超级军网难道空军也如此顽固守旧，食古不化？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 00:33:08
今天看到pupu的一篇文章。
台海风云之——密令截击
此次参战部队就是当时空军两支假想敌部队之一的空二师（如今又增加了44师形成三足鼎立），该师的绰号为“南霸天”，自上世纪90年代后期装备苏-27以来，一直在战术战法和训法、训练科目等方面大力向美军学习。这支部队实际上承担着在中国空军内部专门模拟美国空军战术动作的任务，在战术战法和训法方面尽力与向美军靠齐，在中国空军内部以泼辣大胆、打破常规的战技动作和“过分迷信美军的战术战法，自我贬低和放弃我军原有战术战法”的巨大争议而著称。
由于作风强悍、战技过硬的空2师在多次大比武中经常将来自其他部队的各路诸侯杀到片甲不留，关于该部队“过于霸道”、“一心要出风头”和“不顾大局、不利团结”以及“把红军部队打得都没信心了有什么好处？这符合建军思想吗？”的各种争论即使在中国军队内部也始终未曾停止。甚至有在实装模拟空战中被这支冷酷无情的假想敌部队打到丢盔弃甲、脸面全无的其他部队抱怨说：“他们连编队队形和战术动作都采用美式的，干脆去加入美军得了”！
在2004年9月27日的台海截击行动中，该部干净漂亮地完成了总部赋予的任务，受到总部首长嘉奖。随后，该部作为全军第一批换装国产重型歼击机的部队，集体换装11A
这次行动的成功，也直接刺激了空军航空兵的其他部队。不到一年后，老牌悍将空三师随即在台海进行的一次重大军事行动中，迫近台湾本岛前沿，完成了模拟攻击任务，再一次展示了中国空军的现代化成果
http://www.fyjs.cn/viewarticle.php?id=194311
既然都被打的片甲不留了，为何还留恋以前的战术，难道领导都是榆木脑袋吗？
今天看到pupu的一篇文章。
台海风云之——密令截击
此次参战部队就是当时空军两支假想敌部队之一的空二师（如今又增加了44师形成三足鼎立），该师的绰号为“南霸天”，自上世纪90年代后期装备苏-27以来，一直在战术战法和训法、训练科目等方面大力向美军学习。这支部队实际上承担着在中国空军内部专门模拟美国空军战术动作的任务，在战术战法和训法方面尽力与向美军靠齐，在中国空军内部以泼辣大胆、打破常规的战技动作和“过分迷信美军的战术战法，自我贬低和放弃我军原有战术战法”的巨大争议而著称。
由于作风强悍、战技过硬的空2师在多次大比武中经常将来自其他部队的各路诸侯杀到片甲不留，关于该部队“过于霸道”、“一心要出风头”和“不顾大局、不利团结”以及“把红军部队打得都没信心了有什么好处？这符合建军思想吗？”的各种争论即使在中国军队内部也始终未曾停止。甚至有在实装模拟空战中被这支冷酷无情的假想敌部队打到丢盔弃甲、脸面全无的其他部队抱怨说：“他们连编队队形和战术动作都采用美式的，干脆去加入美军得了”！
在2004年9月27日的台海截击行动中，该部干净漂亮地完成了总部赋予的任务，受到总部首长嘉奖。随后，该部作为全军第一批换装国产重型歼击机的部队，集体换装11A
这次行动的成功，也直接刺激了空军航空兵的其他部队。不到一年后，老牌悍将空三师随即在台海进行的一次重大军事行动中，迫近台湾本岛前沿，完成了模拟攻击任务，再一次展示了中国空军的现代化成果
http://www.fyjs.cn/viewarticle.php?id=194311
既然都被打的片甲不留了，为何还留恋以前的战术，难道领导都是榆木脑袋吗？
元首你说是那就是吧
空军好多啦
只是八股吧
千里马 发表于 2012-3-31 23:48 ![]()
只是八股吧
我上面写了，是pupu的文章。
只是八股吧
我上面写了，是pupu的文章。
但我想再怎么向一个人学习，最高境界也就是能与其持平吧，况且我们的飞机还不如美军（尽管引进了一流的侧位机），也就是说达到与其持平的水平都有难度的，在这种条件下，完全照抄美军可能暂时提升快，但对长远来讲是不利的，必须坚持走自己的路，空军的培养模式还在不停地转变与提高，我们可以确定的是，我们年轻的空军在摸索中稳步前进，美军的战法我们需要借鉴，这样的假想敌部队是这一环节中不可或缺的一部分，他们的水平直接关系到兄弟部队的成长，坚持自己的路是必需的，只有这样才能在不远的将来超越我们的对手。当然啦，也有捷径，如果我们的飞机性能一下子提高很多，能与美国空军持平，就像当年的朝鲜空战那样，我们还怕个鸟啊，但这事说到底急不来，航空工业是个系统性的工程，需要整个民族的共同努力，我们不能急，更不能向三锅那样。小弟愚见，让各位见笑了。
全文没看啊 你看全了再说吧
少一点形式主义就ok了，一切为了打赢
技战术和革命精神无关吧，再说了，什么样的设备才会导致什么样的技战术发展和变革。榆木脑袋不至于，只是说个酸化罢了。
装备进步了，思想也应该解放。
但我想再怎么向一个人学习，最高境界也就是能与其持平吧，况且我们的飞机还不如美军（尽管引进了一流的侧位 ...
