四代机之间的空战模式会是怎样的

同疑惑中

BVR空战不会消亡,未来探测手段已经不再拘泥于电磁波探测了,至于机场的问题,未必需要垂直起降能力,由于五代的推比都不小,只要有一段适当平整的地面就可以成为机场了(例如高速公路).

退化到目视狗斗。。。。

互相炸机场吧

哈士奇1988 发表于 2010-12-28 12:43


    还是狗斗有意思。

唯武器论观点  
隐身技术在进步  探测技术也在进步  丝带机之间的对抗不可能脱离体系的支持

黑丝带未来主要用来猎杀高价值战术目标

1 航母  2 预警机   3 地面通信中枢

邪恶的芋头 发表于 2010-12-28 12:47

在《铁血战士大战异形3》里面

外星铁血战士都是依靠红外热感应来探测敌人

黑丝带估计也有红外探测装置

如果是隐身性能都很好且雷达水平相同或相近的两种四代机一对一空战 将不可避免的进入近程格斗 最终拼的还是机动性和格斗弹性能


对于未装备四代机的国家 在和装备四代机的国家交手时 就完全处于劣势 想反败为胜 只能采取非对称作战 这其中 打鸟先捣巢的做法应该是上上策

如果以美中对峙为例 发生冲突的地区应该在亚太 在这一区域里 以中国的幅员、机场分布、防空实力、战术打击实力来讲 和驻亚太美军所拥有的条件比并不吃亏 相反应该占有一定优势 所以在对机场进行打击这一战术上 美国比中国害怕 当然 如果F-35进驻亚太 那么情况就会有变化 不过还取决于F-35数量的多少 超过100架以上可能才能获得优势

俩四代空中相遇，

A: 你去哪？
B：去炸你的航母
A：....
B: 兄弟，你上哪？
A：炸你来的机场..

然后各走各路..
:D

隐身不是绝对的，探测手段也有一些，但也需要技术进步，不是靠什么被动雷达、米波雷达之类投机取巧的方法可以做到的。

回复 9# 红色巨灵神

孩子你还小 八几年的铁血战士就用的红外了

战斗MS化

3 运用其他手段对敌方四代机机场进行毁灭性打击可能成为四代机之间空战的关健手段，因为四代机能隐身，机场隐不了身。那不是意味着类似F-35的垂直起降能力将成为四代机的一种必须能力。

对拥有完整体系对手防空圈内纵深的机场进行打击 这种任务对四代机而言异常危险 难道您真的以为隐身飞机是完全不可被探测的么  采用防区外投射武器则更加现实 如此一来四代与三代的差距并没有那么明显 只是对射程和自身护卫能力的要求降低了而已   四代更多的时候是用来与对方四代战机争夺制空权、压制对手三代机群、猎杀浅纵深的高价值战术目标和打击摧毁关键节点

连对方都探测不到  还目视狗斗  想狗咬狗那也得抓瞎撞一堆了才行  那么讨厌BVR的话请穿越回20世纪初好了

ty414 发表于 2010-12-28 12:57

1~3我都看过

ty414 发表于 2010-12-28 12:55
前面您已经假设两种丝带隐身探测能力相当
那么两者之间只有以下几种种情况 ：
1大家都没看见对方  各走各的
2大家都探测到了对方  于是BVR
3不小心撞了个满怀 开始狗咬狗
4一方祖坟冒烟人品爆发先探测到了对手 还是BVR
5换了个新型号的狗眼先看到了对方  追过去狗斗
真不知道你是如何得出这个“不可避免的进入近程格斗”结论的

隐身好但不代表不可见或不可探测 AESA对RCS 0.1平米的目标 发现距离在70－100多公里不等 对0.001的目标大概20－40公里 所以进入百公里范围内 隐身目标在不依靠地面雷达网辅助下也可被本机AESA截获 进入更近距离的话 红外追踪也可以捕获目标 说到底 隐身飞机只是缩短了被捕获的距离和远距离锁定的难度 最终还是要见面和对决的 在近距格斗模拟中 F-22照样被F-18轻松锁定和击落 F-22要确立的是对仅装备3代机国家的绝对优势 而两个装备同水平4代机的对手 又将回到拼机动拼导弹的同一起跑线

前面都是假设的两机相向飞行的最简单情况 没有考虑各种复杂条件和因素 你要较真 那就没意思了 你举的那些看起来详细的例子在实战中有几个能成立呢？

前面您已经假设两种丝带隐身探测能力相当
那么两者之间只有以下几种种情况 ：
1大家都没看见对方  各走 ...
邪恶的芋头 发表于 2010-12-28 13:18

