超级军网四代机之间的空战方式
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 13:49:24
估计不用多久美国人就会开始用F-22自己和自己对抗来研究四代机空战的特点了，而不是继续用F-18扮演Su-27来陪练
让我们自己推想一下四代机之间空战的情况吧，为了讨论方便，我们假设双方性能都一样，只看看双方可能采取什么样的战法
首先预设条件：
隐身特性：双方的雷达都只能在20公里左右距离上分辨出对手，可得到己方先进反隐身雷达预警机关于对方战斗机大概方位的信息，所以肯定可以进入20公里的范围内。在这个距离上双方的导弹都可有效锁定和攻击对方，同时，假设双方的格斗导弹和中距导弹在符合条件的情况下都能正常工作不会因为隐身特性无法攻击目标。
性能：巡航速度：1.5马赫，最高速度：2马赫，具有TVC能力，但使用TVC进行大迎角机动时会急剧损失速度，具有高敏捷性和过失速机动能力，能够做出类似Su-37的最小半径转弯之类特殊动作，并且火控雷达只要抓住敌方就可发射格斗导弹。
火力：6中距，4格斗，AIM-120D和AIM-9X
电子对抗：暂不考虑
交战态势：
双方距离80公里相互接近中，高度2000米，速度1.5马赫
……
那么……你是战斗机里的驾驶员了……现在该干嘛呢？估计不用多久美国人就会开始用F-22自己和自己对抗来研究四代机空战的特点了，而不是继续用F-18扮演Su-27来陪练
让我们自己推想一下四代机之间空战的情况吧，为了讨论方便，我们假设双方性能都一样，只看看双方可能采取什么样的战法
首先预设条件：
隐身特性：双方的雷达都只能在20公里左右距离上分辨出对手，可得到己方先进反隐身雷达预警机关于对方战斗机大概方位的信息，所以肯定可以进入20公里的范围内。在这个距离上双方的导弹都可有效锁定和攻击对方，同时，假设双方的格斗导弹和中距导弹在符合条件的情况下都能正常工作不会因为隐身特性无法攻击目标。
性能：巡航速度：1.5马赫，最高速度：2马赫，具有TVC能力，但使用TVC进行大迎角机动时会急剧损失速度，具有高敏捷性和过失速机动能力，能够做出类似Su-37的最小半径转弯之类特殊动作，并且火控雷达只要抓住敌方就可发射格斗导弹。
火力：6中距，4格斗，AIM-120D和AIM-9X
电子对抗：暂不考虑
交战态势：
双方距离80公里相互接近中，高度2000米，速度1.5马赫
……
那么……你是战斗机里的驾驶员了……现在该干嘛呢？
让我们自己推想一下四代机之间空战的情况吧，为了讨论方便，我们假设双方性能都一样，只看看双方可能采取什么样的战法
首先预设条件：
隐身特性：双方的雷达都只能在20公里左右距离上分辨出对手，可得到己方先进反隐身雷达预警机关于对方战斗机大概方位的信息，所以肯定可以进入20公里的范围内。在这个距离上双方的导弹都可有效锁定和攻击对方，同时，假设双方的格斗导弹和中距导弹在符合条件的情况下都能正常工作不会因为隐身特性无法攻击目标。
性能：巡航速度：1.5马赫，最高速度：2马赫，具有TVC能力，但使用TVC进行大迎角机动时会急剧损失速度，具有高敏捷性和过失速机动能力，能够做出类似Su-37的最小半径转弯之类特殊动作，并且火控雷达只要抓住敌方就可发射格斗导弹。
火力：6中距，4格斗，AIM-120D和AIM-9X
电子对抗：暂不考虑
交战态势：