毫无现代空战经验的兔子，还想自己创造战术思想？
毫无现代空战经验的兔子，还想自己创造战术思想？
johnqh 发表于 2012-4-1 00:38 ![]()
毫无现代空战经验的兔子，还想自己创造战术思想？
曾几何时毫无空战经验的兔子也创造了三三制等空战战术啊，这件事情上咱还是不要妄自菲薄的，兔子有天赋
毫无现代空战经验的兔子，还想自己创造战术思想？
曾几何时毫无空战经验的兔子也创造了三三制等空战战术啊，这件事情上咱还是不要妄自菲薄的，兔子有天赋
多少年前的事了？
90年代后期，那时她才出生！
90年代后期，那时她才出生！
把红军部队打得都没信心了有什么好处？这符合建军思想吗？
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真他娘P话，建军思想难道就是让饭桶们过舒服日子？！
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真他娘P话，建军思想难道就是让饭桶们过舒服日子？！
把红军部队打得都没信心了有什么好处？这符合建军思想吗？
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用词太偏激了……蓝军部队用3代机虐红军部队2代机,你说他们能服气吗?
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用词太偏激了……蓝军部队用3代机虐红军部队2代机,你说他们能服气吗?
打不赢怪对手强。。。这种军人留着有用么？
淮右狷介生 发表于 2012-4-1 01:43 ![]()
用词太偏激了……蓝军部队用3代机虐红军部队2代机,你说他们能服气吗?
问题是美国人肯定不会再重新装备F5，F4之类的来和中国拼歼7不是么？不服气就要自己努力，而不是抱怨对手太强，是不是符合建军思想。难道演习让他们赢了，打仗让他们全挂了就符合建军思想？
用词太偏激了……蓝军部队用3代机虐红军部队2代机,你说他们能服气吗?
问题是美国人肯定不会再重新装备F5，F4之类的来和中国拼歼7不是么？不服气就要自己努力，而不是抱怨对手太强，是不是符合建军思想。难道演习让他们赢了，打仗让他们全挂了就符合建军思想？
问题是美国人肯定不会再重新装备F5，F4之类的来和中国拼歼7不是么？不服气就要自己努力，而不是抱怨对手太 ...
