特拉法尔加到勇士号之间的空白，以及主力舰不再分等级的 ...

等科普

过年了大家都这么浮躁，不关心历史？这么快就掉出第一页可不行:@
另外还求科普的是，纳尔逊的战术改革对此后几十年的海军战术思想有何影响？

明轮船是否曾一度作为战舰主力？

明轮船只在新大陆的内河海战中非常流行。

你们两个都等科普了，那俺也搭车求科普{:wu:}
/me cast雪猫猫召唤咒和蒸汽装甲舰召唤咒{:wu:}

雪M已经出现鸟~

铁甲舰必须牺牲多层炮甲板来减少舷侧铁甲重量带来的不利影响。
说起来，勇士似乎就是因为只有一层炮甲板所以才不被视为一等。
不知道最后一艘多层炮甲板的战列舰是哪一级，最后的纯风帆战舰又是哪一级呢……

因为明轮船容易在战斗中受损，所以不可能用作主力船。纯风帆的战列舰估计在鸦片武争的时候都还在造。

St_Satan 发表于 2011-1-27 11:12
其实三层炮甲板的一级战列舰，也只有两层重炮，最上一层是12磅“轻”炮……19世纪末的铁甲舰把速射炮装在双层炮廓里的也不少罢

在下说一点个人看法：
在19世纪前半期的大约50年中，虽然海军已经引入了很多新技术，但真正成熟并改变舰队结构和战术的也就是开花弹（shell）和螺旋桨蒸汽舰的出现和成熟。在这期间虽然明轮军舰逐渐多有建造，但她们的先天缺陷也非常明显：巨大的明轮是个很容易被击毁的目标，还影响舷侧炮门的设置从而影响舷侧火力的发挥。所以，在螺旋桨技术开始成熟的时候明轮船就很快退居二线，从事一些拖带和巡视的任务。需要注意的是英法两国的主力舰名单里应该是从未引入过明轮推进的战列舰。螺旋桨推进的蒸汽舰开始爆发是在40年代，以1848年拿破仑号的出现为标志，英吉利海峡两岸的主力舰队开始快速进行蒸汽化战列舰的改造和建设（跟其他国家比，拿破仑三世还真是挺有钱的）。

到了1858年，法国人开始兴建划时代的光荣号装甲巡航舰时，虽然英国人一年内两度下单采购的两艘勇士级实际战斗力比光荣级高出很多，但英国内部仍充满了意见分歧和慢吞吞的反应。这也体现到了分级上，海军真是遇到了一个前所未有的问题。虽然有些老将军认为未来舰队的主力仍然应该是蒸汽化的战列舰，但HMS Excellent的试验证明，勇士号上的114毫米铁甲对英式舰炮中除68磅炮之外的所有品种几乎完全免疫（甚至包括阿姆斯特朗最新的110磅7英寸后膛炮），那么在木壳蒸汽战列舰和勇士号的遭遇战时，结果是完全可以预料的了。按照传统的分级标准，拥有一层封闭炮甲板的勇士号应该是巡航舰，但这与她的实际战斗力已完全不符，于是经过一番争论后，只能依据勇士号搭载700多名舰员的情况，以舰员数将其暂时定级为三级舰。
不过情况在两年后又发生了极大的变化，拿破仑三世治下的法国海军提出了打算颠覆世界海军格局的宏大计划：保持一等铁甲舰20艘和处于储备状态的二线铁甲舰20艘！在这种情况下不用皇家海军自己说啥，首相就已经给定了调子，那就是装甲舰数量要考虑对法两倍的优势！Gladston力排众议批准了新建10艘和改造10艘铁甲舰的预算，此时仍有部分木壳蒸汽战列舰在船台上建造，便立即遭到全数的取消或者改为木壳装甲舰的命运。此时的皇家海军已经清楚，不再会有任何新的木壳战列舰加入舰队了，分级这件事情，起码在主力舰层次上已经没有太大意义，比这更重要的是研究新式装甲舰，装甲舰将按照不同的火力布局和任务来进行划分了。