隐身好但不代表不可见或不可探测 AESA对RCS 0.1平米的目标 发现距离在70－100多公里不等 对0.001的目标大概20－40公里 所以进入百公里范围内 隐身目标在不依靠地面雷达网辅助下也可被本机AESA截获 进入更近距离的话 红外追踪也可以捕获目标 说到底 隐身飞机只是缩短了被捕获的距离和远距离锁定的难度 最终还是要见面和对决的 在近距格斗模拟中 F-22照样被F-18轻松锁定和击落 F-22要确立的是对仅装备3代机国家的绝对优势 而两个装备同水平4代机的对手 又将回到拼机动拼导弹的同一起跑线

前面都是假设的两机相向飞行的最简单情况 没有考虑各种复杂条件和因素 你要较真 那就没意思了 你举的那些看起来详细的例子在实战中有几个能成立呢？

虽然低探测能力会使丝带之间的交战距离呈现压缩化的态势 但是在没有明确根据的情况下就抹杀超视距空战存在的权利  咱实在无法苟同

这么说螺旋桨飞机可以去拼丝带了。看来是老鼠吃大象...

chinac803 发表于 2010-12-28 12:38

楼主有思想，去参考下红警3吧，美俄飞机都是垂直起降，近距格斗

大国之间的对抗是体系对抗，大国空军之间的对抗也是体系对抗。于是，单独的丝带VS丝带的情况可以被忽略不计了。

就如同在洒满米诺夫斯基粒子的战场一样，导向智慧武器完全失效，只好在战斗机上装电热斧与光束刀互砍，最後高达横空出世....:D

邪恶的芋头 发表于 2010-12-28 13:54

我可以说您谈话不得要领吗？LZ的议题存在不成熟的观点 我从来没有赞同过其超视距空战无用论 我相信所有对空战有体系化概念的人都不会赞同这个观点

那前面又是谁通过假设的两机相向飞行这种在实战无法成立的情况  来得出不可避免的进入近程格斗的结论的呢;P
我只是觉得您这个推论过于武断  并没有彻底否定的意思  看来是您过于较真了而已

我可以说您谈话不得要领吗？LZ的议题存在不成熟的观点 我从来没有赞同过其超视距空战无用论 我相信所有 ...
ty414 发表于 2010-12-28 14:04

那前面又是谁通过假设的两机相向飞行这种在实战无法成立的情况  来得出不可避免的进入近程格斗的结论的呢;P
我只是觉得您这个推论过于武断  并没有彻底否定的意思  看来是您过于较真了而已

F22飞阿飞，突然发现自己飞进了一群八爷中，然后被围欧

回复 26# 邪恶的芋头
两机相向飞行在实战中不成立？？您老又在搞笑了吧 我没有假设其他复杂的条件不代表两机相向飞行是不符合实战条件的

大部分飞机设计时的考虑 战术预演 实战演练 包括已经发生过的实战 两机相向飞行恐怕都是最普遍和考虑最多的情况

我只是例举了一个不考虑任何复杂因素的空战最常见模式 你就反驳了很多特殊情况 是你在较真还是我在较真？

俩四代空中相遇，

A: 你去哪？
B：去炸你的航母
A：....
B: 兄弟，你上哪？
A：炸你来的机场..

然后各走各路..
:D

你太有才了


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狗斗！然后飞行员大喊：fang！

回复 28# ty414
如果双方都不可探测 连在对方哪都不知道又如何迎头呢？ 对不对 前面您自己都在18L讲的很清楚了 咱也表示赞同 中距拦射这个可以有 不过请回过头仔细看看 是否与您在9L的发言有矛盾的地方呢？  讲了半天您都没搞明白我到底在批驳您哪一点  好吧  我败给您了  请您继续“不可避免的进入近程格斗”吧

据说以后隐身时代的战斗机飞行员由于无法互相锁定对方飞机，如果双方机炮打完了都还没有被击落对方，肯定会气急败坏的打开舱盖对骂或朝对方吐唾沫，忍不住火气的就掏出手枪对射，又回到人类最初空战时的样子

其实我对丝带战机能否避免开发中的长波多基址雷达的探测和定位很有疑问，数据链开发成熟的话，长波雷达将不再只是单单预警而是可以通过多台联网的方式实现精确定位和引导攻击。在此情况下B2这样大尺寸的隐形效果反而更好。

还是体系的对抗，不在配套体系之内的四代和三代半的威力不差啥
四代注定不是小国玩的起的东东，这玩意需要很多的配套东西，TG很难把他做成白菜价了

回复 31# 邪恶的芋头

两机为什么要起飞呢？又为什么要迎头呢？为什么不是一上天就是你追我赶或者平行同向飞行呢？天空那么大 为什么不能你在这里飞我在那里飞 怎么飞都行 为什么非要迎头飞呢？两机都不可探测 以后大家就乱飞好了嘛

我为什么不知道对方在哪？敌人的四代要么来自日本或韩国本土 要么来自冲绳 要么来自海上的航母 都临打仗了 我为什么不能知道上述目标在哪些方向？我不知道对方在哪 为什么要起飞？我起飞后应该向着内陆飞还是应该向着战区飞？我什么时候应该开雷达？我的飞机被照了 告警器响了 我应不应该开雷达并还击？敌人为什么要向我这里飞？我这里有哪些目标值得敌人过来？

