略评149师单挑316A师之战

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 12:58:21
在1979年的西线战场上,149师千里奔赴战地,于天降大雨,地形不熟,敌情不明,纵深过大的不利情况下,3个步兵团连续发起穿插,以远道疲惫之师向越军的野战防线反复进行突击,几乎没有战斗间隙,打得都是遭遇战、反狙击、偷袭、强攻、奔袭的硬仗,毫无取巧之处。在付出西线参战各师中最大的伤亡后,终于攻占了沙巴,重创越军六大主力之一的316A师,完成了昆明军区前指赋予的作战任务。这是一场硬碰硬的对决,也是西线战场上最值得关注的一仗。

从战役计划上说,在接到参战命令后,149师紧急奔赴战地,作为昆明军区预备队,本来是要从14军方向投入战斗。但昆明军区前指根据军委的指示,在9天时间内先后4次变更了149师的任务。而任务的变化又多是在部队开进途中接受、传达和组织实施,造成149师多在开进途中变换行动方向,并昼夜兼程。当到达战区后,149师各部尚未集结完毕就开始行动,甚至来不及补充战备物资、组织现地勘察、了解敌情、地形及筹措后勤补给。可以说,149师远道疲惫而来,没有时间进行补充,在对战场地形和越军作战特点都比较陌生的情况下就进入作战,还顶着连日大雨,其面临的困难是可想而知的。

从谷柳通向沙巴只有一条主要道路10号公路,越军316A师也是在公路两侧的要点构筑了野战工事建立防线。这样看,316A师的防线就像一条长蛇,从3号桥一直绵延到沙巴县城,长达30余公里。根据316A师的防御特点,149师决心将主要兵力兵器使用在便于发展进攻的10号公路方向,从正面向沙巴守敌施加巨大压力。同时,发挥解放军擅长迂回穿插作战的光荣传统,使用部分兵力在次要方向分路向沙巴穿插进攻,多点突击,全面动摇越军的防线。149师计划投入4个步兵团和2个炮兵团、2个坦克连,实施多路而有重点的进攻。其中沿10号公路正面推进的为3个步兵团(欠1个营)、2个炮兵团和2个坦克连,在公路南北两侧分成4个突击梯队,以主要兵力兵器重点拔除公路及两侧的越军防御要点;同时以1个步兵团穿插到北侧新寨方向,抢占黄连山垭口,切断沙巴地区守敌的退路;并以1个步兵营从大平、达聘苗、马匝方向向沙巴发展进攻。如此,形成3个方向的开始4路、后来6路的突击尖刀,砍头(4号桥)、斩腰(达聘苗、马匝)、截尾(新寨、黄连山垭口),将316A师的沙巴防线斩为数段,使其首尾不能相顾,互相不能支援,最后全歼守敌。

再看316A师,实际上对中国军队的攻击路线判断相当准确,应对策略也非常灵活。其最初的防御配置,在4号桥及周围地区放了2个团的5个步兵营,在达聘苗方向放了约1个加强步兵连,在新寨及其北侧放了步兵1个营另1个连,在沙巴县城附近放了不到1个步兵营。其态势为重点防守10号公路两侧,对新寨和大平方向是警戒性防御,明显持一种沿公路节节抗击,杀伤消耗中国军队的意图。当149师的穿插部队447团在北侧格盖苗地区刚与越军一打响,316A师马上警觉,察觉到中国军队来者不善,是要打其擅长的大迂回、大包围的歼灭战。316A师立即将148团2个步兵营从4号桥地区后撤,分别加到新寨和大平、达聘苗方向,其整个态势改为重点防守4号桥与新寨、大平方向,各个要点上的兵力投放多为连级,配置较强的火力,以节节杀伤消耗中国军队的有生力量。而316A师的师前指和炮兵团则早早后撤,在黄连山垭口西侧占领阵地,以火力远程攻击中国军队。如此布防,显见316A师并无死守沙巴、与中国军队决战的意图。而是以其擅长的游击作战机动杀伤中国军队,达成目的后只留少数分队为掩护,主力旋即撤出战斗放弃沙巴,不使中国军队实现作战企图。

结合316A师的防御配置来看,149师向新寨实施穿插的447团这一路运筹不够周密,暴露企图过早,徒然在甘荷毛地区浪费了一天多,使316A师早早有了警惕,及时调兵前去加强了布防,加大了攻击新寨并切断公路的困难。如果能让447团进至岳山地区后隐蔽待机,等到446团在4号桥地区进入战斗,吸住316A师的148团、174团主力后,再向新寨地区发起突击,或可收到奇兵之效。而穿插大平方向的只有1个步兵营,兵力较弱,突击力度不够,没有收到预期效果。在沿公路的主攻方向上,446团沿公路西侧分两路进攻,445团(欠1个营)沿公路进攻,95团沿公路东侧进攻,看上去是并肩突击,可以互相呼应。实际上沿公路打主攻的445团只有2个步兵营,兵力不够充实。而公路东侧因有外约姆河阻隔,越军防守兵力不多,95团从这里进攻又显得有些兵力过多。以致445团要耗去兵力保护自己的侧翼,突击刀锋因而不够锋利。后来虽然将95团1个步兵营加到公路方向,但时机已失,只能跟在445团后面前进,起到的作用不大。原定当天攻占沙巴,结果延后了一天。如果开始就加强给445团1至2个营兵力,形成强大突击矛头,不但有足够兵力沿公路发展进攻,同时还可以用部分兵力攻击公路西侧高地,保障主力翼侧安全,是有可能加快进攻速度,更早攻占沙巴的。