这个道理空军兔肯定都懂,具体到红军部队他们发牢骚也算不上认识落后,毕竟他们面对的不只是演习。这种情况也不会像电视剧里表现得那么简单。况且那篇文章明显是宣扬蓝军的,红军的话是起衬托作用的,不能当成现在的普遍状况。
这个道理空军兔肯定都懂,具体到红军部队他们发牢骚也算不上认识落后,毕竟他们面对的不只是演习。这种情况也不会像电视剧里表现得那么简单。况且那篇文章明显是宣扬蓝军的,红军的话是起衬托作用的,不能当成现在的普遍状况。
曾几何时毫无空战经验的兔子也创造了三三制等空战战术啊，这件事情上咱还是不要妄自菲薄的，兔子有天赋
三三制是实战中总结的陆战战术。到了朝鲜战争用到空军，也是实战检验的。
哪里不是实战中总结出来的了？
没有实战空想出来的是歼12的机海战术。
三三制是实战中总结的陆战战术。到了朝鲜战争用到空军，也是实战检验的。
哪里不是实战中总结出来的了？
没有实战空想出来的是歼12的机海战术。
所以说不论是个体装备和体系建设，还是战术运用和战役组织，都不能闭门造车。
龙凤环 发表于 2012-3-31 23:49 ![]()
我上面写了，是pupu的文章。
PU文也属八股，资深军迷忍尿不泄憋坏前列腺不得不说一点的八股。
我上面写了，是pupu的文章。
PU文也属八股，资深军迷忍尿不泄憋坏前列腺不得不说一点的八股。
淮右狷介生 发表于 2012-4-1 01:43 ![]()
用词太偏激了……蓝军部队用3代机虐红军部队2代机,你说他们能服气吗?
那以后如果和某些大国发生军事冲突时，先给他们军方发个通告，与中国空军交战时，不得使用超出中方0.5代及以上的战斗机，否则我外交部将强烈抗议强烈谴责并强烈鄙视，并且将会不承认他们所取得的一切战果……
用词太偏激了……蓝军部队用3代机虐红军部队2代机,你说他们能服气吗?
那以后如果和某些大国发生军事冲突时，先给他们军方发个通告，与中国空军交战时，不得使用超出中方0.5代及以上的战斗机，否则我外交部将强烈抗议强烈谴责并强烈鄙视，并且将会不承认他们所取得的一切战果……
Cryptograph 发表于 2012-4-1 03:13 ![]()
所以说不论是个体装备和体系建设，还是战术运用和战役组织，都不能闭门造车。
乃让一帮开昼间型近视眼七爷的飞飞肿么玩美式战术？ 保守落伍的思想任何时侯都有，从六爷打遍天下、空中李向阳、到八爷挑娘娘、有SU-27不要J-10军内从来不乏短视之辈。 但那不叫顽固不化，那是特定环境下的坐井观天。只需要让井底蛙们看到外面的天空，危机感的紧迫感自然就产生，学习、改革、创新就会成为动力。
所以说不论是个体装备和体系建设，还是战术运用和战役组织，都不能闭门造车。
乃让一帮开昼间型近视眼七爷的飞飞肿么玩美式战术？ 保守落伍的思想任何时侯都有，从六爷打遍天下、空中李向阳、到八爷挑娘娘、有SU-27不要J-10军内从来不乏短视之辈。 但那不叫顽固不化，那是特定环境下的坐井观天。只需要让井底蛙们看到外面的天空，危机感的紧迫感自然就产生，学习、改革、创新就会成为动力。
瞎掰，所有的空战战术都是由具体的技术条件决定的，并没有什么“美军/西方/东方/中国”的固有区别。
蓝军就应该强悍点，有什么样的对手就要有什么样的蓝军，二师好样的
m1910 发表于 2012-3-31 23:58 ![]()
但我想再怎么向一个人学习，最高境界也就是能与其持平吧，况且我们的飞机还不如美军（尽管引进了一流的侧位 ...
现在是自己的战法搞不过美军的战法，这样我们是需要改变吧。
但我想再怎么向一个人学习，最高境界也就是能与其持平吧，况且我们的飞机还不如美军（尽管引进了一流的侧位 ...
现在是自己的战法搞不过美军的战法，这样我们是需要改变吧。
脸上无光，嘴上当然要嚷
xiaofusheng721 发表于 2012-4-1 00:47 ![]()
曾几何时毫无空战经验的兔子也创造了三三制等空战战术啊，这件事情上咱还是不要妄自菲薄的，兔子有天赋
还有延伸的"一域多层四四制"等空战战术。
曾几何时毫无空战经验的兔子也创造了三三制等空战战术啊，这件事情上咱还是不要妄自菲薄的，兔子有天赋
还有延伸的"一域多层四四制"等空战战术。
dagouann1 发表于 2012-4-1 02:21 ![]()
问题是美国人肯定不会再重新装备F5，F4之类的来和中国拼歼7不是么？不服气就要自己努力，而不是抱怨对手太 ...