在下说一点个人看法：
在19世纪前半期的大约50年中，虽然海军已经引入了很多新技术，但真正成熟并改变舰队结构和战术的也就是开花弹（shell）和螺旋桨蒸汽舰的出现和成熟。在这期间虽然明轮军舰逐渐多有建造，但她们的先天缺陷也非常明显：巨大的明轮是个很容易被击毁的目标，还影响舷侧炮门的设置从而影响舷侧火力的发挥。所以，在螺旋桨技术开始成熟的时候明轮船就很快退居二线，从事一些拖带和巡视的任务。需要注意的是英法两国的主力舰名单里应该是从未引入过明轮推进的战列舰。螺旋桨推进的蒸汽舰开始爆发是在40年代，以1848年拿破仑号的出现为标志，英吉利海峡两岸的主力舰队开始快速进行蒸汽化战列舰的改造和建设（跟其他国家比，拿破仑三世还真是挺有钱的）。

到了1858年，法国人开始兴建划时代的光荣号装甲巡航舰时，虽然英国人一年内两度下单采购的两艘勇士级实际战斗力比光荣级高出很多，但英国内部仍充满了意见分歧和慢吞吞的反应。这也体现到了分级上，海军真是遇到了一个前所未有的问题。虽然有些老将军认为未来舰队的主力仍然应该是蒸汽化的战列舰，但HMS Excellent的试验证明，勇士号上的114毫米铁甲对英式舰炮中除68磅炮之外的所有品种几乎完全免疫（甚至包括阿姆斯特朗最新的110磅7英寸后膛炮），那么在木壳蒸汽战列舰和勇士号的遭遇战时，结果是完全可以预料的了。按照传统的分级标准，拥有一层封闭炮甲板的勇士号应该是巡航舰，但这与她的实际战斗力已完全不符，于是经过一番争论后，只能依据勇士号搭载700多名舰员的情况，以舰员数将其暂时定级为三级舰。
不过情况在两年后又发生了极大的变化，拿破仑三世治下的法国海军提出了打算颠覆世界海军格局的宏大计划：保持一等铁甲舰20艘和处于储备状态的二线铁甲舰20艘！在这种情况下不用皇家海军自己说啥，首相就已经给定了调子，那就是装甲舰数量要考虑对法两倍的优势！Gladston力排众议批准了新建10艘和改造10艘铁甲舰的预算，此时仍有部分木壳蒸汽战列舰在船台上建造，便立即遭到全数的取消或者改为木壳装甲舰的命运。此时的皇家海军已经清楚，不再会有任何新的木壳战列舰加入舰队了，分级这件事情，起码在主力舰层次上已经没有太大意义，比这更重要的是研究新式装甲舰，装甲舰将按照不同的火力布局和任务来进行划分了。

最后一级多层炮甲板的应该是法国装甲舰索尔费里诺级（Solferino和Magenta，这两艘舰名是来自于两个意大利小村子，拿破仑三世所钟爱的那一点武功），她俩是仅有的双层炮甲板装甲舰。

英国的最后一级木壳战列舰是堡垒级（Bulwark Class），不过6艘该级舰被改造为木壳装甲舰，其余的也都基本没有按原计划完工，不过她们并不是纯粹风帆舰，最后一级纯粹风帆舰还要请教高手了。

不知道最后一艘多层炮甲板的战列舰是哪一级，最后的纯风帆战舰又是哪一级呢……St_Satan 发表于 2011-1-27 11:12

最后一级多层炮甲板的应该是法国装甲舰索尔费里诺级（Solferino和Magenta，这两艘舰名是来自于两个意大利小村子，拿破仑三世所钟爱的那一点武功），她俩是仅有的双层炮甲板装甲舰。

英国的最后一级木壳战列舰是堡垒级（Bulwark Class），不过6艘该级舰被改造为木壳装甲舰，其余的也都基本没有按原计划完工，不过她们并不是纯粹风帆舰，最后一级纯粹风帆舰还要请教高手了。

多些科普

最后的纯风帆战舰居然连蒸汽装甲舰老爷也不能确定吗……
果然找第一容易，找最后难啊……

夏风 发表于 2011-1-27 11:18

这个特指侧舷明轮船。
南北战争期间是有一些明轮铁甲舰的，它们是一些船尾明轮船，防护效果也很不错。

你是指建造还是指战斗呢？
我记忆中西方国家中最后一次纯风帆战列舰的海战胜利，是第二次石勒苏益格战争中某次海战。普鲁士的三艘炮艇被丹麦人封锁激怒了，企图杀出来找丹麦人的麻烦。结果木有想到遭遇的丹麦编队中中除了一艘丹麦的蒸汽快速舰艇外，还有一艘八十几门炮的风帆战列舰，于是这次意气风发的反封锁行动最后也就木有结果了……