从作战指挥上说,149师在战前就组织了精干的前进指挥所,于部队之前行动,提前做好向多方向实施机动的准备,各级指挥员和指挥机关也相应做了在多方向上加入战斗的准备。因而该师较为迅速地适应变化了的情况,从而能够坚决完成上级赋予的任务。

在进攻发起前,149师只注意了将师、团副职干部逐级加强下一级的指挥,却没有来得及组织有关各团到前沿进一步了解情况和明确任务,致使部队在敌情、地形不明的情况下进入战斗,446团2营首当其冲遭到越军伏击,这是原本可以避免的。在3月1日晚重新调整部署后,师的指挥人员也未能及时在现地进行组织和调整,造成了第二天部队进入战斗时的队形拥挤和混乱。149师在沙巴进攻战斗中的相当一部分伤亡,都是在这一阶段发生的。直到3月2日,149师的主要领导才亲临主攻部队,团、营各级指挥员也都尽量靠前,直接观察战场,了解和掌握战斗情况,及时正确地实施指挥,这才大大加快了战斗的进程。

在具体指挥上,447团行动太早,446团进入战场又较晚,一东一西的两把尖刀未能进行周密协调,使得316A师有时间迅速调整部署加强了防御。进攻大平的445团2营兵力较弱,师前指又未能坚决有力地指挥其攻击前进,以致这一路攻击没能发挥预期作用。公路西侧进攻的446团分成两路突击,实际效果却是削弱了兵力。从奔西爱进攻达聘苗的446团3营未能进到指定位置,后来还原路返回,也没能发挥预期作用。3月2日战斗是关键的一天,当日突破了4号桥地区越军防御,沿公路向前挺进10公里,进展较为迅速。如果能抓住战机,集中优势兵力于当夜实施连续突击,有可能抓住更多的敌人,取得更大的战果。然而445团未能集中优势兵力突破越军在8号桥附近的防御,却提出当夜停止进攻,师前指也未能决心加以督促,从而失去了一夜的战机。向新寨北侧山垭口进攻的447团没能于2日当天取得突破,切断沙巴地区越军的退路,那是力有不逮。445团于当夜停止进攻,95团也没能有力地前进,这是较为可惜的。等到3日再发起进攻时,沙巴地区越军主力大部已经撤逃。攻占沙巴并控制黄连山垭口后,被包围的越军主要在新寨和大平两处。445团不待命令,积极主动地向新寨方向发展攻击,从而歼灭了较大一股敌人。而对于大平之敌,尽管13军已电令149师“力争黄昏前将该敌歼灭”,但149师未能进行攻击部署,以致大平之敌大部逃跑。直到4日,446团主动出击,才在达聘苗歼敌一部。

在预备队的使用上,149师根据2月28日和3月1日的战斗进展,于3月2日适时使用了预备队445团(欠2营)、95团1个营和1个坦克连,从446团左翼进入战斗,从而增强了突击力量,加快了战斗进程。445团在前卫3营攻占了7号桥,歼灭了达果至7号桥沿线之敌后,及时命令预备队1营进入战斗,继续发展进攻,扩张战果,也起到了较好的作用。再看447团,在3月3日凌晨攻击新寨北侧山垭口的战斗中,1营在山垭口南北两侧打得血天血地,团指却一直握住预备队2营不动,以致1营打得过于艰苦,伤亡较大。直到3日中午12时,2营才进入战斗。如果能在2连突破至公路时就将2营投入战斗,极有可能加快战斗进展,更早一步切断黄连山垭口,截住更多的越军。