错了，f4是美军现役战机，其电子战型号仍然活跃在战场。
问题是美国人肯定不会再重新装备F5，F4之类的来和中国拼歼7不是么？不服气就要自己努力，而不是抱怨对手太 ...
错了，f4是美军现役战机，其电子战型号仍然活跃在战场。
90年代末期20世纪初期前两三年，空军还真给那篇文章写的一样。
今天的努力就是为了明天在战场上可以活！既然只用嘴活显然只有等死，将来我们早晚会遇到比自己更有优势，更有经验，飞机更好的，难道到时候还跟人说谁让你开的飞机领先我们一代，估计得下辈子去说了，所以努力吧！
我就奇怪了，LZ自己发的帖子，自己看完过最后一个自然段吗？你的标题与文中意思完全相反啊！
现在是大家都向他们学习，怎么是顽固守旧?
现在是大家都向他们学习，怎么是顽固守旧?
johnqh 发表于 2012-4-1 02:59
三三制是实战中总结的陆战战术。到了朝鲜战争用到空军，也是实战检验的。
哪里不是实战中总结出来的了 ...
战术的空想和实战检验本就不矛盾。战术的创造衍生，本来就基于指导思想和原则下，结合不同阶段的装备体系和效能目标，通过理念纲要、模拟推演、对抗检验、校正调整和延伸创新等过程，以螺旋式发展进行演化的，与下棋的道理基本一致。所以说不提出空想，在通过实践检验何来创造。兔子在这方面基本继承了千年古国的战术思想，而且也在摸索和创新模拟推演和实战军演的方式，来加强战术体系的创新。
johnqh 发表于 2012-4-1 02:59
三三制是实战中总结的陆战战术。到了朝鲜战争用到空军，也是实战检验的。
哪里不是实战中总结出来的了 ...
战术的空想和实战检验本就不矛盾。战术的创造衍生，本来就基于指导思想和原则下，结合不同阶段的装备体系和效能目标，通过理念纲要、模拟推演、对抗检验、校正调整和延伸创新等过程，以螺旋式发展进行演化的，与下棋的道理基本一致。所以说不提出空想，在通过实践检验何来创造。兔子在这方面基本继承了千年古国的战术思想，而且也在摸索和创新模拟推演和实战军演的方式，来加强战术体系的创新。
学习不丢人,学不会才丢人.
还是技术决定战术。
rongzhili.au 发表于 2012-4-1 11:15 ![]()
错了，f4是美军现役战机，其电子战型号仍然活跃在战场。
空优性呢？而且野鼬鼠也退了吧。。。几年前就看到说要退了，现在也很少看到了。
错了，f4是美军现役战机，其电子战型号仍然活跃在战场。
空优性呢？而且野鼬鼠也退了吧。。。几年前就看到说要退了，现在也很少看到了。
淮右狷介生 发表于 2012-4-1 02:39 ![]()
这个道理空军兔肯定都懂,具体到红军部队他们发牢骚也算不上认识落后,毕竟他们面对的不只是演习。这种情况 ...
不是普遍状况当然最好。
这个道理空军兔肯定都懂,具体到红军部队他们发牢骚也算不上认识落后,毕竟他们面对的不只是演习。这种情况 ...
不是普遍状况当然最好。
淮右狷介生 发表于 2012-4-1 02:39 ![]()
这个道理空军兔肯定都懂,具体到红军部队他们发牢骚也算不上认识落后,毕竟他们面对的不只是演习。这种情况 ...
不是普遍状况当然最好。
这个道理空军兔肯定都懂,具体到红军部队他们发牢骚也算不上认识落后,毕竟他们面对的不只是演习。这种情况 ...
不是普遍状况当然最好。
还是锁定陈水扁座机那段精彩
dagouann1 发表于 2012-4-1 19:28 ![]()
空优性呢？而且野鼬鼠也退了吧。。。几年前就看到说要退了，现在也很少看到了。
你是没有看到，f4e去年随美国航母访问了香港。
空优性呢？而且野鼬鼠也退了吧。。。几年前就看到说要退了，现在也很少看到了。
你是没有看到，f4e去年随美国航母访问了香港。