四代机的普及会否改变空战的模式?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 17:16:04
随着毛子T-50的出现,F-35装备的日子也越来越近,加上关于TG丝带的消息也越来越多。在这种情况下,我们有理由相信,未来将有大量的国家装备四代机。在这种情况下,未来的空战发生在四代机之间的可能性,甚至要超过发生在四代机与三代机之间。随着空空导弹与机载雷达的成熟,典型的三代机之间的空战,已经发展到了以中远距离为主。但是,这种空战模式是不是能在四代机之间延续下去呢?
隐身性能是丝带机的标准能力,那么,在即使是地面和空中的大型雷达平台都很难在远距离上发现四代机的情况下,可想而知,四代机上的机载雷达对于侦测隐形目标同样是很困难的。《兵器知识》2010年12A上的一篇文章提到了,F-22之间的相互发现距离只有20公里左右,在这种情况下,F-22之间的对抗训练,总是很快的进入到近距离格斗。那么这是不是说明,未来四代机之间的战斗,将以近距离格斗为主呢?空战的模式是不是又将回到最初的形态呢?
那么,在这种情况很可能出现的情况下,对于未来四代机的设计性能侧重中,是不是应该将机动性提升到与隐身性能相同重要的地位上呢?在四代机与三代机的战斗中,由于隐身带来的巨大优势,四代机将会占据强势地位。那么在四代机之间的战斗中,机动性是不是又上升到另一个高度了呢?
在地面反隐形雷达出现后,是不是未来四代机的空战又会发展成,一方在地面雷达的引导下,快速的接近另一方,或是在地面雷达的指令引导下,提前发射导弹,或者是快速进入近距格斗。这是不是表明,未来的四代机空战,反而是对于防御的一方极为有利?这是不是会动摇空军的进攻本质?随着毛子T-50的出现,F-35装备的日子也越来越近,加上关于TG丝带的消息也越来越多。在这种情况下,我们有理由相信,未来将有大量的国家装备四代机。在这种情况下,未来的空战发生在四代机之间的可能性,甚至要超过发生在四代机与三代机之间。随着空空导弹与机载雷达的成熟,典型的三代机之间的空战,已经发展到了以中远距离为主。但是,这种空战模式是不是能在四代机之间延续下去呢?
隐身性能是丝带机的标准能力,那么,在即使是地面和空中的大型雷达平台都很难在远距离上发现四代机的情况下,可想而知,四代机上的机载雷达对于侦测隐形目标同样是很困难的。《兵器知识》2010年12A上的一篇文章提到了,F-22之间的相互发现距离只有20公里左右,在这种情况下,F-22之间的对抗训练,总是很快的进入到近距离格斗。那么这是不是说明,未来四代机之间的战斗,将以近距离格斗为主呢?空战的模式是不是又将回到最初的形态呢?
那么,在这种情况很可能出现的情况下,对于未来四代机的设计性能侧重中,是不是应该将机动性提升到与隐身性能相同重要的地位上呢?在四代机与三代机的战斗中,由于隐身带来的巨大优势,四代机将会占据强势地位。那么在四代机之间的战斗中,机动性是不是又上升到另一个高度了呢?
在地面反隐形雷达出现后,是不是未来四代机的空战又会发展成,一方在地面雷达的引导下,快速的接近另一方,或是在地面雷达的指令引导下,提前发射导弹,或者是快速进入近距格斗。这是不是表明,未来的四代机空战,反而是对于防御的一方极为有利?这是不是会动摇空军的进攻本质?
那么是不是可以这么设想,未来的空军进攻,是不是要用大批机动性高的四代机,护航大批地面攻击的四代机,打一场不列颠空战式的战争?可是四代机这种成本高昂的东西,经得住这么消耗么?
昨天才有人说4代不需要机动性
四代对三代的话,机动性确实可能不太重要。
但是,四代对四代的话,空战模式就可能改变。
所以,不管T50水平怎么样,但是这种重视机动性的思路,个人认为还是对的。
谁也看不见谁,最后还是狗斗
近程格斗导弹的重要性将大大增强
所以个人认为,四代的出现,会不会使得飞机和空军的发展进入死胡同?