从战术运用上说,149师运用了解放军传统的迂回包围,穿插分割,断敌退路,多面攻击的战法。在战斗开始后,全师先是分成4路,后又分成6路,既有正面进攻,又有穿插迂回,向沙巴之敌实施多路而有重点的攻击。各部队猛打猛冲,不为少数敌人所牵制,边打边进,一直把握着战场主动权。这是大兵团作战的战法,运用得当,就是雷霆一击。越军历经多年的游击作战,官兵虽战斗经验丰富,独立作战能力强,但对大兵团、多兵种的协同进攻缺少应对的办法,打正规战的能力差。越军主要依托越北特殊自然环境下的有利地形,分散守点,机动防御,但兵力不足,斗志不坚决,因而打不了反复争夺的恶仗,这是最终败北的关键所在。在营、连级的步兵对决中,越军采用小股兵力分散守点,多配火器,互相以火力支援的战法,力求节节消耗杀伤中国军队。一旦形势不利,就利用其熟悉地形的有利条件钻山入林,分散潜藏。反观149师,在作战初期,因为缺乏实战经验,部队的战斗队形较为密集拥挤,还有战士搭乘在坦克上沿公路行进,以致遭到越军的火力夹击,受到较大的伤亡。随着战斗进展,部队总结经验,越打越强,广泛地采取了小群多路、迂回包围、翼侧攻击的战法,迅速分割守敌,将其各个歼灭。越军的单兵战斗力虽然很强,但在整体的兵力协调与战术运用上比中国军队相差甚远,难以逆转大势。加上其态势株守,互不能兵力应援,终被各个击破。越军剩下能做到的,就是迅速化整为零,化军为民,边打边逃,钻山入洞,伺机袭扰。而149师则相应地采取分片包干,先围后歼、拦路卡口,逐地搜剿的战法予以反制。经过严密组织清剿,149师又歼敌百余人。可惜因为很快就向后撤军,清剿时间短了一点,否则战果会更大些。

从组织协同上说,步炮协同有一定问题,步坦协同较好,通信联络能够基本保障。

    在这次沙巴进攻战斗中,149师共参战各种火炮229门,其中师属以上榴弹炮60门、火箭炮18门、加农炮18门,还有团营属火炮133门,共编组两个炮兵群,由师炮兵指挥所统一指挥,无论在火炮数量上还是火力强度上,都对沙巴之敌形成了绝对优势。在炮兵的火力计划上,采取了全面计划、保障重点、远近结合、大小结合的方法。以师属火炮压制距离较远的越军纵深目标,团营属火炮压制越军前沿目标,并运用了计划射击和临时呼唤射击相结合的方法。在进攻前炮兵急袭射击按计划实施,在进攻中步兵发现目标则以临时呼唤射击为主。为密切步炮协同,及时有效支援步兵战斗,师炮兵群向主攻方向团派出了前进观察所,各炮兵营向第一梯队步兵营或主攻连派出了前方观察组,及时报告步兵位置,观察射击效果和指示目标。为确保火力不断增大和射击效果,师属炮兵还适时分段交替转移和火力转移。因为采取了上述措施,炮兵在沙巴进攻战斗中发挥了很大的作用,有效地支援了步兵战斗。

问题也有,如炮兵使用过于集中,分散支援不够,减弱了对一线主攻团的支援力度;有时步炮协同不够密切,如3月2日总攻时,炮兵向守敌火力急袭15分钟,但一线步兵离攻击目标距离过远,炮火延伸10多分钟后才发起攻击,未能充分利用炮火急袭的效果;攻占新寨后,炮兵未及时前推,且阵地暴露,遭到越军炮击,受到一定损失;因未及时向一线派出前方观察组,发生炮兵在向敌还击时误伤友军的现象;445团在新寨地区集结时,组织不够周密,隐蔽不够,以致遭到越军炮击,发生伤亡等。

在这次进攻战斗中,先后使用了2个坦克连支援步兵前进。根据战区地形、道路状况和坦克的特点,战斗打响之前,将坦克配置在步兵队形之后跟进,以火力支援步兵进攻;在战斗中明确规定了坦克的任务和步坦协同的方法及信号,步兵适时给坦克指示射击目标,并注意消灭越军的反坦克火器,从而较好发挥了坦克的作用。在整个进攻战斗中,参战的2个坦克连取得了消灭越军火力点27个、无坐力炮和迫击炮5门、火箭筒及步兵一批的战果,自己没有被打伤一个人、打坏一台车。

在通信联络上,采取了对主攻部队不用专向而用小网路的方法,基本保障了全局指挥。如149师通信营5连总机班的9名女兵,冒着枪林弹雨架线31.5公里,接转电话16000多次无差错,保证了联络畅通,被誉为“战地英雄九姐妹”。战后,全班荣立集体一等功,被昆明军区授予“英雄总机班”荣誉称号,被全国妇联授予“三八红旗集体”荣誉称号。然而,因没有组织各团之间、各营之间的协同通信网,也造成了不能及时互通情况、适时协同动作的问题。如32师95团打下1663高地后,没有及时攻歼外约姆河东山之敌,使随后进入战斗的446团、445团都遭到该敌侧射,受到不小的伤亡;446团3营进至大平东北无名高地后,未能与坚守大平西北无名高地的445团2营取得联络,以致徒劳往返等。

