关于沈飞4代的个人想法:沈飞怎样才能打一个翻身仗?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 15:21:02


最近成飞4代出来,反倒引起的不少的沈飞和成飞之间的口水。
根据论坛人士暴料,沈飞在中航工业的支持下,继续自行研制自己的4代,具体是中四还是重四还不清楚,也有的说是竞标失败的机型的改进版,但是没有得到军方立项。
而我个人感觉,沈飞如果想打翻身仗,出路其实在海四
如果继续研制重四,作为在竞标中失败的机型,是否能够超过成飞的重四?我看可能性很小,如果花了人力物力财力而最后军方不给订单岂不是白费?
也有人说是为了出口而研制的中四,单发双发还不清楚,但是中四最关键的是性价比,美国搞f35是因为F22太贵,性价比低,想弄个便宜的大量装备,连带出口赚银子,但弄到最后价格也没便宜到哪去,性能还明显降低,别的不说,4s就少了个s,超巡没了。。由于沈飞长期仿制和改进苏27,8爷之后就没有自行研发的新机了,所以能不能很好的进行成本控制是个问题,人家成飞至少有枭龙的经验。所以即使真的要搞中四兼出口版,我更看好成飞。
而且中四是不是必须的目前还不能下定论。如果重四最终量产版的性能和价格都很令军方满意,而且像某些人说的有对地对海能力的话,多装备点重四也挺好。
而海四,需求是肯定的,山寨苏33注定不可能是我们长期的计划,只是因为我们根本没有舰载机和航母的研发和使用经验,那么山寨一下苏33,修复一下老瓦,又可以快速装备,先解决有无问题也挺好。而将来我们的国产航母出来,还接着用J15? 到那时老美的航母都上F35了。也许有人说我们就在家门口,可以用J20对付,我只能说请你眼光看远点,航母本身就不是个看门的东西,不想走出去要航母干吗?外交部的话你信么?虽然我们现在比老美还差挺远,但是我们的航母战斗群的设计目标应该是要能够在没有陆基支持的情况下和美国航母战斗群一拼的能力,如果目标就只是在家门口和人家对拼,那还不如集中精力去搞DF21系列算了。
所以海四作为我们将来10年或者20年内的必需品,可见是必然会得到军队立项的(说不定已经立了?),而沈飞要想摆脱现在的被大家看不起的局面,海四就是个翻身的好机会,沈飞有仿制苏33的经验,这比成飞是个优势,而且成飞手上现在有了J20的项目,必然要占用很多的人员和精力(毕竟我们的高端科研人员还没到一抓一大把的程度吧),所以在J20定型量产之前还都要不停的测试和改进,很难腾出人来做海四的预研。所以这是沈飞的绝好机会,如果现在开始把精力和财力都投入到海四的研制上的话,将来在竞标中获胜的概率极大。
海四大概需求指标:双发,中型或重型,最好比J20小和轻些,毕竟要上舰。侧重对海攻击能力,当然也要有相当的空战能力,RCS向j20看齐就好,要能超巡,在这点上压过F35, 不需要太高性价比,性能最重要,毕竟我们也不可能像老美一样弄个10个航母战斗群满世界转。不过如果有海军航空兵的陆基起飞版的话估计装备数量也不会少,所以价格还是要在可承受范围内的。

