超级军网美国西屋转让中国的核技术不具军事用途
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 12:26:11
美国佬向来对华出口都严格限制，不知道这次怎会同意。
他不卖给中国，法国人做梦都会笑醒的。美国人不傻，分得清军用和民用核技术，只是媒体、民众和一些喜欢演戏的议员搞不清。
重点是通过三代核电项目的带动，中国的工业水平大大提高了。核级设备性能指标安全指标要求非一般设备能比，中国一项项突破这些设备的制造的过程，就是工业水平不断突破的过程。工业水平上去了，自然其他的都会上去。
他不卖，那些辛辛苦苦开发出来的技术就要浪费了
这是资本家不允许的
这是资本家不允许的
这些技术都是2004年前谈好的，跟高铁技术一样，当时能源价格没起来，发达国家都没考虑继续发展核电，如果是现在谈转让，发达国家肯定不同意
三代核电的一个重要特点就是利用军用技术提高安全性，但是要把其民用的技术用到军事上还是需要真正理解吸收的——比如那个屏蔽泵，还有大功率自然循环之类的，知道怎么造远远不够，要知道为什么那么设计
其实中国当了回小白鼠，还付了一大笔钱，这就是美帝得到的好处。中国的到的好处就是得到了AP1000的技术。某种意义上说，各取所需罢了。
别当美国是傻子，人家卖产品，不卖脑子。
你会造有什么用，不知道设计原理，一点用处都没
你会造有什么用，不知道设计原理，一点用处都没
金刚钻 发表于 2010-12-5 16:47 
当年日本、德国、法国、加拿大人也是这么看中国高铁的，现在后悔的一塌糊涂。中国不是一般的国家，本身就有为打世界大战而储备的成套技术，逆向工程能力全世界无出其右。中国的瓶颈主要是制造工艺、材料这一块，只要中国企业能够实实在在造出来的东西，搞明白设计原理就是早晚的事情。
当年日本、德国、法国、加拿大人也是这么看中国高铁的，现在后悔的一塌糊涂。中国不是一般的国家，本身就有为打世界大战而储备的成套技术，逆向工程能力全世界无出其右。中国的瓶颈主要是制造工艺、材料这一块，只要中国企业能够实实在在造出来的东西，搞明白设计原理就是早晚的事情。
别当美国是傻子，人家卖产品，不卖脑子。
你会造有什么用，不知道设计原理，一点用处都没
金刚钻 发表于 2010-12-5 16:47
一番空谈。 空对空的yy，最后还是一场空。
你具体根据什么断定不知道设计原理。而且那么庞大的系统，多少万的零部件，怎么能笼统的说不掌握原理。真要懂，真知道点什么，可以具体的说一回路的什么什么不掌握，那还差不多。
实际上：CAP1400的主要参数和概念设计已完成。CAP1400核电站将落户山东威海的荣成市，2011年底将完成初步设计，2013年4月浇注第一罐混凝土，2017年底并网发电。
别当美国是傻子，人家卖产品，不卖脑子。
你会造有什么用，不知道设计原理，一点用处都没
金刚钻 发表于 2010-12-5 16:47
一番空谈。 空对空的yy，最后还是一场空。
你具体根据什么断定不知道设计原理。而且那么庞大的系统，多少万的零部件，怎么能笼统的说不掌握原理。真要懂，真知道点什么，可以具体的说一回路的什么什么不掌握，那还差不多。
实际上：CAP1400的主要参数和概念设计已完成。CAP1400核电站将落户山东威海的荣成市，2011年底将完成初步设计，2013年4月浇注第一罐混凝土，2017年底并网发电。
万一用在军事上了呢？ 
wxx160 发表于 2010-12-5 15:37
概念完全错了。三代堆的高安全性主要是依靠的非能动系统和安全系统的多重冗余，这些设计概念大部分受限于体积因素在紧凑的军用堆上很难运用。当然屏蔽泵的军用价值还是相当大的，可惜这个技术老美不转让。
概念完全错了。三代堆的高安全性主要是依靠的非能动系统和安全系统的多重冗余，这些设计概念大部分受限于体积因素在紧凑的军用堆上很难运用。当然屏蔽泵的军用价值还是相当大的，可惜这个技术老美不转让。
西屋不是卖给东芝了吗
这次AP1000的主屏蔽泵是世界上最新、最大的，而美国EMD公司同意设计软件和制造技术一起转让，这对我国实现主泵的国产化是一个很大的帮助，也打破了其他国家对我国的技术垄断，对提高我国主泵的设计、制造和国产化都有相当大的帮助。
回复 13# YY31
AP1000的冗余并没有提高太多，EPR才是那样做的，由于非能动性工作，AP1000的核级阀门和泵均大大减少了，加上模块化设计建造，大大降低了成本。
而设备可靠性提高的确得益于军用技术——屏蔽电机泵技术在军事应用过程中曾实现了40年无维修的纪录。但是，AP1000的屏蔽泵是无法适应海洋工况的，要用在核潜艇必须设计新的。
AP1000的冗余并没有提高太多，EPR才是那样做的，由于非能动性工作，AP1000的核级阀门和泵均大大减少了，加上模块化设计建造，大大降低了成本。