沙巴进攻战斗,149师虽然面临种种困难,但仍强攻硬打,不畏牺牲,以有我无敌的气概顽强攻进30余公里,攻占沙巴,重创了越军316A师,显示出了一支功勋部队的优良素质。事后多年,关于沙巴之战的争议很多。但综观这一战斗的全貌,应该对149师予以公正的评价。
在1979年的西线战场上,149师千里奔赴战地,于天降大雨,地形不熟,敌情不明,纵深过大的不利情况下,3个步兵团连续发起穿插,以远道疲惫之师向越军的野战防线反复进行突击,几乎没有战斗间隙,打得都是遭遇战、反狙击、偷袭、强攻、奔袭的硬仗,毫无取巧之处。在付出西线参战各师中最大的伤亡后,终于攻占了沙巴,重创越军六大主力之一的316A师,完成了昆明军区前指赋予的作战任务。这是一场硬碰硬的对决,也是西线战场上最值得关注的一仗。

从战役计划上说,在接到参战命令后,149师紧急奔赴战地,作为昆明军区预备队,本来是要从14军方向投入战斗。但昆明军区前指根据军委的指示,在9天时间内先后4次变更了149师的任务。而任务的变化又多是在部队开进途中接受、传达和组织实施,造成149师多在开进途中变换行动方向,并昼夜兼程。当到达战区后,149师各部尚未集结完毕就开始行动,甚至来不及补充战备物资、组织现地勘察、了解敌情、地形及筹措后勤补给。可以说,149师远道疲惫而来,没有时间进行补充,在对战场地形和越军作战特点都比较陌生的情况下就进入作战,还顶着连日大雨,其面临的困难是可想而知的。

从谷柳通向沙巴只有一条主要道路10号公路,越军316A师也是在公路两侧的要点构筑了野战工事建立防线。这样看,316A师的防线就像一条长蛇,从3号桥一直绵延到沙巴县城,长达30余公里。根据316A师的防御特点,149师决心将主要兵力兵器使用在便于发展进攻的10号公路方向,从正面向沙巴守敌施加巨大压力。同时,发挥解放军擅长迂回穿插作战的光荣传统,使用部分兵力在次要方向分路向沙巴穿插进攻,多点突击,全面动摇越军的防线。149师计划投入4个步兵团和2个炮兵团、2个坦克连,实施多路而有重点的进攻。其中沿10号公路正面推进的为3个步兵团(欠1个营)、2个炮兵团和2个坦克连,在公路南北两侧分成4个突击梯队,以主要兵力兵器重点拔除公路及两侧的越军防御要点;同时以1个步兵团穿插到北侧新寨方向,抢占黄连山垭口,切断沙巴地区守敌的退路;并以1个步兵营从大平、达聘苗、马匝方向向沙巴发展进攻。如此,形成3个方向的开始4路、后来6路的突击尖刀,砍头(4号桥)、斩腰(达聘苗、马匝)、截尾(新寨、黄连山垭口),将316A师的沙巴防线斩为数段,使其首尾不能相顾,互相不能支援,最后全歼守敌。

再看316A师,实际上对中国军队的攻击路线判断相当准确,应对策略也非常灵活。其最初的防御配置,在4号桥及周围地区放了2个团的5个步兵营,在达聘苗方向放了约1个加强步兵连,在新寨及其北侧放了步兵1个营另1个连,在沙巴县城附近放了不到1个步兵营。其态势为重点防守10号公路两侧,对新寨和大平方向是警戒性防御,明显持一种沿公路节节抗击,杀伤消耗中国军队的意图。当149师的穿插部队447团在北侧格盖苗地区刚与越军一打响,316A师马上警觉,察觉到中国军队来者不善,是要打其擅长的大迂回、大包围的歼灭战。316A师立即将148团2个步兵营从4号桥地区后撤,分别加到新寨和大平、达聘苗方向,其整个态势改为重点防守4号桥与新寨、大平方向,各个要点上的兵力投放多为连级,配置较强的火力,以节节杀伤消耗中国军队的有生力量。而316A师的师前指和炮兵团则早早后撤,在黄连山垭口西侧占领阵地,以火力远程攻击中国军队。如此布防,显见316A师并无死守沙巴、与中国军队决战的意图。而是以其擅长的游击作战机动杀伤中国军队,达成目的后只留少数分队为掩护,主力旋即撤出战斗放弃沙巴,不使中国军队实现作战企图。

结合316A师的防御配置来看,149师向新寨实施穿插的447团这一路运筹不够周密,暴露企图过早,徒然在甘荷毛地区浪费了一天多,使316A师早早有了警惕,及时调兵前去加强了布防,加大了攻击新寨并切断公路的困难。如果能让447团进至岳山地区后隐蔽待机,等到446团在4号桥地区进入战斗,吸住316A师的148团、174团主力后,再向新寨地区发起突击,或可收到奇兵之效。而穿插大平方向的只有1个步兵营,兵力较弱,突击力度不够,没有收到预期效果。在沿公路的主攻方向上,446团沿公路西侧分两路进攻,445团(欠1个营)沿公路进攻,95团沿公路东侧进攻,看上去是并肩突击,可以互相呼应。实际上沿公路打主攻的445团只有2个步兵营,兵力不够充实。而公路东侧因有外约姆河阻隔,越军防守兵力不多,95团从这里进攻又显得有些兵力过多。以致445团要耗去兵力保护自己的侧翼,突击刀锋因而不够锋利。后来虽然将95团1个步兵营加到公路方向,但时机已失,只能跟在445团后面前进,起到的作用不大。原定当天攻占沙巴,结果延后了一天。如果开始就加强给445团1至2个营兵力,形成强大突击矛头,不但有足够兵力沿公路发展进攻,同时还可以用部分兵力攻击公路西侧高地,保障主力翼侧安全,是有可能加快进攻速度,更早攻占沙巴的。