用高成本来进行传统的消耗战模式。
回复 4# qinmo873


    F22的机动可不差啊


哈哈,在地面米波雷达面前,F-22,F-35,T-50,乃至成飞四代,都没有多少隐身能力可言。而导弹用红外或者毫米波主动头足以完成末制导。隐身能力已经过了绝对称霸的时代, 是夕阳西下的东西,在未来的作用将越来越小。

哈哈,在地面米波雷达面前,F-22,F-35,T-50,乃至成飞四代,都没有多少隐身能力可言。而导弹用红外或者毫米波主动头足以完成末制导。隐身能力已经过了绝对称霸的时代, 是夕阳西下的东西,在未来的作用将越来越小。
每一代战斗机的出现都改变空战的模式

4代的模式就是大系统,飞机只是节点
没有系统支持的一方,空战的时候就是又聋又瞎。
四代战斗机的核心设计思想:对信息的控制

剩下的自己去想吧
未来还有机载激光反导弹呢
空战重回机炮狗斗时代?
赞同10楼。

四代机还未做到全向隐身,空战中双方并不一定是迎头对飞,传感器的性能和隐身能力同等重要。机动性的重要性是不会下降的,打个比喻,现代化步兵的装备水平高于以往,但对他们的体能要求却丝毫没有下降。

总体来说空战模式将比以往有很大的扩展,比如在数据链支持下的网络化空战中,一机发射的导弹有可能由另一机引导,简单地归结于中距为主还是近距为主有些笼统。
但是,作为系统结点使用的话,四代机如此昂贵的武器,是不是禁得起消耗。

一旦进行强国之间的大系统之间的对抗,那就很难出现一边倒的局势,而是双方推来推去,在战场上形成一种相互挤压的态势。要想打破这种态势,就要由进攻性兵器奋力打破平衡。那么在双方实力基本相当的情况下,进攻一方就要集中更大的力量,付出更大的消耗。这种情况下,未来各强国的四代机装备量和需求量其实是高于三代机的。因为在未来战场,一架四代机的控制空域可能要远小于现在的三代机。
打的是系统,不是一战的那种骑士式空战。
F-35的EODAS表示,除非未来你们四代能光学隐形,否则,劳资照样能在远距离上发现你们............

四代的战斗是整个系统的对抗,传感器的作用将日趋重要~!
如果四代机在生产性这种关键的战略性能上如果不能满足大规模系统战的需求。而如果不具备4S性能,又是不可以的。这样会不会降低空军的战略地位。
如果未来EODAS或类似系统真的能够把对四代目标的探测距离恢复到接近对三代目标的水平上来,那么四代机的隐形性能还有必要吗?
回复 17# qinmo873


四代刚出现的时候的其隐形要求是针对迎头方向的雷达隐形来说的,当时光电探测系统还没有那么牛X,但是现在技术发展的速度很快,四代机在机体正上方和6点位置的RCS和前半球相比的差距也是很大的,更不用说光学探测系统的发展,对于四代机形成的挑战了,武器的发展向来是有"矛"必有"盾"的,当雷达隐形技术扩散的时候,美的会不发展反隐形设施来确保自己的技术优势吗?
皇牌空战越打到后面越靠航炮通关···导弹基本都是MISS
有盾就有矛,有矛就有盾,相生相克,生生不息呀
四代机的机动性只有在隐身性和航电与对手相差不大的情况下才能显现出作用来,否则等不到近距格斗就扑街。
李鹤帅 发表于 2010-11-13 12:35


那么机动性如果不足,接近后不还是要扑街。就像坦克一样,活力、防护、机动性。不应该强调谋一点,而是应该均衡。
飞机也是,尤其是作为系统节电存在的话,不更应该均衡么?因为均衡带来的是可靠性和作为系统节点不可忽视的通用性啊。
SV-51r 发表于 2010-11-13 11:11

光电探测的一个不足就是探测距离有限,还取代不了雷达。EODAS所谓全面探测不过是目标种类、范围和灵敏度的提高而已,和360度的头盔瞄准具本质上还是一样的。米波雷达才是远距离反隐身的利器。如果能在主翼上安装大尺寸的米波雷达共型天线,那么四代就轻松具备中、远距反隐身能力。在近距格斗双方风险巨大、胜负难料的前提下,先敌开火、远距离歼敌才是上策。
回复 23# Bearcat

