经验主义和教条主义孕育的怪胎: 02式14.5高机

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 18:13:04
http://blog.ifeng.com/article/2776029.html   

    以前,对02式QJG14.5毫米高射机枪没有太关注,直到最近看到我军战士坐着操控该枪的“潇洒”姿势,才觉得吃了一惊。到网上一搜,原来非议早已存在,而且,这些非议很有道理。
我认为,14.5毫米高机的确是一把好枪,说他媲美20毫米机关炮也不算过分,但是,把这款枪加上一个“雷人”的底座并配属到步兵分队,就变成了一个经验主义和教条主义孕育的怪胎。
先说经验主义,重要体现在该枪打平射。
对于95式自动步枪的非议之一,就是该枪瞄准基线太高,操枪人员过于暴露,不利于自身安全。看了02式高机,才知道什么叫“小巫见大巫”。高射武器坐着打很正常,但是配属步兵的武器坐着打就太不正常了。
有人认为,以02式的射程,几乎无法遭到对方步兵枪械的回击,而面对火炮、导弹,坐着打与趴着打,区别不大。这就是经验主义在做怪了。
我军吃过高射机枪打平射的亏。在对越作战期间,经常出现越军一、两挺高射机枪压制我军一个连的情况,高射机枪射程远、火力猛,我军步兵枪械无法回击,直瞄火炮(如,无后坐力炮)架跑困难。更有甚者,在特殊的地形下居然出现高射机枪压制装甲部队的情况,由于敌高射机枪阵地地势高,我军坦克炮的仰角不够,虽然有车顶的高射机枪可用,但是敌军居高临下、射击准确,想打开仓盖、探身出来人工操枪还击非常困难。
我军面对越军的高射机枪非常狼狈,经常派出战斗小组接近后消灭之。记得好象有一个战斗英雄何学高,就是在消灭敌高机时负重伤的。
是越军的高射机枪很猛吗?不是!这实际放映了当时我军训练、装备上缺陷。如:通讯不畅,步炮协同不利,关键时刻叫不到火力支援。如果有迫击炮能吊上几炮,就不会那么被动。
步兵缺乏攻坚导弹。在马岛之战中,英军面对阿军的坚固工事,大量采用反坦克导弹攻击,英国第三海军陆战旅装备了70余套米兰反坦克导弹,几乎一个战斗班一部,这样,阿军任何固定的射击掩体都失去的作用。
坦克、战车没有遥控枪塔。
可以说,越军高射机枪打平射,在特殊地形、特定对手的情况下发挥了威力,没有普遍意义。糟糕的是,我们却被这种特殊性误导了。考虑一下02式打平射,就会发现只有在特殊情况下才能发挥威力。
首先,02式只能打进攻,打防守时面对敌人的火力配系,几乎在没有生存下来的可能;
其次,打进攻只能打没有迫击炮、重狙击枪的步兵。
第三、无论进攻还是防守,敌人都不能接近到轻兵器射击距离内。
说到打各种步兵战车,有可能要与20毫米以上的机关炮、70毫米以上的低速滑膛炮对射、各种口径迫击炮、自动榴弹发射器对射,胜算几何?国外的12.7毫米车载重机枪也可以打近2000米,你直挺挺的和有装甲防护的打,你的胜算几何?