从作战指挥上说,149师在战前就组织了精干的前进指挥所,于部队之前行动,提前做好向多方向实施机动的准备,各级指挥员和指挥机关也相应做了在多方向上加入战斗的准备。因而该师较为迅速地适应变化了的情况,从而能够坚决完成上级赋予的任务。

在进攻发起前,149师只注意了将师、团副职干部逐级加强下一级的指挥,却没有来得及组织有关各团到前沿进一步了解情况和明确任务,致使部队在敌情、地形不明的情况下进入战斗,446团2营首当其冲遭到越军伏击,这是原本可以避免的。在3月1日晚重新调整部署后,师的指挥人员也未能及时在现地进行组织和调整,造成了第二天部队进入战斗时的队形拥挤和混乱。149师在沙巴进攻战斗中的相当一部分伤亡,都是在这一阶段发生的。直到3月2日,149师的主要领导才亲临主攻部队,团、营各级指挥员也都尽量靠前,直接观察战场,了解和掌握战斗情况,及时正确地实施指挥,这才大大加快了战斗的进程。

在具体指挥上,447团行动太早,446团进入战场又较晚,一东一西的两把尖刀未能进行周密协调,使得316A师有时间迅速调整部署加强了防御。进攻大平的445团2营兵力较弱,师前指又未能坚决有力地指挥其攻击前进,以致这一路攻击没能发挥预期作用。公路西侧进攻的446团分成两路突击,实际效果却是削弱了兵力。从奔西爱进攻达聘苗的446团3营未能进到指定位置,后来还原路返回,也没能发挥预期作用。3月2日战斗是关键的一天,当日突破了4号桥地区越军防御,沿公路向前挺进10公里,进展较为迅速。如果能抓住战机,集中优势兵力于当夜实施连续突击,有可能抓住更多的敌人,取得更大的战果。然而445团未能集中优势兵力突破越军在8号桥附近的防御,却提出当夜停止进攻,师前指也未能决心加以督促,从而失去了一夜的战机。向新寨北侧山垭口进攻的447团没能于2日当天取得突破,切断沙巴地区越军的退路,那是力有不逮。445团于当夜停止进攻,95团也没能有力地前进,这是较为可惜的。等到3日再发起进攻时,沙巴地区越军主力大部已经撤逃。攻占沙巴并控制黄连山垭口后,被包围的越军主要在新寨和大平两处。445团不待命令,积极主动地向新寨方向发展攻击,从而歼灭了较大一股敌人。而对于大平之敌,尽管13军已电令149师“力争黄昏前将该敌歼灭”,但149师未能进行攻击部署,以致大平之敌大部逃跑。直到4日,446团主动出击,才在达聘苗歼敌一部。

在预备队的使用上,149师根据2月28日和3月1日的战斗进展,于3月2日适时使用了预备队445团(欠2营)、95团1个营和1个坦克连,从446团左翼进入战斗,从而增强了突击力量,加快了战斗进程。445团在前卫3营攻占了7号桥,歼灭了达果至7号桥沿线之敌后,及时命令预备队1营进入战斗,继续发展进攻,扩张战果,也起到了较好的作用。再看447团,在3月3日凌晨攻击新寨北侧山垭口的战斗中,1营在山垭口南北两侧打得血天血地,团指却一直握住预备队2营不动,以致1营打得过于艰苦,伤亡较大。直到3日中午12时,2营才进入战斗。如果能在2连突破至公路时就将2营投入战斗,极有可能加快战斗进展,更早一步切断黄连山垭口,截住更多的越军。