本人对最近的成沈之争没啥兴趣,只是看很多人说沈飞要搞自己的四代,而且是军方没立项的情况下,很不理解,才发帖讨论~

最近成飞4代出来,反倒引起的不少的沈飞和成飞之间的口水。
根据论坛人士暴料,沈飞在中航工业的支持下,继续自行研制自己的4代,具体是中四还是重四还不清楚,也有的说是竞标失败的机型的改进版,但是没有得到军方立项。
而我个人感觉,沈飞如果想打翻身仗,出路其实在海四
如果继续研制重四,作为在竞标中失败的机型,是否能够超过成飞的重四?我看可能性很小,如果花了人力物力财力而最后军方不给订单岂不是白费?
也有人说是为了出口而研制的中四,单发双发还不清楚,但是中四最关键的是性价比,美国搞f35是因为F22太贵,性价比低,想弄个便宜的大量装备,连带出口赚银子,但弄到最后价格也没便宜到哪去,性能还明显降低,别的不说,4s就少了个s,超巡没了。。由于沈飞长期仿制和改进苏27,8爷之后就没有自行研发的新机了,所以能不能很好的进行成本控制是个问题,人家成飞至少有枭龙的经验。所以即使真的要搞中四兼出口版,我更看好成飞。
而且中四是不是必须的目前还不能下定论。如果重四最终量产版的性能和价格都很令军方满意,而且像某些人说的有对地对海能力的话,多装备点重四也挺好。
而海四,需求是肯定的,山寨苏33注定不可能是我们长期的计划,只是因为我们根本没有舰载机和航母的研发和使用经验,那么山寨一下苏33,修复一下老瓦,又可以快速装备,先解决有无问题也挺好。而将来我们的国产航母出来,还接着用J15? 到那时老美的航母都上F35了。也许有人说我们就在家门口,可以用J20对付,我只能说请你眼光看远点,航母本身就不是个看门的东西,不想走出去要航母干吗?外交部的话你信么?虽然我们现在比老美还差挺远,但是我们的航母战斗群的设计目标应该是要能够在没有陆基支持的情况下和美国航母战斗群一拼的能力,如果目标就只是在家门口和人家对拼,那还不如集中精力去搞DF21系列算了。
所以海四作为我们将来10年或者20年内的必需品,可见是必然会得到军队立项的(说不定已经立了?),而沈飞要想摆脱现在的被大家看不起的局面,海四就是个翻身的好机会,沈飞有仿制苏33的经验,这比成飞是个优势,而且成飞手上现在有了J20的项目,必然要占用很多的人员和精力(毕竟我们的高端科研人员还没到一抓一大把的程度吧),所以在J20定型量产之前还都要不停的测试和改进,很难腾出人来做海四的预研。所以这是沈飞的绝好机会,如果现在开始把精力和财力都投入到海四的研制上的话,将来在竞标中获胜的概率极大。
海四大概需求指标:双发,中型或重型,最好比J20小和轻些,毕竟要上舰。侧重对海攻击能力,当然也要有相当的空战能力,RCS向j20看齐就好,要能超巡,在这点上压过F35, 不需要太高性价比,性能最重要,毕竟我们也不可能像老美一样弄个10个航母战斗群满世界转。不过如果有海军航空兵的陆基起飞版的话估计装备数量也不会少,所以价格还是要在可承受范围内的。

本人对最近的成沈之争没啥兴趣,只是看很多人说沈飞要搞自己的四代,而且是军方没立项的情况下,很不理解,才发帖讨论~
{:2_66:}有道理,相信沈飞,这层楼难得一站
沈飞的项目据不少人说多的做不过来,个个可都是翻身仗,大伙就等着沈飞雄起吧~~~
作为第一个回帖的,表示很有压力。{:chan:}
如果真的舰载机西方都选择F35上舰的话,暂时可以认为F35性能不完全,确实海四的研发上可以技术指标降低一些。
不过最近传言很多(也可能是美分党在为F35造势)说F35只要换个更强力的发动机,就可以实现机动性和超巡,实际上指标估计还得像J20看齐。而且也有传言黑四可以改装下上舰的。
最后,希望能出现双方满意,而且确实满足TG需要的飞机,虽然对有些说法我表示非常BKC,但是还是祝福吧。
SF先把su-33吃透吧;丝带是全国通力合作的结果;还有就是为什么思路老是停留在F35呢,有什么参考价值呢,抄袭也需要创新,楼主的思路跟SF一样。。。(并不是攻击,只是看到这个帖子的感觉)
计划经济体制的东北也就这样了 国家一线战机还得靠成都 沈阳就造造苏-27a-z型号吧!中国四代机生意都会被成都抢掉!
回复 3# thomas1987