双方距离80公里相互接近中，高度2000米，速度1.5马赫
……
那么……你是战斗机里的驾驶员了……现在该干嘛呢？估计不用多久美国人就会开始用F-22自己和自己对抗来研究四代机空战的特点了，而不是继续用F-18扮演Su-27来陪练
让我们自己推想一下四代机之间空战的情况吧，为了讨论方便，我们假设双方性能都一样，只看看双方可能采取什么样的战法
首先预设条件：
隐身特性：双方的雷达都只能在20公里左右距离上分辨出对手，可得到己方先进反隐身雷达预警机关于对方战斗机大概方位的信息，所以肯定可以进入20公里的范围内。在这个距离上双方的导弹都可有效锁定和攻击对方，同时，假设双方的格斗导弹和中距导弹在符合条件的情况下都能正常工作不会因为隐身特性无法攻击目标。
性能：巡航速度：1.5马赫，最高速度：2马赫，具有TVC能力，但使用TVC进行大迎角机动时会急剧损失速度，具有高敏捷性和过失速机动能力，能够做出类似Su-37的最小半径转弯之类特殊动作，并且火控雷达只要抓住敌方就可发射格斗导弹。
火力：6中距，4格斗，AIM-120D和AIM-9X
电子对抗：暂不考虑
交战态势：
双方距离80公里相互接近中，高度2000米，速度1.5马赫
……
那么……你是战斗机里的驾驶员了……现在该干嘛呢？
早就有F22中队之间的内部对抗了
20公里上你锁定了对手，对手也锁住你……但1.5马赫下，20公里的距离对头接近的双方只要一分钟左右就会冲过头……
不过根据超视距空战的作战原则，双方可能会采取复杂的互相接近动作尽量争取有利战位，而不是相互高速冲去迎头的时候对射导弹。如果这样干，那结果很可能是双方双双被击落，因为发射导弹后距离太近，回避对方导弹根本就是在拼人品。
具体的超视距作战的战法好像兵器知识上有专访谈过，但是事件挺长的，都忘了。但是那时候是讨论的三代机对抗的条件，所以四代机的情况下……
……
水平有限，只能抛块砖先
不过这么个粗浅的设定，就可以看出，四代机空战中，超音速机动性好的一方将具备优势，双方不可能再以三代机典型的方式进入高亚音速狗斗
不过根据超视距空战的作战原则，双方可能会采取复杂的互相接近动作尽量争取有利战位，而不是相互高速冲去迎头的时候对射导弹。如果这样干，那结果很可能是双方双双被击落，因为发射导弹后距离太近，回避对方导弹根本就是在拼人品。
具体的超视距作战的战法好像兵器知识上有专访谈过，但是事件挺长的，都忘了。但是那时候是讨论的三代机对抗的条件，所以四代机的情况下……
……
水平有限，只能抛块砖先
不过这么个粗浅的设定，就可以看出，四代机空战中，超音速机动性好的一方将具备优势，双方不可能再以三代机典型的方式进入高亚音速狗斗
有点复杂了？
靠预警机和超音速机动性玩BVR捉迷藏？= =
我的感觉应该是这样，尽量争取抓六点……
总觉得黑丝那鸭翼对隐身有相当影响，跟主翼不是一个水平线的，跟F-22对抗起来可能会吃亏。难道TG打算牺牲部分隐身性能来追求机动性？如果这样，机体也不该这么粗长才对。
实在看不懂黑丝。
实在看不懂黑丝。
双方都看不到对方，冲到10公里距离开始格斗
机炮重新成为主要作战工具
机炮重新成为主要作战工具
无论如何在40公里内双方都应该发现对方了20公里内双方导弹基本可互相锁定
.所以四代机之间的空战方式应该是:我不和你打
.要打就打3代机.加油机.预警机.利用远程导弹和大航程渗透能力催毁对方战场基础.