诚然,战场上操控任何武器都有风险,这就更要求我们在打击敌人的同时要注意保护自己。02式打平射时,人比枪高出一大块,打俯射时简直要“高高在上”了,不要说敌人的精确射击,就是弹片、流弹就足以让射手处于极度危险之中了。
步兵和其他兵种不同,经常身处各种复杂的环境中。因此,防空兵的高射武器可以坐着打,步兵则绝对不行。
再说教条主义,主要体现在对空射击上。
有人认为,有足够的精度、足够的穿透力,就可以对抗武装直升机。是这样吗?NO!打空中目标,无外乎密集火力打击和精确打击两条途径,无奈,02式那一点都做不到。
在援越抗美期间,我军的14.5毫米击落了不少飞机,那是一种什么情况呢?最少是一个连的4管14.5毫米高射机枪集火射击,这意味着同时有40到56管14.5毫米枪管在喷射子弹。
尽管直升机速度慢得多,也绝不是轻易就可以击落的。有材料宣称02式的精度高,但实际射击精度绝对不会很高,因为该枪还是人工瞄准。只要是人工操控,在枪林弹雨中就免不了紧张、免不了慌乱,和在试验场上射击绝对不同。
有资料介绍02式弹仓容量仅50发,换弹仓必然中断射击。如果以区区数十发子弹就击落武直,我看这武装直升机最好就不要造了。
尤其是,02式射手那么拉风的坐着开火,面对武直20毫米以上航炮的射击,真要有点大无畏的精神。
以为射程远就可以无所顾及,以为精度高就可以打直升机,于是,在一把好枪的基础上装上一个雷人的底盘,就形成了02式这样的怪胎。
02式虽然宣称很轻,但是,也不是两、三个人的战斗小组可以携带的。我看到了这样的介绍,“全枪可以分解成七大部件,最大单件不超过16千克,以方便人工搬运,一个机枪班即可轻松携行机动…….”一挺机枪,连器械带弹药,需要一个班,如果大量装备,一个步兵连就变成专职高射机枪分队了。估计靠人工背负的备弹数量也不会很多(相比12.7毫米弹),火力持续性相当成问题。因此,不仅其怪异的操控姿态不适合实战要求,机动性、火力持续性也不能满足要求。
一个班的步兵人员,可以选择的武器很多,如果考虑远距离支援、反装甲和防空多重要求,我将为一个班配备一挺12.7毫米重机枪,一只12.7毫米重狙击步枪,2具单兵防空导弹发射器、1具反坦克导弹发射器,这些器械的理论总重量和一挺02式高射机枪基本相当。  
最令人不解的是,02式据说经过11年论证,还是“八五”重点项目,怎么研究出这么一个脱离实际的东西?毫无创新性可言。高速转管机枪,单兵对空、对地通用导弹,这样的项目不更有价值么?即使从老瓶装新酒的角度看,我们很多军工企业为外贸而研制的枪械、导弹、火箭要比这个“重点项目”强很多。
不过,02式也不是没有用武之地,作成遥控机枪加装到轻型装甲车和主战坦克上,还是有相当威力的。幸好02式已经研制出了枪塔型,也算是没有做无用功吧。http://blog.ifeng.com/article/2776029.html   