作为完全的局外人,我当然希望沈飞雄起,只要能研制出好飞机,谁管你成飞沈飞,但是如果沈飞真的继续研制重四的话,感觉有点钻牛角尖了,成飞的重四已经中标,东西也出来了,沈飞就这么有把握自己的一定能压倒成飞? 在竞标失败的情况下反败为胜? 获得军方订单?
SF是个扶不起的阿斗。大家可以去百度沈飞吧看看普通一线工人对厂内情况的描述。这种老国企根本就是无药可救的。

海4要求可靠性高,要是沈阳造的话就等着动不动载海里吧。
田舎者 发表于 2011-2-4 13:00

那文章是编的,记得同样还有一篇编成飞的。
至于什么老国企……笑了……成飞不够老,是吧?
说不定这是TG首次超越MD的机会哈,海四代~!~!机会难得,沈飞加油
回复 5# kingscience88


不是我停留在F35,而是F35就是我们未来的主要对手,我们的海四的技术指标一定要高于它,否则弄出来干吗?su33是要吃透,但是也不能一直用J15吧?
回复 4# flyrat


那个没什么意思吧,美分党忽略就是.F35目前的发动机还不够强力?你总不能改成双发吧?
回复 9# 千羽


    那是在沈飞吧转出来的,那个作者隔三差五更新一次,如果是编的,早在沈飞吧被封贴了
不敢奢望啊,先把3代的舰载机吃透了就谢天谢地了。
robin84102 发表于 2011-2-4 13:12

今天刚看到的新消息,有说如果换更强大的发动机,可以4S,引用名言是“只要动力足够,板砖都能飞上天”
,总之拭目以待,坐等未来结果出来就是,反正一年时间就出来,到时候挖坟容易,人员变动也不大
千羽 发表于 2011-2-4 13:08


编的?哥笑了。FY上也转了这个贴子,沈飞33厂的那哥们还进贴子露面了,你还是去看看吧,没调查就没发言权。

从企业文化上来讲,SF这样的国企才算老国企。全国只有东北才能找到沈飞这种老国企。伟大的东北人民。
robin,个人觉得你年纪小了点,军事知识积累了不够,单位体制派系斗争可能你还没体会过,并不是要说CF好或者SF好,可以来成都带你去看看,真的 ,做为老军迷,我觉得你多深入看些技术文章,不是停留在简单的问题,对你会有好处!
回复 17# kingscience88

年龄我帐号里都告诉你了,我84的,确实不大。目前德国留学中,那些体制内的东西,没体会过也不想体会。成沈之争不关我事,只是觉得如果真如传言似的,沈飞还要搞自己的重四,最后只能一无所获。所以才发个贴~~
技术文章我看了不少阿。。可惜从没学过航空动力或者流体动力什么的,实在看不太懂,隔行如隔山阿。。
呵呵,德国留学希望能贡献祖国哈;我单位海归也不少。。。。。。
robin84102 发表于 2011-2-4 13:31


    你应该新区德国不久吧,在德国待久了的多数留学生不关心军事的
我在那个神马吧上看到sf竟然加班不给钱,不知似真似假!


回复 20# flyrat

3年了,刚毕业,军事以前偶而关注,真正成个军迷也是4代首飞才开始。
而且一个WG的是成都的材料学博士,偶尔有讨论~

回复 20# flyrat

3年了,刚毕业,军事以前偶而关注,真正成个军迷也是4代首飞才开始。
而且一个WG的是成都的材料学博士,偶尔有讨论~
这是LZ认真思考的结论,支持

回复  千羽


    那是在沈飞吧转出来的,那个作者隔三差五更新一次,如果是编的,早在沈飞吧被封贴了
flyrat 发表于 2011-2-4 13:16


沈飞吧就是沈飞的……你的推理很蛋疼……
百度吧是个啥情况,你是真不知道,还是装不知道?

至于封帖,笑了,所有论坛,封不封帖的立场,说的明白点,就是坛主,吧主的立场,你不会真以为,会有什么公平的立场吧。
回复  千羽


    那是在沈飞吧转出来的,那个作者隔三差五更新一次,如果是编的,早在沈飞吧被封贴了
flyrat 发表于 2011-2-4 13:16


沈飞吧就是沈飞的……你的推理很蛋疼……
百度吧是个啥情况,你是真不知道,还是装不知道?