说过N遍了米波那种精度,目标能和雷达显示差几条街去,而且用米波雷达,你还嫌ALR-94和ASQ-239的探测距离不够远是吧~!EODAS再怎么说也是无源系统,距离能到800英里,这东西对比会触发ALR-94等系统的米波雷达来说保险多了,精度也高多了~!
甚至改变战争形式呢!
你看现在的高精尖装备的价钱,还有几个国家打得起仗?
大国更是如此,打仗得不偿失。

现在大国玩的是长跑,看谁能撑得久;
一时的优势不算啥,要靠长期积累拉开差距。
左耳日右耳月 发表于 2010-11-13 00:46


    或者雷达太BT大家隐身没有用,或者导弹太BT大家机动性没有用,或者隐身太BT大家雷达导弹都没有用
回复 22# qinmo873


    要是隐身和航电方面与敌人差距太大,根本就接近不了。当然,如果对手水平很次,那我方突出哪一点都会有好效果。
回复 24# SV-51r


    ALR-94能接收米波信号吗?

回复  Bearcat

说过N遍了米波那种精度,目标能和雷达显示差几条街去,而且用米波雷达,你还嫌ALR-94和ASQ- ...
SV-51r 发表于 2010-11-13 12:57



   早就说过用弹载红外头或者毫米波主动雷达作导弹的末制导,这两种制导方式对隐身目标免疫而且探测距离足以弥补米波雷达的误差。这是目前确认的唯一远距离反隐身作战的有效方法。反隐身雷达的出现(其实不是新鲜事物,5、60年代的老雷达原理与之一样),使得双方不在具有信息上的绝对优势,互相发现又如何?那就重新回归非隐身的时代,比谁的导弹射得远。所以我说隐身能力是将要淘汰的东西。

EODAS探测800英里?比什么空中预警雷达都牛,都超出地平线了,谁信这个数字?20~30英里算是俄式光电探测的最高水平了。
回复  Bearcat

说过N遍了米波那种精度,目标能和雷达显示差几条街去,而且用米波雷达,你还嫌ALR-94和ASQ- ...
SV-51r 发表于 2010-11-13 12:57



   早就说过用弹载红外头或者毫米波主动雷达作导弹的末制导,这两种制导方式对隐身目标免疫而且探测距离足以弥补米波雷达的误差。这是目前确认的唯一远距离反隐身作战的有效方法。反隐身雷达的出现(其实不是新鲜事物,5、60年代的老雷达原理与之一样),使得双方不在具有信息上的绝对优势,互相发现又如何?那就重新回归非隐身的时代,比谁的导弹射得远。所以我说隐身能力是将要淘汰的东西。

EODAS探测800英里?比什么空中预警雷达都牛,都超出地平线了,谁信这个数字?20~30英里算是俄式光电探测的最高水平了。
空战的王道,永远仍是更高,更远,更快,(机载武器)更强。

隐身障眼法是有用的,但重要性会越来越边缘化,因为这样隐身了,新的探测系统又出来了。雷达红外也不过就是上次世界大战发明的事情,还能永远包打天下不成?
我现在开始想丝带用什么蛋蛋了


回复 29# Bearcat

您找个射程超过15KM的IR弹出来我瞧瞧?毫米波雷达的探测距离有有多远?同理你找个射程超过15KM的毫米波制导AAM出来我看看?

至于EODAS自己看看这个说的什么?



BALTIMORE, Sept. 7, 2010 (GLOBE NEWSWIRE) -- Northrop Grumman Corporation's (NYSE:NOC) AN/AAQ-37 Electro-Optical Distributed Aperture System (DAS) for the F-35 Lightning II Joint Strike Fighter successfully detected and tracked a two-stage rocket launch at a distance exceeding 800 miles during a routine flight test conducted aboard the company's BAC 1-11 test bed aircraft.