    以前,对02式QJG14.5毫米高射机枪没有太关注,直到最近看到我军战士坐着操控该枪的“潇洒”姿势,才觉得吃了一惊。到网上一搜,原来非议早已存在,而且,这些非议很有道理。
我认为,14.5毫米高机的确是一把好枪,说他媲美20毫米机关炮也不算过分,但是,把这款枪加上一个“雷人”的底座并配属到步兵分队,就变成了一个经验主义和教条主义孕育的怪胎。
先说经验主义,重要体现在该枪打平射。
对于95式自动步枪的非议之一,就是该枪瞄准基线太高,操枪人员过于暴露,不利于自身安全。看了02式高机,才知道什么叫“小巫见大巫”。高射武器坐着打很正常,但是配属步兵的武器坐着打就太不正常了。
有人认为,以02式的射程,几乎无法遭到对方步兵枪械的回击,而面对火炮、导弹,坐着打与趴着打,区别不大。这就是经验主义在做怪了。
我军吃过高射机枪打平射的亏。在对越作战期间,经常出现越军一、两挺高射机枪压制我军一个连的情况,高射机枪射程远、火力猛,我军步兵枪械无法回击,直瞄火炮(如,无后坐力炮)架跑困难。更有甚者,在特殊的地形下居然出现高射机枪压制装甲部队的情况,由于敌高射机枪阵地地势高,我军坦克炮的仰角不够,虽然有车顶的高射机枪可用,但是敌军居高临下、射击准确,想打开仓盖、探身出来人工操枪还击非常困难。
我军面对越军的高射机枪非常狼狈,经常派出战斗小组接近后消灭之。记得好象有一个战斗英雄何学高,就是在消灭敌高机时负重伤的。
是越军的高射机枪很猛吗?不是!这实际放映了当时我军训练、装备上缺陷。如:通讯不畅,步炮协同不利,关键时刻叫不到火力支援。如果有迫击炮能吊上几炮,就不会那么被动。
步兵缺乏攻坚导弹。在马岛之战中,英军面对阿军的坚固工事,大量采用反坦克导弹攻击,英国第三海军陆战旅装备了70余套米兰反坦克导弹,几乎一个战斗班一部,这样,阿军任何固定的射击掩体都失去的作用。
坦克、战车没有遥控枪塔。
可以说,越军高射机枪打平射,在特殊地形、特定对手的情况下发挥了威力,没有普遍意义。糟糕的是,我们却被这种特殊性误导了。考虑一下02式打平射,就会发现只有在特殊情况下才能发挥威力。
首先,02式只能打进攻,打防守时面对敌人的火力配系,几乎在没有生存下来的可能;
其次,打进攻只能打没有迫击炮、重狙击枪的步兵。
第三、无论进攻还是防守,敌人都不能接近到轻兵器射击距离内。
说到打各种步兵战车,有可能要与20毫米以上的机关炮、70毫米以上的低速滑膛炮对射、各种口径迫击炮、自动榴弹发射器对射,胜算几何?国外的12.7毫米车载重机枪也可以打近2000米,你直挺挺的和有装甲防护的打,你的胜算几何?
诚然,战场上操控任何武器都有风险,这就更要求我们在打击敌人的同时要注意保护自己。02式打平射时,人比枪高出一大块,打俯射时简直要“高高在上”了,不要说敌人的精确射击,就是弹片、流弹就足以让射手处于极度危险之中了。
步兵和其他兵种不同,经常身处各种复杂的环境中。因此,防空兵的高射武器可以坐着打,步兵则绝对不行。
再说教条主义,主要体现在对空射击上。
有人认为,有足够的精度、足够的穿透力,就可以对抗武装直升机。是这样吗?NO!打空中目标,无外乎密集火力打击和精确打击两条途径,无奈,02式那一点都做不到。
在援越抗美期间,我军的14.5毫米击落了不少飞机,那是一种什么情况呢?最少是一个连的4管14.5毫米高射机枪集火射击,这意味着同时有40到56管14.5毫米枪管在喷射子弹。
尽管直升机速度慢得多,也绝不是轻易就可以击落的。有材料宣称02式的精度高,但实际射击精度绝对不会很高,因为该枪还是人工瞄准。只要是人工操控,在枪林弹雨中就免不了紧张、免不了慌乱,和在试验场上射击绝对不同。
有资料介绍02式弹仓容量仅50发,换弹仓必然中断射击。如果以区区数十发子弹就击落武直,我看这武装直升机最好就不要造了。
尤其是,02式射手那么拉风的坐着开火,面对武直20毫米以上航炮的射击,真要有点大无畏的精神。
以为射程远就可以无所顾及,以为精度高就可以打直升机,于是,在一把好枪的基础上装上一个雷人的底盘,就形成了02式这样的怪胎。
02式虽然宣称很轻,但是,也不是两、三个人的战斗小组可以携带的。我看到了这样的介绍,“全枪可以分解成七大部件,最大单件不超过16千克,以方便人工搬运,一个机枪班即可轻松携行机动…….”一挺机枪,连器械带弹药,需要一个班,如果大量装备,一个步兵连就变成专职高射机枪分队了。估计靠人工背负的备弹数量也不会很多(相比12.7毫米弹),火力持续性相当成问题。因此,不仅其怪异的操控姿态不适合实战要求,机动性、火力持续性也不能满足要求。
一个班的步兵人员,可以选择的武器很多,如果考虑远距离支援、反装甲和防空多重要求,我将为一个班配备一挺12.7毫米重机枪,一只12.7毫米重狙击步枪,2具单兵防空导弹发射器、1具反坦克导弹发射器,这些器械的理论总重量和一挺02式高射机枪基本相当。  
最令人不解的是,02式据说经过11年论证,还是“八五”重点项目,怎么研究出这么一个脱离实际的东西?毫无创新性可言。高速转管机枪,单兵对空、对地通用导弹,这样的项目不更有价值么?即使从老瓶装新酒的角度看,我们很多军工企业为外贸而研制的枪械、导弹、火箭要比这个“重点项目”强很多。
不过,02式也不是没有用武之地,作成遥控机枪加装到轻型装甲车和主战坦克上,还是有相当威力的。幸好02式已经研制出了枪塔型,也算是没有做无用功吧。
装甲车能上去的地方当然不会用它。

