是的，空军有空军的打算，但国际市场难道成飞不会考虑？ ...-超级军网

有人坚持棍子应该发展一个类似F-16C/D的打杂机，
有人认为现阶段国情决定棍子更适合老老实实做空优，
有人认为棍子尴尬的原始设计导致它要改进成一款打杂机十分困难，
有人认为用超级虫的发展思路改进发财比改棍子更合适
。。。

不想继续在这上面做无谓的争论，从国际市场的需求来讲，一个中国版本的F-16C/D是非常需要的，市场前景巨大，成飞在这上面肯定有所考虑。超级发财的新闻目前闻所未闻，改进棍子是最现实的选择。

但现在的情况是，还没有看到棍B在对面攻击上做了多少考虑，最起码外形是这样。

打杂机，顾名思义，对空，对海，对地。

对空，似乎已经准备好了，但是我注意到如果要挂2枚以上中距弹，内侧主挂架将被占用，复合挂架在哪？在哪？

对海，雷达火控不论，挂架这关依然是个难题。如果使用最内侧挂架的话，棍子的载弹量被白白浪费了，少挂1、2号主副油箱，航程影响也很大。

对地，挂架设计依然不给力

进气道附近，类似按照幻影2000的设计，拥有4个小挂架，目前有挂炸弹的照片，但受制于飞机的外形设计，究竟能挂多大尺寸的弹药，挂多重，能否挂中距弹，还是个未知数。

如果要在翼尖增加挂架挂弹，对重心的影响可以通过机身前后油箱内油调节来解决，但机翼要重新设计，棍子是否经得起这折腾？

。。。

因为起落架设计的制约，机腹挂架挂在能力有限，受制于鸭翼安装的位置，保形油箱对棍子而言遥不可及，1-2号主挂架又离不开副油箱，那挂架的布置问题怎么解决？怎么解决？怎么解决？

哪位能给出一个合适的解决方案么？

有人坚持棍子应该发展一个类似F-16C/D的打杂机，
有人认为现阶段国情决定棍子更适合老老实实做空优，
有人认为棍子尴尬的原始设计导致它要改进成一款打杂机十分困难，
有人认为用超级虫的发展思路改进发财比改棍子更合适
。。。

不想继续在这上面做无谓的争论，从国际市场的需求来讲，一个中国版本的F-16C/D是非常需要的，市场前景巨大，成飞在这上面肯定有所考虑。超级发财的新闻目前闻所未闻，改进棍子是最现实的选择。

但现在的情况是，还没有看到棍B在对面攻击上做了多少考虑，最起码外形是这样。

打杂机，顾名思义，对空，对海，对地。

对空，似乎已经准备好了，但是我注意到如果要挂2枚以上中距弹，内侧主挂架将被占用，复合挂架在哪？在哪？

对海，雷达火控不论，挂架这关依然是个难题。如果使用最内侧挂架的话，棍子的载弹量被白白浪费了，少挂1、2号主副油箱，航程影响也很大。

对地，挂架设计依然不给力

进气道附近，类似按照幻影2000的设计，拥有4个小挂架，目前有挂炸弹的照片，但受制于飞机的外形设计，究竟能挂多大尺寸的弹药，挂多重，能否挂中距弹，还是个未知数。

如果要在翼尖增加挂架挂弹，对重心的影响可以通过机身前后油箱内油调节来解决，但机翼要重新设计，棍子是否经得起这折腾？

。。。

因为起落架设计的制约，机腹挂架挂在能力有限，受制于鸭翼安装的位置，保形油箱对棍子而言遥不可及，1-2号主挂架又离不开副油箱，那挂架的布置问题怎么解决？怎么解决？怎么解决？

哪位能给出一个合适的解决方案么？

如果10号能够做保形，增强对地，这个平台还是用处大大地。特别是出口！
10号有1000km左右的战斗半径吧? 要保形的急迫性是不是不太大?

如果10号能够做保形，增强对地，这个平台还是用处大大地。特别是出口！
10号有1000km左右的战斗半径吧? 要保形的急迫性是不是不太大?

作为中国目前最先进的战斗机，10号在10年都不会出口。

对国家安全来说，这点钱不值一提。

dipole 发表于 2011-1-23 11:07

呵呵, 猴版是可以做的吧? 再说10年后, 四代都要入役了.
个人看好10年内歼10可以外贸出口......从今年算起也就是2111年前, 歼10出口的可能性蛮大的....