从战术运用上说,149师运用了解放军传统的迂回包围,穿插分割,断敌退路,多面攻击的战法。在战斗开始后,全师先是分成4路,后又分成6路,既有正面进攻,又有穿插迂回,向沙巴之敌实施多路而有重点的攻击。各部队猛打猛冲,不为少数敌人所牵制,边打边进,一直把握着战场主动权。这是大兵团作战的战法,运用得当,就是雷霆一击。越军历经多年的游击作战,官兵虽战斗经验丰富,独立作战能力强,但对大兵团、多兵种的协同进攻缺少应对的办法,打正规战的能力差。越军主要依托越北特殊自然环境下的有利地形,分散守点,机动防御,但兵力不足,斗志不坚决,因而打不了反复争夺的恶仗,这是最终败北的关键所在。在营、连级的步兵对决中,越军采用小股兵力分散守点,多配火器,互相以火力支援的战法,力求节节消耗杀伤中国军队。一旦形势不利,就利用其熟悉地形的有利条件钻山入林,分散潜藏。反观149师,在作战初期,因为缺乏实战经验,部队的战斗队形较为密集拥挤,还有战士搭乘在坦克上沿公路行进,以致遭到越军的火力夹击,受到较大的伤亡。随着战斗进展,部队总结经验,越打越强,广泛地采取了小群多路、迂回包围、翼侧攻击的战法,迅速分割守敌,将其各个歼灭。越军的单兵战斗力虽然很强,但在整体的兵力协调与战术运用上比中国军队相差甚远,难以逆转大势。加上其态势株守,互不能兵力应援,终被各个击破。越军剩下能做到的,就是迅速化整为零,化军为民,边打边逃,钻山入洞,伺机袭扰。而149师则相应地采取分片包干,先围后歼、拦路卡口,逐地搜剿的战法予以反制。经过严密组织清剿,149师又歼敌百余人。可惜因为很快就向后撤军,清剿时间短了一点,否则战果会更大些。

从组织协同上说,步炮协同有一定问题,步坦协同较好,通信联络能够基本保障。

    在这次沙巴进攻战斗中,149师共参战各种火炮229门,其中师属以上榴弹炮60门、火箭炮18门、加农炮18门,还有团营属火炮133门,共编组两个炮兵群,由师炮兵指挥所统一指挥,无论在火炮数量上还是火力强度上,都对沙巴之敌形成了绝对优势。在炮兵的火力计划上,采取了全面计划、保障重点、远近结合、大小结合的方法。以师属火炮压制距离较远的越军纵深目标,团营属火炮压制越军前沿目标,并运用了计划射击和临时呼唤射击相结合的方法。在进攻前炮兵急袭射击按计划实施,在进攻中步兵发现目标则以临时呼唤射击为主。为密切步炮协同,及时有效支援步兵战斗,师炮兵群向主攻方向团派出了前进观察所,各炮兵营向第一梯队步兵营或主攻连派出了前方观察组,及时报告步兵位置,观察射击效果和指示目标。为确保火力不断增大和射击效果,师属炮兵还适时分段交替转移和火力转移。因为采取了上述措施,炮兵在沙巴进攻战斗中发挥了很大的作用,有效地支援了步兵战斗。

问题也有,如炮兵使用过于集中,分散支援不够,减弱了对一线主攻团的支援力度;有时步炮协同不够密切,如3月2日总攻时,炮兵向守敌火力急袭15分钟,但一线步兵离攻击目标距离过远,炮火延伸10多分钟后才发起攻击,未能充分利用炮火急袭的效果;攻占新寨后,炮兵未及时前推,且阵地暴露,遭到越军炮击,受到一定损失;因未及时向一线派出前方观察组,发生炮兵在向敌还击时误伤友军的现象;445团在新寨地区集结时,组织不够周密,隐蔽不够,以致遭到越军炮击,发生伤亡等。

在这次进攻战斗中,先后使用了2个坦克连支援步兵前进。根据战区地形、道路状况和坦克的特点,战斗打响之前,将坦克配置在步兵队形之后跟进,以火力支援步兵进攻;在战斗中明确规定了坦克的任务和步坦协同的方法及信号,步兵适时给坦克指示射击目标,并注意消灭越军的反坦克火器,从而较好发挥了坦克的作用。在整个进攻战斗中,参战的2个坦克连取得了消灭越军火力点27个、无坐力炮和迫击炮5门、火箭筒及步兵一批的战果,自己没有被打伤一个人、打坏一台车。

在通信联络上,采取了对主攻部队不用专向而用小网路的方法,基本保障了全局指挥。如149师通信营5连总机班的9名女兵,冒着枪林弹雨架线31.5公里,接转电话16000多次无差错,保证了联络畅通,被誉为“战地英雄九姐妹”。战后,全班荣立集体一等功,被昆明军区授予“英雄总机班”荣誉称号,被全国妇联授予“三八红旗集体”荣誉称号。然而,因没有组织各团之间、各营之间的协同通信网,也造成了不能及时互通情况、适时协同动作的问题。如32师95团打下1663高地后,没有及时攻歼外约姆河东山之敌,使随后进入战斗的446团、445团都遭到该敌侧射,受到不小的伤亡;446团3营进至大平东北无名高地后,未能与坚守大平西北无名高地的445团2营取得联络,以致徒劳往返等。

沙巴进攻战斗,149师虽然面临种种困难,但仍强攻硬打,不畏牺牲,以有我无敌的气概顽强攻进30余公里,攻占沙巴,重创了越军316A师,显示出了一支功勋部队的优良素质。事后多年,关于沙巴之战的争议很多。但综观这一战斗的全貌,应该对149师予以公正的评价。
楼主,您的文章很好,用心了!您是沈晨曦吗?
楼主,您的文章很好,用心了!您是沈晨曦吗?
飞扬沈听雪就是超大沈晨曦
挺好,拜读了。
战前整个总参、参战军区的情报工作难道就没有做到位?
看了很多沈大的帖子,发现79年越军基本都是死守要地,任由我军迂回穿插,搞不明白,我军没有像美军一样掌握制空权,越军其实在分兵把守要地的时候,完全可以组织一些机动部队,随时应对我军的穿插行动,但不知道是不是我孤陋寡闻,没见过两军在运动中发生的遭遇战

