箱上集装箱卡车，不是也挺快的？

2）没必要都上2w吨？每一列都运煤？全国火电厂告急？

串联10-15节高速行李车类型如何？{:yi:}

szbd 发表于 2011-3-2 13:56

你去和郎咸平辩论，把你的质疑说出来。我们也困惑呢。
但是郎大虾这些年几乎没放过空炮，所说的差不多都应验了。
这种你拍着脑瓜都能看出的错误，郎大虾会不知道？那也太小看郎大虾了！

红酒 发表于 2011-3-2 16:49
郎咸平就是一概说完了完了错了错了，稍微出点事其实还没什么大事，他就自说自话说我说对了吧？菜价涨，他说我说对了，菜价跌就闭嘴，菜价又涨，又说我说对了。他编数字骗人也是常态。

szbd 发表于 2011-3-2 15:58

郎还是有些学术水准的。
以前著名的德隆系，包装的非常好，而且还是我原所在的工厂的资金来源的大功臣呢。
让郎一分析，就被揭穿然后轰然垮掉了。
但是垮归垮，那个工厂谈起德隆系，至今还是感恩戴德（当年要不是它提供巨额资金，国家根本不给投钱，那个国企早就破产了，如今市场占有率达到85%,，部分超过92%，处于市场绝对垄断），而且知道德隆系的很多情况，当年不仅是感恩，而且是很佩服德隆系

但是这个功臣居然被郎财务分析给分析垮了，所以对郎刮目相看！

还有科龙的顾雏军，吹嘘什么给我一个支点我能撬动地球！
还要到香港状告郎大虾。
结果把自己搞到监狱里不说，还写悔过书以求老大的宽容

德隆系的轰然垮台，让我们都觉得是做梦一样！
当年我父亲还和我说，看人家（德隆系的工作人员，搞市场投资分析的）多有本事啊。
被郎咸平分析后轰然垮台时，工厂里议论纷纷，都说若不是德隆系当年救命之恩，工厂早跨了。

最困难的时候，国家非但不给投一分钱进行技术改造以及买先进设备，造成工厂一度连200元/月的工资都发不出来，几乎是濒临倒闭等死了。
可气的是国资委下属的分支机构还不断逼迫着这个国企赶紧破产，所以那个工厂到现在都对那啥毫无感情可言。
就是德隆系来了后，投入大量资金买先进设备以及技术改造；而且还承诺不插手企业以及生产管理，只管到时候分红。
结果一年的功夫，工厂就扭亏为盈；两年的光景就占据了市场第一（当时还不处于垄断地位，只是微弱的领先）；等到大概第４到第５年的功夫，工厂把历年的国家银行的贷款全部还清了，从此再不欠国家的一分钱、也没有一分钱的外债了。并且在市场已经处于绝对的垄断。德隆系在此期间自然那也是赚大发了。
这期间企业还把外商（国际此行业的两巨头之一）独资的企业打垮了，后来还把外方和工厂搞的合资公司也给吃掉了！（看看其它的企业，不要说是国企，恐怕民企能干掉外资的屈指可数）

所以这家工厂一提起德隆系，那就是从心底里的非常的感恩戴德！都说当年若不是德隆系雪中送炭，哪有企业的今日辉煌！对那啥见死不救反而威逼拆台更是愤恨的要死！

结果没想到被郎给分析跨了。虽然工厂这时候已经羽翼丰满，没有一分钱的外债，市场也是处于绝对垄断，还强力干掉了外资老大。未来几年无人能敌也是肯定能够预期的（此后连续至少五年，确实打遍天下无敌手，一直持续到今天也是绝对垄断[最次的方面超过80%的占有率，好的则超过92%]）
但是心灵的震撼可想而知！要知道德隆系对这个工厂而言，不只是救命恩人更是偶像！怎么突然间说跨就跨了。就是这时候才关注的郎！

德隆系的轰然垮台，让我们都觉得是做梦一样！
当年我父亲还和我说，看人家（德隆系的工作人员，搞市场投资分析的）多有本事啊。
被郎咸平分析后轰然垮台时，工厂里议论纷纷，都说若不是德隆系当年救命之恩，工厂早跨了。