看只剩下F-22对方怎么玩F35使用先进的电子设备进行多频谱的侦搜，发现丝带这样的目标也不是不可能的，更何况还可以使用X47无人机，引诱敌人先开火，暴露
搞不好，四代机开始要安装半球旋转炮塔了。
远谋 发表于 2011-1-3 07:31 
那就不能隐身；
除非是激光转塔，体积才够小。
那就不能隐身；
除非是激光转塔，体积才够小。
前两天不是有人说了，带一大帮无人机，双方都靠无人机群殴。那方的无人机先完的，先走路。
回复 6# 解放军席卷亚洲
插菊是永不过时的战法。
个人感觉隐身机互相之间的较量是低效的。隐身机最佳使用效果是掌握局势控场，瘫痪对方网络，柿子互找软的捏。如果是防守截击时的对决，首先抢着互灭预警及加油机，然后占地利者借地基雷达引导占优。
插菊是永不过时的战法。
个人感觉隐身机互相之间的较量是低效的。隐身机最佳使用效果是掌握局势控场，瘫痪对方网络，柿子互找软的捏。如果是防守截击时的对决，首先抢着互灭预警及加油机，然后占地利者借地基雷达引导占优。
本菜觉得吧,鉴于被探测距离之短,四代机之间发生近距离格斗的概率是很高的,所以...机动性尤为重要滴
回复 4# 解放军席卷亚洲
或者，解放兔可以参考山口山众的竞技场贼牧猎内战。他们实战经验丰富，会给你意想不到的启迪。
或者，解放兔可以参考山口山众的竞技场贼牧猎内战。他们实战经验丰富，会给你意想不到的启迪。
LZ大亮啊 。这个 讨论很有 价值和 意义！
从战法上看 ，我 觉得将来很可能4代机拼的是 数量优势。
而且要研制一款 “超高速超隐身”（机动性什么的 不 考虑，但要 航电雷达过硬）的 ，专打预警机 ，或用来 接战4代，射完导弹就 逃的 。
先研究战法，再发明适手的武器和战机，才是正确 思路。
从战法上看 ，我 觉得将来很可能4代机拼的是 数量优势。
而且要研制一款 “超高速超隐身”（机动性什么的 不 考虑，但要 航电雷达过硬）的 ，专打预警机 ，或用来 接战4代，射完导弹就 逃的 。
先研究战法，再发明适手的武器和战机，才是正确 思路。
总之以后 战斗机 功能要 细化，不要 高大 全的 。
传统的预警机E-3,KJ2000对隐身战斗机来说就是靶子。
有一种观点认为四代机因为互相间发现距离有问题所以无法有效空战，最后只能互相袭击机场来决胜负
但是事实上，目前已经有许多反隐身手段可以“发现有东西在那里”了，引导己方飞机上去空战应该不成问题，而三代机根本无法和四代机在空中较量，所以，四代机之间的空战可能成为克制四代机的最重要手段。
个人对于所谓的反隐身防空导弹持保留态度，那东西只是防御手段，无法保障己方攻击机群使用制空权。
以攻台为例，如果美国派遣F_22介入台海空战，那么由于我方的三代机完全无法对抗，要反击就得用弹道导弹打击美国关岛基地，那样势必造成战略上的不确定性，很可能造成冲突升级，双方处于不平衡状态。我方拥有四代机后，踹门瘫痪台湾防空导弹的还是弹道导弹，封锁机场神马的还是弹道导弹，之后如果美国F-22介入，四代机执行制空权争夺行动，双方可以通过势均力敌的空战，由于F-22劳师袭远，在飞行过程中很容易被我方地面反隐身雷达系统发现，之后就可引导我方四代机以有利态势进入战斗。从而使F-22的效能完全不能压制我方空中力量继续对台进行空中打击。同时这样的行动我方处于内线优势，主动权在我方一侧。尤其是在美国今年决心大力加强关岛基地抗打击建设的条件下，四代机的公布是具有某种针锋相对的意义的。
背景资料：2009年兰德公司关于台海的推演中认为目前土共可以用弹道导弹和巡航导弹攻击关岛，关岛目前缺乏足够的飞机掩体，一旦遭到少量导弹的打击就可能丧失继续执行干涉任务的能力。2010年底，美国国会批准关岛增强基地方案，关岛基地将会实现全面地下化要塞化，投资600亿美元……根据美国人的推测，土共目前的弹道导弹数量还不足以压制一个要塞化后的关岛基地