再打听个,79年越军在中越边境部署了多少装甲部队或机械化部队?
参战的2个坦克连取得了消灭越军火力点27个、无坐力炮和迫击炮5门、火箭筒及步兵一批的战果,自己没有被打伤一个人、打坏一台车。
===============================================================================
这个很厉害
根本就不存在什么单挑之事。打柑糖中越是3:1,打316A中越是3.6:1,优势足够大。最主要的柑糖之战结束后,316A已经以保命为主,只打了些伏击战、阻击战,根本没跟149死磕。

881019a 发表于 2013-9-4 14:56
根本就不存在什么单挑之事。打柑糖中越是3:1,打316A中越是3.6:1,优势足够大。最主要的柑糖之战结束后, ...


你看的打316A中越是3.6:1的数据来自13军战后总结上的,实际上这个只是战前预计数据,很笼统,也不准确。

沙巴地区的越军总兵力是316A师的148团、174团、98团7营和坝洒独立营一部、沙巴独立营,还有一部分民军,共约7个步兵营及炮兵一部,并不是13军总结上的5个步兵营。进攻沙巴的兵力,149师直接指挥的部队共计12个步兵营,对沙巴地区越军的7个步兵营形成了1.7:1的兵力优势。如果算上在旁边压阵的39师116团、117团的6个步兵营,则对沙巴地区越军的形成了2.6:1的兵力优势。实际上,39师并没有上阵。

沙巴之战的过程是一个加强师打一个不满员师,是匆匆而来对预有准备阵地的强攻,说单挑并不为过。
881019a 发表于 2013-9-4 14:56
根本就不存在什么单挑之事。打柑糖中越是3:1,打316A中越是3.6:1,优势足够大。最主要的柑糖之战结束后, ...


你看的打316A中越是3.6:1的数据来自13军战后总结上的,实际上这个只是战前预计数据,很笼统,也不准确。

沙巴地区的越军总兵力是316A师的148团、174团、98团7营和坝洒独立营一部、沙巴独立营,还有一部分民军,共约7个步兵营及炮兵一部,并不是13军总结上的5个步兵营。进攻沙巴的兵力,149师直接指挥的部队共计12个步兵营,对沙巴地区越军的7个步兵营形成了1.7:1的兵力优势。如果算上在旁边压阵的39师116团、117团的6个步兵营,则对沙巴地区越军的形成了2.6:1的兵力优势。实际上,39师并没有上阵。

沙巴之战的过程是一个加强师打一个不满员师,是匆匆而来对预有准备阵地的强攻,说单挑并不为过。
沈听雪 发表于 2013-9-4 18:17
你看的打316A中越是3.6:1的数据来自13军战后总结上的,实际上这个只是战前预计数据,很笼统,也不准确 ...
316A在战区的部队并未全数参战,更主要的是他们心思已经放在撤退上,对149的抗击不过是些伏击与阻击而已。79年我在13军,虽未上前线参战,但有些情况也略知一二。实话说,老13军上下根本看不起50军,也瞧不上149。不是149的兵不行,是149的官打仗太粗疏太莽撞。如果不是乔老爷在13军当政委,316A八成轮不到149去“单挑”。
881019a 发表于 2013-9-4 19:30
316A在战区的部队并未全数参战,更主要的是他们心思已经放在撤退上,对149的抗击不过是些伏击与阻击而已 ...
我已经说过316A是不满员师了,他还加强了地方军,就像149师加强了95团变成一个加强师一样。我军从来都是以优势兵力歼敌的,整体均势也要在局部造成优势,这都是常识了。但总体上,沙巴这一战是一个师打一个师,这是基本史实。

316A纵然是撤退,那仗也是打得相当残酷,烈度远超13军打345。

至于什么看不起瞧不起的这话没意义。谁都想看不起什么人,有人理你吗?既然不是当事人,也就不用去代表当事人进行心理刻画。自己想的只有自己才知道,绝不会有第二个人能替你说出你的所想。


沈听雪 发表于 2013-9-4 19:37
我已经说过316A是不满员师了,他还加强了地方军,就像149师加强了95团变成一个加强师一样。我军从来都是 ...


316A真正拿出看家本领打的,是代乃,对手是13军最弱的39师,结果怎么样?
至于看不起的,又不是我一个人,而是13军在前线的广大官兵。
149其实打得最好的,应该是黄连山垭口的447团,因为149真正的军事灵魂王副师长在该团坐镇,如果四号桥换他来指挥,结果肯定不一样。
沈听雪 发表于 2013-9-4 19:37
我已经说过316A是不满员师了,他还加强了地方军,就像149师加强了95团变成一个加强师一样。我军从来都是 ...