至于封帖,笑了,所有论坛,封不封帖的立场,说的明白点,就是坛主,吧主的立场,你不会真以为,会有什么公平的立场吧。
田舎者 发表于 2011-2-4 13:18

FY的NC帖也很多,FY的教主也很多,你咋不说他们的帖都是事实?
自己要选边就明说,别在这装什么清醒党。
回复 22# robin84102


    Fröhliche Weihnachten! ,祝早日你在自己的领域干出一番成绩
千羽 发表于 2011-2-4 13:48


    算球,好吧,您是对的,这贴我表示小白我不适合参与,我只是来灌一下的


说到海四,给LZ泼点冷水。
中国现在有航母么?中国航母战斗群什么时候才能成军?什么时候才能具备作战能力?中国的航母数量最终会有多少?所需战机会有多少?
弄明白了上面几个问题,再去谈什么海四吧。
个人觉得,说的乐观一点,20年前别指望看到什么海四,或者说,根本不会有什么海四。

说到海四,给LZ泼点冷水。
中国现在有航母么?中国航母战斗群什么时候才能成军?什么时候才能具备作战能力?中国的航母数量最终会有多少?所需战机会有多少?
弄明白了上面几个问题,再去谈什么海四吧。
个人觉得,说的乐观一点,20年前别指望看到什么海四,或者说,根本不会有什么海四。
回复 26# flyrat

发的什么乱码?圣诞也早过了阿。。。。
不过还是谢谢
flyrat 发表于 2011-2-4 14:02

我只是告诉你百度吧是个什么,百度吧实际上已经成了新一代以唱衰中国,反ZF为荣的地方,我不知道你是真不明白还是假不明白。   
另外,说到什么体制内的某某人的文章之类的,军坛这样相对专业些的军迷坛中,都有一帮装体制内人物的神棍出没,就别说什么百度吧了。
千羽 发表于 2011-2-4 14:12


    你都是对的,这是我总结在CD保存自己下去的真理,可以了么??

SF先把su-33吃透吧;丝带是全国通力合作的结果;还有就是为什么思路老是停留在F35呢,有什么参考价值呢,抄 ...
kingscience88 发表于 2011-2-4 12:54


真要说抄,想抄F35也抄不来的,以中国的技术实力,想靠单发达到和F35相当的性能,呵呵,KC不要太红才好。
如果用双发,那就没必要,也不可能抄成F35。
以四代的要求,再结合中国实际的技术水平来说,双发四代,他就轻不了,搞到最后就会和成飞的四代一个重量级的。
SF先把su-33吃透吧;丝带是全国通力合作的结果;还有就是为什么思路老是停留在F35呢,有什么参考价值呢,抄 ...
kingscience88 发表于 2011-2-4 12:54


真要说抄,想抄F35也抄不来的,以中国的技术实力,想靠单发达到和F35相当的性能,呵呵,KC不要太红才好。
如果用双发,那就没必要,也不可能抄成F35。
以四代的要求,再结合中国实际的技术水平来说,双发四代,他就轻不了,搞到最后就会和成飞的四代一个重量级的。
回复 32# 千羽

谁说要抄F35的?
虽然sf的人才可能没有cf的人才优秀,但是还是希望他们能出一款好灰机。让我们再次高兴一下。
先解决基本问题吧 沈飞吧那个普通工人的帖子
看得真是让人泪流满面
引进成飞的J20全套技术,然后山寨改进,满意不》!?
沈飞搞的是海航用的,海航不那么好骗,不搞些高科技海航也不会要,还要照顾苏霍伊的知识产权,最终弄出的JJ不可能和SU33相同,尤其是外形。
沈飞老人太多,该换换血了。队伍应该向年轻化发展。不过现在沈飞也不错啊,自己也能搞四代,而且也搞得不错。只是成飞比他们更牛叉
希望加油
海飞丝估计要比丝带晚5年左右,也就是2020年左右装备。

个人倾向J-20不会上舰,中四会是中型双发