最后的纯风帆战舰居然连蒸汽装甲舰老爷也不能确定吗……
果然找第一容易，找最后难啊……
St_Satan 发表于 2011-1-27 12:27

你是指建造还是指战斗呢？
我记忆中西方国家中最后一次纯风帆战列舰的海战胜利，是第二次石勒苏益格战争中某次海战。普鲁士的三艘炮艇被丹麦人封锁激怒了，企图杀出来找丹麦人的麻烦。结果木有想到遭遇的丹麦编队中中除了一艘丹麦的蒸汽快速舰艇外，还有一艘八十几门炮的风帆战列舰，于是这次意气风发的反封锁行动最后也就木有结果了……

什么战例一被雪版说出来，都那么有喜感捏……{:3_82:}
我是想知道最后建成的风帆战舰是哪个……像法国的大胡子工程战列舰那样子……
发现那时代的战舰资料果然难查，1是不知道去哪里查，2是级别太多太乱……

呃，话说专指纯风帆战列舰和巡航舰罢，落后国家里用帆船当战舰的搞不好现在还有呢………{:3_82:}

十九世纪中后期火炮技术的发展直接淘汰了多层泡甲，并推动了军舰的技术发展

多谢老大们科普……
《德国巡洋舰史》里面汉斯直到1890年代还有相当多的钢壳或钢肋风帆巡航舰，而1870—1880年代的战列舰似乎很多都是抗高海况能力差的低干舷，看来这个时代作为最先进军舰技术结晶的主力舰反而放弃远洋作战能力，将这部分任务完全交给技术落后一些的混合动力次等战舰？

技术决定战术，何况编制

痛心啊！说了半天，没我们中国什么事！唉…

我再自虐一下。求教，两次鸦片战争中，被称为船坚炮利的都是些什么船？

小儿科 发表于 2011-1-27 14:06
一鸦时主要是类似拿战时期的74门炮三级战列舰、20多门到40门炮的巡航舰以及炮艇（Brig）等，以及英国海军第一艘明轮蒸汽炮艇复仇女神号
二鸦同求科普

小儿科 发表于 2011-1-27 14:06

比较低端的一些中小型风帆舰艇为主力，以及数量很少很少的蒸汽舰艇予以辅助。至于高端的风帆战列舰，数量很少很少……

小儿科 发表于 2011-1-27 14:06
记得第一次鸦片战争时，英军舰队由数艘三级风帆战舰（包括高华丽号）领头；到二次鸦片战争时，英法舰队中有一些蒸汽舰艇，但都是辅助船只，战舰仍然是风帆的为主。相比基本同时期的克里木战争，在欧洲英法舰队中已经编入蒸汽动力战舰（如前面各位大大所说），大概英法在亚洲舰队的更新速度晚于欧洲的舰队，另一方面，考虑到在非工业化地区（亚非拉）加煤加水困难，派往殖民地驻扎的舰艇还是倾向于风帆的

至少在第一次鸦片战争时期 英军的主力军舰还是风帆战舰 其侵华舰队旗舰“威里仕厘”号就是74门炮的三级舰

隼鹰 发表于 2011-1-27 14:20 [/quot4e]

话说威里仕厘号似乎是唯一一艘毁于空袭的风帆战列舰咯。

St_Satan 发表于 2011-1-27 13:40

查了一下，英国的两层甲板舰中最后一艘在入役时为纯粹风帆动力的，是1842年下水的阿尔比恩 （HMS Albion）；三层甲板舰目前不确定，可能是1841年下水的特拉法尔加（HMS Trafalgar）。