地址链接:http://www.irconnect.com/noc/pre ... eases.html?d=200739

回复 29# Bearcat

您找个射程超过15KM的IR弹出来我瞧瞧?毫米波雷达的探测距离有有多远?同理你找个射程超过15KM的毫米波制导AAM出来我看看?

至于EODAS自己看看这个说的什么?



BALTIMORE, Sept. 7, 2010 (GLOBE NEWSWIRE) -- Northrop Grumman Corporation's (NYSE:NOC) AN/AAQ-37 Electro-Optical Distributed Aperture System (DAS) for the F-35 Lightning II Joint Strike Fighter successfully detected and tracked a two-stage rocket launch at a distance exceeding 800 miles during a routine flight test conducted aboard the company's BAC 1-11 test bed aircraft.


地址链接:http://www.irconnect.com/noc/pre ... eases.html?d=200739
回复 30# 悍然锦帆贼


    至少在现在,还真能包打天下。

回复  Bearcat

您找个射程超过15KM的IR弹出来我瞧瞧?毫米波雷达的探测距离有有多远?同理你找个射程15KM ...
SV-51r 发表于 2010-11-13 13:20



    那幅图是对弹道导弹的探测,是从800英里外发射,迎面飞行一段以后才探测到的,此时距离肯定不足800英里。再说由于外太空背景单一,红外探测头作用距离对此比在大气层中远得多。标准-3的红外头对弹道导弹探测距离就上千公里,这没什么稀奇。但在大气中由于云层等复杂的背景因素,3、50公里算是最大值了。

AGM-88E就是用毫米波引导头,作用距离18公里以上。AH-64D上也有毫米波雷达,如果探测距离还达不到15公里,还不如不要。
回复  Bearcat

您找个射程超过15KM的IR弹出来我瞧瞧?毫米波雷达的探测距离有有多远?同理你找个射程15KM ...
SV-51r 发表于 2010-11-13 13:20



    那幅图是对弹道导弹的探测,是从800英里外发射,迎面飞行一段以后才探测到的,此时距离肯定不足800英里。再说由于外太空背景单一,红外探测头作用距离对此比在大气层中远得多。标准-3的红外头对弹道导弹探测距离就上千公里,这没什么稀奇。但在大气中由于云层等复杂的背景因素,3、50公里算是最大值了。

AGM-88E就是用毫米波引导头,作用距离18公里以上。AH-64D上也有毫米波雷达,如果探测距离还达不到15公里,还不如不要。
回复 34# Bearcat

作用距离18公里以上,就能100%打到18公里以上的目标了?你告诉我最大射程超过70KM的AIM-120的不可逃逸去多大距离?你还没告诉我18KM射程的IR弹是什么呢?另外长弓雷达的最大作用距离也才20KM没比15KM大多少?但是人家EODAS能达到50KM的话,也比你20KM距离远多了~!

回复  Bearcat

作用距离18公里以上,就能100%打到18公里以上的目标了?你告诉我最大射程超过70KM的AIM-12 ...
SV-51r 发表于 2010-11-13 13:44



    我说过的是用来作末制导,没说全程用它。你怎么前言不搭后语。末制导工作之前用米波雷达作早期引导足以。 18公里的末制导距离,和现在的中距弹差不多。

  法国“米卡”的红外型射程何止18公里?
回复  Bearcat

作用距离18公里以上,就能100%打到18公里以上的目标了?你告诉我最大射程超过70KM的AIM-12 ...
SV-51r 发表于 2010-11-13 13:44



    我说过的是用来作末制导,没说全程用它。你怎么前言不搭后语。末制导工作之前用米波雷达作早期引导足以。 18公里的末制导距离,和现在的中距弹差不多。

  法国“米卡”的红外型射程何止18公里?
回复 36# Bearcat

18公里的作用距离,不可逃逸区还剩下多少?

至于米卡红外型,你自己查一下它的不可桃逸区才多大?

至于米波引导?请告诉我目前现役什么中程空空导弹能靠米波雷达引导的?
我觉得应该好好研究一下美国的网络中心战,然后再来谈什么四代
回复 37# SV-51r


    不可逃逸区跟寻的头作用距离基本无关吧?
回复 39# 李鹤帅

你的不可逃逸区小的话,导引头远又有什么用?