搞清楚上面这些问题 你就知道 虽然不能在200公里的地方发现敌人 但迎头飞行的条件是可以被满足的 因为敌人就是冲着我来的 而我 也是冲着敌人去的 我不可能起飞就超俄罗斯飞 就像美国人也不会往印尼飞一样


而且你有一点一定要拎清 隐身飞机不是不可探测 而是低可探测性 机载AESA可以在几十公里处探测到目标 地面雷达网的米波雷达和预警机则能在更远的地方发现目标 虽然不能精确锁定 但初步定位和根据轨迹判断目标方向、速度等等都是没问题的 如果双方两机都具备这些辅助条件 那么在进入两机AESA可以锁定对方的距离后 对射中距弹 此时两机相距已仅几十公里 且各自很快进入规避动作 这时有三种结果 一种是双方都被击落（证明中距弹和雷达都是NB的 双方打平 各自吃闷亏） 一种是一方被击落（另一方在此次行动中获胜） 还有一种是双方都没有被击落 则需要再射一轮 而如果中距弹告罄 则需等更近距离改用格斗弹甚至机炮
此过程如果想要避免近距格斗的过程 那么就意味着双方一定要在30公里以上的距离用中距弹解决掉对方 敢问MD有拍着胸脯说我的120可以100%在格斗弹射程外击落敌机吗？毛子敢吗？法国人敢吗？德国人敢吗？意大利人敢吗？以色列人敢吗？没有人敢说进入近程格斗是可以避免的 所以大家都没有停止研发和装备格斗弹 美军是最早装备四代机的 F-22带响尾蛇X的照片没见过吗？F-22带了干吗？都带中距弹超视距击落对手不完了吗？

回复 31# 邪恶的芋头

两机为什么要起飞呢？又为什么要迎头呢？为什么不是一上天就是你追我赶或者平行同向飞行呢？天空那么大 为什么不能你在这里飞我在那里飞 怎么飞都行 为什么非要迎头飞呢？两机都不可探测 以后大家就乱飞好了嘛

我为什么不知道对方在哪？敌人的四代要么来自日本或韩国本土 要么来自冲绳 要么来自海上的航母 都临打仗了 我为什么不能知道上述目标在哪些方向？我不知道对方在哪 为什么要起飞？我起飞后应该向着内陆飞还是应该向着战区飞？我什么时候应该开雷达？我的飞机被照了 告警器响了 我应不应该开雷达并还击？敌人为什么要向我这里飞？我这里有哪些目标值得敌人过来？

搞清楚上面这些问题 你就知道 虽然不能在200公里的地方发现敌人 但迎头飞行的条件是可以被满足的 因为敌人就是冲着我来的 而我 也是冲着敌人去的 我不可能起飞就超俄罗斯飞 就像美国人也不会往印尼飞一样


而且你有一点一定要拎清 隐身飞机不是不可探测 而是低可探测性 机载AESA可以在几十公里处探测到目标 地面雷达网的米波雷达和预警机则能在更远的地方发现目标 虽然不能精确锁定 但初步定位和根据轨迹判断目标方向、速度等等都是没问题的 如果双方两机都具备这些辅助条件 那么在进入两机AESA可以锁定对方的距离后 对射中距弹 此时两机相距已仅几十公里 且各自很快进入规避动作 这时有三种结果 一种是双方都被击落（证明中距弹和雷达都是NB的 双方打平 各自吃闷亏） 一种是一方被击落（另一方在此次行动中获胜） 还有一种是双方都没有被击落 则需要再射一轮 而如果中距弹告罄 则需等更近距离改用格斗弹甚至机炮
此过程如果想要避免近距格斗的过程 那么就意味着双方一定要在30公里以上的距离用中距弹解决掉对方 敢问MD有拍着胸脯说我的120可以100%在格斗弹射程外击落敌机吗？毛子敢吗？法国人敢吗？德国人敢吗？意大利人敢吗？以色列人敢吗？没有人敢说进入近程格斗是可以避免的 所以大家都没有停止研发和装备格斗弹 美军是最早装备四代机的 F-22带响尾蛇X的照片没见过吗？F-22带了干吗？都带中距弹超视距击落对手不完了吗？

哈士奇1988 发表于 2010-12-28 12:43

呃，看到你这个家伙了。。。。。你也来加重CD服务器的负担来了啊:D

回复 11# greed


    太有才了。。佩服之至。

onepiece 发表于 2010-12-28 14:01


    = = 高达还是算了 一阵风就吹到的东西

onepiece 发表于 2010-12-28 14:01


对！

基本一个是魔，另一个兽。 胜负难辨！

要不要命了，天天科普