暂时只有发财会出口，别太着急了。

zhang3wood 发表于 2011-1-23 11:11

不可能的，如果歼10出口，美帝第一时间就会买两架回去研究。

对中国空军来说，10可说是对美帝的杀手锏。国外对10的性能特点基本一无所知，空战时极为不利。11系就不同，敌人可说是了如指掌，相信每个飞行员都对11的性能弱点滚瓜烂熟。

dipole 发表于 2011-1-23 11:23

这个可以等等看，不用着急下结论。:D

不可能的，如果歼10出口，美帝第一时间就会买两架回去研究。

对中国空军来说，10可说是对美帝的杀手 ...
dipole 发表于 2011-1-23 11:23

md根本不用这么下作，到时候真打了md只要用一招狮子博兔，让爱抚娘娘来搞定就行。还是不要把棍b看太高。虽然我认为这是现在tg手里最成熟最好的空优，但他还不够格能让md去费心，

不可能的，如果歼10出口，美帝第一时间就会买两架回去研究。

对中国空军来说，10可说是对美帝的杀手 ...
dipole 发表于 2011-1-23 11:23

md根本不用这么下作，到时候真打了md只要用一招狮子博兔，让爱抚娘娘来搞定就行。还是不要把棍b看太高。虽然我认为这是现在tg手里最成熟最好的空优，但他还不够格能让md去费心，

枭龙那里还有十年以上的潜在利润可赚，出口J10似乎还不太急。

遗憾的是沈飞没有出口货，很希望看到各厂都能分一杯羹。

deepblueshadows 发表于 2011-1-23 11:55

歼10已经是美帝潜在对手手中性能最好的战斗机了，这还不让美帝费心，美帝也太自大了吧。

美帝早就买27回去研究了，也多次和印度进行演习，目的都很明确。

就美帝在亚洲的十几架娘娘根本起不了什么作用，对抗的主力还是航母上的F18！

回复 10# dipole

真要有那么一天，四代机不就是用来踹门的。飞机的数量不就是按需求调的。爱抚娘娘面前的潜在对手还真不是上一代的，而是刚会飞没多久的。

不可能的，如果歼10出口，美帝第一时间就会买两架回去研究。

对中国空军来说，10可说是对美帝的杀手 ...
dipole 发表于 2011-1-23 11:23

F16满世界出口，TG买两架回来研究了吗？你的注册时间是假的？

不可能的，如果歼10出口，美帝第一时间就会买两架回去研究。

对中国空军来说，10可说是对美帝的杀手 ...
dipole 发表于 2011-1-23 11:23

F16满世界出口，TG买两架回来研究了吗？你的注册时间是假的？

F10装保型油箱应该没问题吧，但是引擎估计负担大了

天策府属发表于 2011-1-23 12:01

……SF的人干自己的活都开始724了，还TMD出口？！不想让工人活了？

lizyu 发表于 2011-1-23 12:41

原来不出口是因为太忙了。。。貌似这么说，CF很闲的说啊？

棍子上保形油箱，才能真正腾出挂架来增强对地打击能力
对地攻击的话，对机动性的要求回避空优机低吧

原来不出口是因为太忙了。。。貌似这么说，CF很闲的说啊？
thomas1987 发表于 2011-1-23 12:59

……你知道SF现在有多少人吗？SF生产线现在超产多少吗？你知道1架J8的生产工时消耗是J7的几倍？J11是J10的几倍（不算SF干发J10工作量）。新的就算了，我告诉你，生产一架J8的工时定额消耗是J7的近6倍。J6/7的单机批生产工时25100~32400小时，J8停产前是176000小时，J8II超过20W小时！

……按照工作量计算，SF生产20架J8的生产力够CF生产超过150架J7了！

……SF从97年开始就没考虑过飞机出口的事情了。

原来不出口是因为太忙了。。。貌似这么说，CF很闲的说啊？
thomas1987 发表于 2011-1-23 12:59

……你知道SF现在有多少人吗？SF生产线现在超产多少吗？你知道1架J8的生产工时消耗是J7的几倍？J11是J10的几倍（不算SF干发J10工作量）。新的就算了，我告诉你，生产一架J8的工时定额消耗是J7的近6倍。J6/7的单机批生产工时25100~32400小时，J8停产前是176000小时，J8II超过20W小时！