但是事实上，目前已经有许多反隐身手段可以“发现有东西在那里”了，引导己方飞机上去空战应该不成问题，而三代机根本无法和四代机在空中较量，所以，四代机之间的空战可能成为克制四代机的最重要手段。
个人对于所谓的反隐身防空导弹持保留态度，那东西只是防御手段，无法保障己方攻击机群使用制空权。
以攻台为例，如果美国派遣F_22介入台海空战，那么由于我方的三代机完全无法对抗，要反击就得用弹道导弹打击美国关岛基地，那样势必造成战略上的不确定性，很可能造成冲突升级，双方处于不平衡状态。我方拥有四代机后，踹门瘫痪台湾防空导弹的还是弹道导弹，封锁机场神马的还是弹道导弹，之后如果美国F-22介入，四代机执行制空权争夺行动，双方可以通过势均力敌的空战，由于F-22劳师袭远，在飞行过程中很容易被我方地面反隐身雷达系统发现，之后就可引导我方四代机以有利态势进入战斗。从而使F-22的效能完全不能压制我方空中力量继续对台进行空中打击。同时这样的行动我方处于内线优势，主动权在我方一侧。尤其是在美国今年决心大力加强关岛基地抗打击建设的条件下，四代机的公布是具有某种针锋相对的意义的。
背景资料：2009年兰德公司关于台海的推演中认为目前土共可以用弹道导弹和巡航导弹攻击关岛，关岛目前缺乏足够的飞机掩体，一旦遭到少量导弹的打击就可能丧失继续执行干涉任务的能力。2010年底，美国国会批准关岛增强基地方案，关岛基地将会实现全面地下化要塞化，投资600亿美元……根据美国人的推测，土共目前的弹道导弹数量还不足以压制一个要塞化后的关岛基地
笑脸男人 发表于 2011-1-3 07:12
发现早意义不大，导弹锁定不了，一旦用机载雷达引导导弹，那就不隐形了
发现早意义不大，导弹锁定不了，一旦用机载雷达引导导弹，那就不隐形了
xixingmanji 发表于 2011-1-3 14:21
中距离弹是在末端进行锁定,中段只需要载机的数据链更新目标位置,导弹完全可以由一架飞机发射,或者由无人机发射,F35使用先进的电子设备,将主被动电子设备获得的信息进行融合,先敌发现并开火并非不可能
中距离弹是在末端进行锁定,中段只需要载机的数据链更新目标位置,导弹完全可以由一架飞机发射,或者由无人机发射,F35使用先进的电子设备,将主被动电子设备获得的信息进行融合,先敌发现并开火并非不可能
笑脸男人 发表于 2011-1-3 14:38
主动弹自身的雷达锁定距离很有限，必须用机载雷达持续引导，在进入导弹导引头锁定范围之前，机载雷达必须始终开机，这样飞机本身就没法隐身了。
至于A射B导，现在还没有实现。
主动弹自身的雷达锁定距离很有限，必须用机载雷达持续引导，在进入导弹导引头锁定范围之前，机载雷达必须始终开机，这样飞机本身就没法隐身了。
至于A射B导，现在还没有实现。
笑脸男人 发表于 2011-1-3 14:38
你用什么获取隐身目标的位置？
你用什么获取隐身目标的位置？
美国人会先用无人机冲一次。然后才是4代机。
小麻雀F22没戏
xixingmanji 发表于 2011-1-3 16:08
4代机的好处其实是在数据链上面，只需要一台雷达全功率工作。搜索到的目标可以分配给其他的飞机锁定。齐射以后，也可以通过数据链上的信息进行中继引导。
4代机的好处其实是在数据链上面，只需要一台雷达全功率工作。搜索到的目标可以分配给其他的飞机锁定。齐射以后，也可以通过数据链上的信息进行中继引导。
he112 发表于 2011-1-3 16:48
双方都可以用这种方法，凭什么是F35对J20先视先射？