而设备可靠性提高的确得益于军用技术——屏蔽电机泵技术在军事应用过程中曾实现了40年无维修的纪录。但是，AP1000的屏蔽泵是无法适应海洋工况的，要用在核潜艇必须设计新的。
TG在某些方面还是挺有远见的。{:jian:}
回复 16# wxx160
我的原话说的是三代堆（包括AP1000和EPR），并没有特指AP1000。
另外据我所知，负责AP1000主泵的供货商以前就是专门设计制造军用堆屏蔽泵的。AP1000的主泵就是在军用堆屏蔽泵的基础上设计的，放大了功率和扬程，增加了惰转部件。
我的原话说的是三代堆（包括AP1000和EPR），并没有特指AP1000。
另外据我所知，负责AP1000主泵的供货商以前就是专门设计制造军用堆屏蔽泵的。AP1000的主泵就是在军用堆屏蔽泵的基础上设计的，放大了功率和扬程，增加了惰转部件。
楼上，你知道这些情况这么清楚？
回复 19# mwvplayer
本人就是干这行的。以前搞过AP1000安全分析的项目。
本人就是干这行的。以前搞过AP1000安全分析的项目。
http://www.heneng.net.cn/index.p ... amp;article_id=8425
2.国产化情况
AP1000的核主泵是屏蔽泵，是美国EMD独自开发用于AP1000的主泵。与以往的轴封式主泵相比，其加工精度高、配件均是非商品级的，国产化难度较大。由于AP1000核主泵还没有原型，国内厂家更是缺乏相关技术和制造经验，需要等美国EMD完成制造并经鉴定合格后才能转让技术和培训，国内制造厂家尚需要进行相应的技术改造，国内主泵技术受让单位为沈鼓与哈电，国产化目标为在第四台核电机组上至少有2台国产屏蔽泵参与机组运行。
2008年3月，沈鼓、哈电分别与美国EMD签订了2台国产核主泵分包制造合同，这是AP1000屏蔽主泵逐步实现国产化的重要里程碑，标志着AP1000屏蔽主泵国产化已进入了实施阶段。2008年，沈鼓、哈电最终通过了ASME授权检验机构进行的ASME N及NPT认证。哈电、沈鼓在美国EMD的指导下，已开始部分设备的采购，并确保所采购的“缺口”设备在性能上满足AP1000核主泵生产的要求。目前，哈电AP1000核主泵电机制造厂房已基本建成，沈鼓的核主泵厂房也已进行施工，计划2011年1月投入使用。2010年6月，一重与沈鼓等单位已经开始了AP1000主泵泵壳合作研制相关工作。
2.国产化情况
AP1000的核主泵是屏蔽泵，是美国EMD独自开发用于AP1000的主泵。与以往的轴封式主泵相比，其加工精度高、配件均是非商品级的，国产化难度较大。由于AP1000核主泵还没有原型，国内厂家更是缺乏相关技术和制造经验，需要等美国EMD完成制造并经鉴定合格后才能转让技术和培训，国内制造厂家尚需要进行相应的技术改造，国内主泵技术受让单位为沈鼓与哈电，国产化目标为在第四台核电机组上至少有2台国产屏蔽泵参与机组运行。
2008年3月，沈鼓、哈电分别与美国EMD签订了2台国产核主泵分包制造合同，这是AP1000屏蔽主泵逐步实现国产化的重要里程碑，标志着AP1000屏蔽主泵国产化已进入了实施阶段。2008年，沈鼓、哈电最终通过了ASME授权检验机构进行的ASME N及NPT认证。哈电、沈鼓在美国EMD的指导下，已开始部分设备的采购，并确保所采购的“缺口”设备在性能上满足AP1000核主泵生产的要求。目前，哈电AP1000核主泵电机制造厂房已基本建成，沈鼓的核主泵厂房也已进行施工，计划2011年1月投入使用。2010年6月，一重与沈鼓等单位已经开始了AP1000主泵泵壳合作研制相关工作。
YY31 发表于 2010-12-5 23:35
那个屏蔽泵是转让了的，不然也不会同意要MD的
那个屏蔽泵是转让了的，不然也不会同意要MD的
楼主的“西屋电气亚洲总裁杰克·艾伦表示，西屋的技术转让协议是以防止被复制而设计的。”
我没有看懂......
我没有看懂......
pussydoggy 发表于 2010-12-6 10:11
就是骗骗不懂的
技术都卖了怎么防止复制
就是骗骗不懂的
技术都卖了怎么防止复制
潇声客 发表于 2010-12-6 00:10
主泵也并不是所有都转让，因为是第三方配件
RCP: 计算机程序－EMD称用于军事，较多的关键部件和材料属于第三方制造,诸如：石墨自润滑轴承，陶瓷密封端子、屏蔽套薄板HASTERLLOY材料、不锈钢铸造外壳以及外置冷却器等。没有这些材料和部件，设备国产化和供货还受限制。
主泵也并不是所有都转让，因为是第三方配件
RCP: 计算机程序－EMD称用于军事，较多的关键部件和材料属于第三方制造,诸如：石墨自润滑轴承，陶瓷密封端子、屏蔽套薄板HASTERLLOY材料、不锈钢铸造外壳以及外置冷却器等。没有这些材料和部件，设备国产化和供货还受限制。