那位好心贴几张照片给楼主看看啥是山地作战。。。
一个班的步兵人员,可以选择的武器很多,如果考虑远距离支援、反装甲和防空多重要求,我将为一个班配备一挺12.7毫米重机枪,一只12.7毫米重狙击步枪,2具单兵防空导弹发射器、1具反坦克导弹发射器,这些器械的理论总重量和一挺02式高射机枪基本相当。

----------------------------------------------

看到这一段我喷了,典型的外行说傻话


研制QJG 02式的目的是让步兵分队拥有一种 对付武 直的 武器,所说有些笨重但毕竟聊胜于无,其目前也主要装备
边海防部队还是发挥一定作用
一线主力部队拥有优势防空武器,也就无需楼主挂心(从30炮到导弹开始一个也不缺)

研制QJG 02式的目的是让步兵分队拥有一种 对付武 直的 武器,所说有些笨重但毕竟聊胜于无,其目前也主要装备
边海防部队还是发挥一定作用
一线主力部队拥有优势防空武器,也就无需楼主挂心(从30炮到导弹开始一个也不缺)
楼主显然语文没过关,还不明白“高射”是什么意思。:D
毛子的六兀六枪架也是可以坐着平射的呀
“一个班配备一挺12.7毫米重机枪,一只12.7毫米重狙击步枪,2具单兵防空导弹发射器、1具反坦克导弹发射器”
-----------------------------------------------------------
外行不要紧,可别指挥人家啊~{:yan:}
一个班的步兵人员,可以选择的武器很多,如果考虑远距离支援、反装甲和防空多重要求,我将为一个班配备一挺12.7毫米重机枪,一只12.7毫米重狙击步枪,2具单兵防空导弹发射器、1具反坦克导弹发射器,这些器械的理论总重量和一挺02式高射机枪基本相当
你这一个班得有三十个人吧{:qiliang:}
一个班的步兵人员,可以选择的武器很多,如果考虑远距离支援、反装甲和防空多重要求,我将为一个班配备一挺12.7毫米重机枪,一只12.7毫米重狙击步枪,2具单兵防空导弹发射器、1具反坦克导弹发射器,这些器械的理论总重量和一挺02式高射机枪基本相当

一个班一水儿的纳米作战装甲服
看起来是转帖,我就不说LZ啥了
02不是已经搞出来卧姿的了吗?只要有需求就生产。
看到最后,我还以为在玩孤岛危机,TG要能这样轻量化,一个排就能抬着一架99坦克游到台湾了  = =
对于95式自动步枪的非议之一,就是该枪瞄准基线太高,操枪人员过于暴露,不利于自身安全。