双方都可以用这种方法，凭什么是F35对J20先视先射？
回复 27# he112
我还是不太明白，那台全功率工作的雷达不会暴露自身位置？
我还是不太明白，那台全功率工作的雷达不会暴露自身位置？
次级炮灰 发表于 2011-1-3 17:07
红方很自信的以为发现了蓝方的“一架”飞机时，蓝方的机群已经把红方所有的飞机都锁定了。
而且面对预警机这种东西，美国的4代也捞不到好处的。
红方很自信的以为发现了蓝方的“一架”飞机时，蓝方的机群已经把红方所有的飞机都锁定了。
而且面对预警机这种东西，美国的4代也捞不到好处的。
F22让你到20公里视距内，已经属于失败啦。
BVR，100公里外就锁定和导弹啦
BVR，100公里外就锁定和导弹啦
xixingmanji 发表于 2011-1-3 16:06
装备数据链的中距弹不是正为了四代机儿研制的嘛
装备数据链的中距弹不是正为了四代机儿研制的嘛
xixingmanji 发表于 2011-1-3 16:08
将多种电子设备的信息进行融合，这是对抗隐身目标的一个好的选择，F35之前的战机电子设备相互之间都是独立的，没有信息融合的能力，其实很多隐身目标在信息融合技术面前都会露出马脚的，这也是为什么隐身战斗机对于技术落后的对手威胁更大的原因
将多种电子设备的信息进行融合，这是对抗隐身目标的一个好的选择，F35之前的战机电子设备相互之间都是独立的，没有信息融合的能力，其实很多隐身目标在信息融合技术面前都会露出马脚的，这也是为什么隐身战斗机对于技术落后的对手威胁更大的原因
playfish 发表于 2011-1-3 05:50
命好可以之间碰头，然后空战
命不好，就是对拆主基，看谁的副基多谁赢！
命好可以之间碰头，然后空战
命不好，就是对拆主基，看谁的副基多谁赢！
playfish 发表于 2011-1-3 05:50
以四代及的超强机动性，机炮怎么达成连续指向？
以四代及的超强机动性，机炮怎么达成连续指向？
df应该是主要形式之一。红外凝视引导头+大离轴能力的新一代近距格斗弹应该能对付目前的四代隐身机。
即使bvr似乎也不是不可能，电战超虫不是还有用120打掉f22的记录吗。似乎md自己也不认为120不能锁定f22。
无人机+有人机混合作战，是发展趋势。
df应该是主要形式之一。红外凝视引导头+大离轴能力的新一代近距格斗弹应该能对付目前的四代隐身机。
即使bvr似乎也不是不可能，电战超虫不是还有用120打掉f22的记录吗。似乎md自己也不认为120不能锁定f22。
无人机+有人机混合作战，是发展趋势。
he112 发表于 2011-1-3 17:24
那你这个 思路 成立的话 ，以后还得发展“无人的小型化隐形预警机” ，放在机群前面开路
那你这个 思路 成立的话 ，以后还得发展“无人的小型化隐形预警机” ，放在机群前面开路
解放军席卷亚洲 发表于 2011-1-3 03:21
双方都是1.5！20公里要一分钟？我数学不太好啊
双方都是1.5！20公里要一分钟？我数学不太好啊
隐身是相对的，隐身是对对方的探测手段而言的，如果我能在你威胁到我之前探测到你，我是否是隐身的有关系吗？隐身的目地就是尽量在我威胁到对方的时候对方还没有对我构成实质性的威胁！所以，只要能够探测到对方，三代机对丝带不是一样吗？怎么能说丝带对三代就一定是全面的优势，三代遇到丝带只能投降了呢？这样不客观也不科学！如果这样的话，是不是未来十年内F-15、F-16、F-18统统下岗！？
4代机的对决，初期应该还是在中近距离上缠斗，不过到了后期，估计会变成，4代无人机对4代有人机，作战方式会发生巨大变化，无人机担当偷袭，发射完中距离蛋之后就跑的场面，