……按照工作量计算，SF生产20架J8的生产力够CF生产超过150架J7了！

……SF从97年开始就没考虑过飞机出口的事情了。

东海忘归人发表于 2011-1-23 12:29

你不能否认美帝买了两架Su27吧，两德合并美国人没去研究mig29？
F16你敢说TG没有去友好国家仔细研究一番？

看问题要动脑子，不要想当然。

dipole 发表于 2011-1-23 13:04

你明确说：如果歼10出口，美帝第一时间就会买两架回去研究。请问美帝从哪里买？

应该出口搞银子

军事abc 发表于 2011-1-23 13:12

……问过俄罗斯的意见吗？

东海忘归人发表于 2011-1-23 13:10

这个世界上，美帝的马仔就太多了，随便找个小国帮着买两架很容易。

dipole 发表于 2011-1-23 13:20

“随便找个小国帮着买两架”
买飞机哪能和淘宝买东西一样随便啊。

10B是彻底的技术堆砌和为丝带铺路的验证，也是歼10实现高度国产化的重要一步。

棍子出口前景恰恰是不怎么样，估计会比豹子、八爷强点，因为有个小巴保底！！要说其他的客户，可以说没了！政治上TG不突破想卖贵点的战机几乎是不可能的，有点钱挣点气的国家早被MD、欧洲、毛子圈完了！！
FC都有好多国家(TG目标客户）显贵，估计超过3000W美刀的战机TG出口基本上都是没戏的！！
PS:棍子的任务弹性确实不高，平台不大改的话，不好忽悠有钱人啊！！

zeropyl 发表于 2011-1-23 14:05

……我们可以和FC-1一样把采购费用先贷款给买家。

PLA 发表于 2011-1-23 14:01

……问题取决于航材和发动机，工艺这块现在应该差不多了。

lizyu 发表于 2011-1-23 14:07

是啊，小巴啊!!除了小巴呢，棍子也是不好卖啊！！
话说，TG特色的战机出口成绩都不好，见豹子和八爷！！

lizyu 发表于 2011-1-23 14:07

带国发的早就在飞了，但感觉目前的状态还是观望中。
11B搞不定的，10B更没辙。

PLA 发表于 2011-1-23 14:10

……很想说说TH棍子的性能指标，又怕收的砖头一时来不及运走

lizyu 发表于 2011-1-23 14:12

你就得瑟吧。。。[:a10:]

lizyu 发表于 2011-1-23 13:03

效率低还是理由了？
估计等J20投产了消耗工时都不一定比的上J8-2了。

PLA 发表于 2011-1-23 14:15

……真说了我在网上网下都是死路一条

riverliang 发表于 2011-1-23 14:16

……你懂什么叫生产工时吗？10的单机生产工时可比J8II高的多了，想不想论证下CF的生产效率？！

人妖国买鹰狮，大马买30、虫子，还可能买台风，越南猴子也买30，鼻屎国更不用说，MD的狗！！
非洲的国家歼7几乎都买不起，中东油国竞争更是激烈，忽悠难度最大！！伊朗还在被制裁，貌似伊朗更喜欢重型机！！美洲貌似TG还没出口过战斗机，还有谁会买棍子??
很多时候，战机进口不在性能，在于政治！！

zeropyl 发表于 2011-1-23 14:33

委国的查韦斯是个好同学，不定他可能敢买！
TG的朋友要么没钱，要么胃口大，确实很难办。有钱的又不喜欢小白兔。
最近看了个中航技卖J-6去索马里还换MIG-23发动机，最后收不回钱去捕鱼。感觉中航技的人还是很能干。:D

lizyu 发表于 2011-1-23 12:41

说的是未来的市场份额，不是眼前的利润。希望未来沈飞也能加入出口的行列，为我们的飞机（包括无人机）在国际军品市场上再开辟出一块市场。当年苏霍伊也是主要供应苏军，国家在未来十年会大力支持航空产业全方位的扩张，沈飞完全有可能向国际市场迈进。军火销售本来就与国际政治挂钩，在满足自身需要的前提下国家不会放过任何扩大自身影响力的机会。

天策府属发表于 2011-1-23 14:41

……不大可能，SF的产品都太大太贵了。

zhang3wood 发表于 2011-1-23 14:41

查韦斯最后估计还是买毛子的货，TG出口也真是老大难！！
先把卖廉价货的头衔去掉再说吧

lizyu 发表于 2011-1-23 14:45

601的无人机可能还是有希望吧？今后也较容易降低性能搞出口版。

感觉产品多元化是各厂所走的路子，得失不论，当前由机种决定的航空工业布局未来可能会有所调整，搞得好的话真有可能出现类似波音、洛马的综合性工业集团良性竞争的局面（十年？二十年？）。