不想说啥了
回复 10# danaan


    ``````````````求头像套图
哦,又有分可以捞了。。。
297486810 发表于 2010-11-24 13:49


    莉亚迪桑 写真………………
先搞清楚02式14.5高机是装备什么部队的
再看看战斗中机枪是如何使用的
再去学习一下步兵班的武器配备,以及为什么这么配备
有机会去实际端一下95式自动步枪
……
表以为网上看了点乱七八糟的东西就可以指点江山了
苏式岩石12.7也配有高射枪座,看来也是NC?:D
lancelotsy 发表于 2010-11-24 07:46
你这是什么班啊  又防空又反装甲的   牛叉
可怜的14.5!要是美帝也装备了你,你就不会挨这么多骂了!
二线部队使用或者防御作战感觉不错啊!主要得看用哪里
{:3_90:}
不纯表
M2 HB 三脚架平射状态 ,射手也是坐姿啊
装备边海防等守备部队吧,野战部队好像没看到有用的
反正,我个人对02机枪就很不感冒。
撇开其它不说,进行横向对比,如今全球军火市场上连14.5高射机枪的影子都看不到,而山地作战的需求也并非只有我们才有。
关于平射时射手的高度,纵然M2HB也是坐姿,不过人家那是坐地上,也比02高机的姿势矮起码30厘米以上。
至于苏联的那种12.7机枪,虽然也是坐得比较高,但是它这套拿来平射的话貌似连TG都不买账,偏偏咱们又把这套学回来了。高射还好,平射真的很杯具。
还有,14.5是机枪弹,再牛X也是枪弹而已,还不如换成与之相当的机关炮弹,拿去仰射高处阵地的敌人,效果显然好得多。虽然初速稍低的炮弹也不能有效威胁阿帕奇之类的武直,但是这威力对付其它直升机就远比机枪弹好。
PRSOV 发表于 2010-11-24 20:32
    M2HB是重机枪。
高射武器要求能方便地360度转动。坐在地上?人又不是螃蟹,怎么移动射向?
MD基本上已经不会用机枪防空,
MD是用远程巡航导弹战略轰炸机对付游击队~~:D
回复 26# 山人256
我说的是“高射还好,平射真的很杯具。”,意思是02高射时的布局用坐姿,用现在的射击方式是无可厚非的,但是这个布局拿来平射很不合理,问题大。且平射时瞄准镜与枪之间的误差恐怕不利于平射精度。
我今天还想到一种改进02的方式:平射时射手改用另外一套人机系统,即射手卧姿或坐地姿势射击,相应的瞄准/击发机构也改为直接固定于枪身上的常规式。
这种枪射击的视频我看过,射击停止后瞄准镜还要晃动好一会儿,真不知道是怎么瞄准的。
这玩意比肩射导弹便宜多少?
PRSOV 发表于 2010-11-24 20:32


   话说14.5虽然说是机枪弹,其实和20MM是可以一拼的
将邪 发表于 2010-11-24 22:54


    不是钱的事。
PRSOV 发表于 2010-11-24 21:25
呵呵,人家本来就是高射机枪,枪架的设计首先考虑高射的功能。
就像89式重机枪的高射很杯具一样。
回复 33# 山人256
这个枪架设计,我们参考一下NSV的应该也可以吧?NSV配的是两类枪架:平射枪架和高射枪架。我们的03目前仅有高射枪架。我觉得不见得需要配两套枪架,但是可以考虑研制可以转换的两用枪架 。
hai0583 发表于 2010-11-24 16:35

我copy楼主的话而已
群众纷纷表示看不懂LZID==
就台灣的m2重機槍班來說~
標準攜行是低矮的三腳架~架高對空射擊的腳架放在車子備用~
一切看高司單位的戰情來決定要使用那種腳架~
PRSOV 发表于 2010-11-25 00:19
这个有点麻烦,因为14.5的口径,原来都是用车拖着跑的,对于班组携行的枪械来说,有点太生猛了。现在的重量(连枪带弹),部队都喊吃不消,如果再加上两用枪架,那恐怕机枪班就要扩编了。
设计专用枪架,本身并没有什么技术上的难度,比如现在就有用这个枪身作为坦克高机的,只要一个简易枪架就行。
emellzzq 发表于 2010-11-24 23:30
不差钱的话干吗不用性能全面超越高机的肩射导弹呢?
为了抗干扰?可是高射机枪不管有没有干扰,命中率都很差的吧。
将邪 发表于 2010-11-25 14:59


    装备的事只和钱有关吗?
我还希望肩射防空导弹和轻型反坦克导弹能和89火一样装备到班呢。