最困难的时候，国家非但不给投一分钱进行技术改造以及买先进设备，造成工厂一度连200元/月的工资都发不出来，几乎是濒临倒闭等死了。
可气的是国资委下属的分支机构还不断逼迫着这个国企赶紧破产，所以那个工厂到现在都对那啥毫无感情可言。
就是德隆系来了后，投入大量资金买先进设备以及技术改造；而且还承诺不插手企业以及生产管理，只管到时候分红。
结果一年的功夫，工厂就扭亏为盈；两年的光景就占据了市场第一（当时还不处于垄断地位，只是微弱的领先）；等到大概第４到第５年的功夫，工厂把历年的国家银行的贷款全部还清了，从此再不欠国家的一分钱、也没有一分钱的外债了。并且在市场已经处于绝对的垄断。德隆系在此期间自然那也是赚大发了。
这期间企业还把外商（国际此行业的两巨头之一）独资的企业打垮了，后来还把外方和工厂搞的合资公司也给吃掉了！（看看其它的企业，不要说是国企，恐怕民企能干掉外资的屈指可数）

所以这家工厂一提起德隆系，那就是从心底里的非常的感恩戴德！都说当年若不是德隆系雪中送炭，哪有企业的今日辉煌！对那啥见死不救反而威逼拆台更是愤恨的要死！

结果没想到被郎给分析跨了。虽然工厂这时候已经羽翼丰满，没有一分钱的外债，市场也是处于绝对垄断，还强力干掉了外资老大。未来几年无人能敌也是肯定能够预期的（此后连续至少五年，确实打遍天下无敌手，一直持续到今天也是绝对垄断[最次的方面超过80%的占有率，好的则超过92%]）
但是心灵的震撼可想而知！要知道德隆系对这个工厂而言，不只是救命恩人更是偶像！怎么突然间说跨就跨了。就是这时候才关注的郎！

郎咸平说经济的东西对路，就推论出他说铁路技术方面是正确的？未免太幼稚了吧……

国内单线铁路运输密度最大的是湘桂线、宁芜线等，每日开行列车50~60对；国内单线运能最大的应该是通霍线，年运煤6000万吨以上。

国内双线铁路繁忙的路段很多，现在普通列车最小间隔已经缩短到6分钟，每天开行列车可达150对以上，春运时最高可达180对。换算运输密度超过1亿吨的路段也很多，陇海线郑州~洛阳段的通过密度达1.5亿吨。

——想问一下，德国铁路完成的运量，有多大？最先进的地铁也只能做到1.5分钟的间隔，高铁理论上可以缩短到3分钟，也不过能把列车密度从我国大干线的水平提高2~4倍而已，郎咸平的30倍从何而来？

郎咸平说经济的东西对路，就推论出他说铁路技术方面是正确的？未免太幼稚了吧……

国内单线铁路运输密度最大的是湘桂线、宁芜线等，每日开行列车50~60对；国内单线运能最大的应该是通霍线，年运煤6000万吨以上。

国内双线铁路繁忙的路段很多，现在普通列车最小间隔已经缩短到6分钟，每天开行列车可达150对以上，春运时最高可达180对。换算运输密度超过1亿吨的路段也很多，陇海线郑州~洛阳段的通过密度达1.5亿吨。

——想问一下，德国铁路完成的运量，有多大？最先进的地铁也只能做到1.5分钟的间隔，高铁理论上可以缩短到3分钟，也不过能把列车密度从我国大干线的水平提高2~4倍而已，郎咸平的30倍从何而来？

世界上运输能力最大的铁路是大秦线，年运输煤炭4亿吨，现在正进行4.5亿吨扩能。我国的繁忙干线一年也能完成5000万~1亿吨的货运量。就算是最差的山区单线铁路，一年也能完成1000多万吨的货运量。

国内最差铁路运量的30倍，就已经是接近世界第一的水平了。世界上只有24条铁路的年运量过亿，中国占了21条——郎咸平口中的德国铁路，怕是天顶星人修建的吧？

世界上运输能力最大的铁路是大秦线，年运输煤炭4亿吨，现在正进行4.5亿吨扩能。我国的繁忙干线一年也能完成5000万~1亿吨的货运量。就算是最差的山区单线铁路，一年也能完成1000多万吨的货运量。

国内最差铁路运量的30倍，就已经是接近世界第一的水平了。世界上只有24条铁路的年运量过亿，中国占了21条——郎咸平口中的德国铁路，怕是天顶星人修建的吧？

ss4ss7 发表于 2011-3-2 16:50

我也觉得有些匪夷所思，但是我想郎不会无缘无故的放空炮的。
具体还得等铁路的大拿们来从专业角度讨论。
我们其实都是真心希望中国铁路飞速发展，早日摆脱令人头疼的春运，以及让黄牛们彻底消失！

我列了这么多数据，还在相信郎咸平的30倍？