血花刀剪 发表于 2011-1-27 13:43

感觉战列舰的低干舷还是设计和技术发展到一定阶段时的取舍罢，对比一下胡德和其他君权级，感觉当时的战列舰设计在稳性方面都很难搞。

1864年鲁根海战（也称贾斯芒德海战），风帆战列舰的最后辉煌

丹麦蒸汽护卫舰“西兰”号和84门炮风帆战列舰“盾牌星座”号的雄姿（不过话说回来，这厮其实在1858年装了蒸汽辅助推进装置）



1864年鲁根海战（也称贾斯芒德海战），风帆战列舰的最后辉煌

丹麦蒸汽护卫舰“西兰”号和84门炮风帆战列舰“盾牌星座”号的雄姿（不过话说回来，这厮其实在1858年装了蒸汽辅助推进装置）

蒸汽装甲舰 发表于 2011-1-27 15:12
汽铁船老爷威武～
话说我现在对怎样查到这些资料比对资料本身感兴趣了{:wu:}

雪千寻 发表于 2011-1-27 15:29

这也是丹麦战列舰最后一次出现在海洋舞台上了吧？

雪千寻 发表于 2011-1-27 15:29

这也是丹麦战列舰最后一次出现在海洋舞台上了吧？

记得一篇《鸦片战争时期中英火炮技术比较》中提到1859年清朝官员检视战场时发现了英国人发射的68磅球型铸铁弹，官员们那表情{:3_82:} "英夷的炮子，好大块..."

记得一篇《鸦片战争时期中英火炮技术比较》中提到1859年清朝官员检视战场时发现了英国人发射的68磅球型铸铁弹，官员们那表情{:3_82:} "英夷的炮子，好大块..."

这个……我记得同年晚些时候，阿尔斯战役中，丹麦海军铁甲舰拉尔夫.克拉克号出阵，将普鲁士舰艇完全压制，但是未能阻止普鲁士军队在陆地上的胜利（当然，该铁甲舰未必能算战列舰）。





在这个阶段里，丹麦还完成了将风帆战列舰丹纳波号改装成蒸汽铁甲舰的工程，该舰在战后继续服役，1878年改装成训练、住宿船。

这也是丹麦战列舰最后一次出现在海洋舞台上了吧？
蒸汽装甲舰 发表于 2011-1-27 15:35

这个……我记得同年晚些时候，阿尔斯战役中，丹麦海军铁甲舰拉尔夫.克拉克号出阵，将普鲁士舰艇完全压制，但是未能阻止普鲁士军队在陆地上的胜利（当然，该铁甲舰未必能算战列舰）。





在这个阶段里，丹麦还完成了将风帆战列舰丹纳波号改装成蒸汽铁甲舰的工程，该舰在战后继续服役，1878年改装成训练、住宿船。

看了一下丹麦海军的历史网站，生存到了19世纪70年代的丹麦风帆战列舰，除了前面那两艘改装成铁甲舰和辅助蒸汽推进舰的外，还有一艘保持纯风帆形态的，是弗雷德里克.邓.斯叶特号FREDERIK DEN SJETTE (1832-1872)




图片来源：

http://www.jamerantik.dk/skibsplatter.htm



B&G Danske Skibsportrætter Jakob Petersen 1774 - 1855 nr. 1400 af 3500 Det Kongelige Octroyherede Danske Østasiatiske Compagnie Skib Frederik den Sjette Fra Kjøbenhavn bestemt til Canton i China Hartie 1829 Comand ds. af Capt G.G. Fronier 30,5 x 28,5 cm

看了一下丹麦海军的历史网站，生存到了19世纪70年代的丹麦风帆战列舰，除了前面那两艘改装成铁甲舰和辅助蒸汽推进舰的外，还有一艘保持纯风帆形态的，是弗雷德里克.邓.斯叶特号FREDERIK DEN SJETTE (1832-1872)




图片来源：

http://www.jamerantik.dk/skibsplatter.htm



B&G Danske Skibsportrætter Jakob Petersen 1774 - 1855 nr. 1400 af 3500 Det Kongelige Octroyherede Danske Østasiatiske Compagnie Skib Frederik den Sjette Fra Kjøbenhavn bestemt til Canton i China Hartie 1829 Comand ds. af Capt G.G. Fronier 30,5 x 28,5 cm

蒸汽装甲舰 发表于 2011-1-27 15:04

求科普

最后一艘风帆为动力的战舰 应该算 一战时德国的风帆伪装袭击舰----- 2门炮  却有为俘虏准备的400床位.

oldkingtiger 发表于 2011-1-27 21:47

那个“战舰”是袭击舰，前面在说的战舰，是指主力舰。

回复 35# 隼鹰

1940年不列颠之战期间，威里仕厘在港口被德国空军击毁搁浅。

St_Satan 发表于 2011-1-27 13:40

1854年还有一大堆纯风帆战列舰建成，不过不到几年就都加装蒸汽动力了。

oldkingtiger 发表于 2011-1-27 21:47

海鹰是有柴油机的，而且是改装船，并非生来是军舰。