316A真正拿出看家本领打的,是代乃,对手是13军最弱的39师,结果怎么样?
至于看不起的,又不是我一个人,而是13军在前线的广大官兵。
149其实打得最好的,应该是黄连山垭口的447团,因为149真正的军事灵魂王副师长在该团坐镇,如果四号桥换他来指挥,结果肯定不一样。
881019a 发表于 2013-9-4 19:59
316A真正拿出看家本领打的,是代乃,对手是13军最弱的39师,结果怎么样?
至于看不起的,又不是我一个 ...
这看法正错了。越军的看家本领是游击战,具体到316A师,是机动作战。而代乃是不占优势炮火的攻坚战,以短击长,徒然损失。到了沙巴沿线,越军依托有利地形处处设防,多路伏击、阻击,149师打得都是遭遇战和攻坚战,双方以长对长,这才是看家本领。

新寨北侧山垭口之战是狭路相逢勇者胜,什么高明的指挥没用。没有1营官兵拼死突过山垭口并占领了两侧阵地,光一个小王师长坐在后边有用吗?要是指挥能行,3营怎么没打过去,要换1营上?
沈听雪 发表于 2013-9-4 21:12
这看法正错了。越军的看家本领是游击战,具体到316A师,是机动作战。而代乃是不占优势炮火的攻坚战,以短 ...
呵呵,那你怎么不问问越军游击战的看家本领是谁传的?代乃越军虽然不占炮火优势,39师又有多少炮火优势?316A除了游击战和机动作战,难道就不会攻坚?在代乃越军的攻击不坚决、不勇猛?战前他自称该师可以在任何情况下击败中国军队一个主力师的底气又从何而来?只不过他太高看自己,太小瞧我兔了。战后我问过39师参战的战友,大家都对此战颇感意外,就是战前把越军想得太强了,其实316A师远没有我们事先想象的那么强。
新寨北侧山垭口之战确实体现了149一贯的勇猛顽强敢打硬仗的作风,但王副师长的作用不能否认,他作为149军事灵魂的地位是149自己人公认的。至于3营没打过去,要换1营上,这有什么奇怪的?没有重炮支援的强攻,哪能一蹴而就?可以说正是因为有了3营前期对越军的消耗,换1营上才能打下山口。莫非你吃两个大饼饱了肚子,第一个是白吃的?
149是个好部队,但是该师师团两级打仗没有13军机智灵活,付出了一些不该付出的代价,这是无法否认的。战后13军的领导不让下面官兵议论兄弟部队,难道是因为人家比自己打得好,心存妒忌?
881019a 发表于 2013-9-4 22:37
呵呵,那你怎么不问问越军游击战的看家本领是谁传的?代乃越军虽然不占炮火优势,39师又有多少炮火优势? ...
这个又错了吧。中国50年代传授越军的可是正规战法,那时的越军恰恰是游击习气太浓,打不了反复争夺的正规战。经过中国又是顾问团又是整训的,才有一个奠边府。

说39师又有多少炮火优势,那我告诉你,85毫米以上火炮60门,82毫米以上火炮72门。而越军316A师,82毫米以上火炮50门左右。有多少炮火优势?

说3营前期对越军的消耗,消耗了多少谁知道?能知道的是3营自己伤亡惨重。而且,红2连打得最惨的是山垭口里面的战斗,那3营根本就连垭口边都没挨着,消耗谁去?

说到“付出了一些不该付出的代价”,13军就没有吗,光说别人?过红河时把坦克开到越军雷区里,是谁?39师116团3营在387高地山垭口附近遭到越军袭击,后退时因组织不力,部队溃散,以致伤亡150人,是谁?
沈听雪 发表于 2013-9-4 22:55
这个又错了吧。中国50年代传授越军的可是正规战法,那时的越军恰恰是游击习气太浓,打不了反复争夺的正规 ...
呵呵,五十年代越军恰恰是游击习气太浓?那时越军是根本就不会打仗!奇怪,明明是你在说越军的看家本领是游击战,原来你也知道奠边府是正规战。其实何止一个奠边府,抗美时的溪山战役、9号公路战役,越军的正规战、攻坚战打得还少吗?特别美国撤军后,越南一心投靠苏联,得到苏联的大量援助,军事训练也引入苏联的方法,正规战能力大为提高,75年以摧枯拉朽之势一战荡平南越。可以说,论实战经验,79年不管是游击战还是正规战,越军的经验和能力都在我军之上。柑塘的345师虽然不如316A,但他的骨干毕竟还是有实战经验的,而且中越的冲突是越南主动挑起来的,他的准备比我们只早不晚。要说345是生产师,13军战前也只有37师是全训师,38、39哪个比345强多少?
说火炮优势,那是双方纸面上的差距,39师在代乃实际投入的炮兵火力哪有那么多?此节请参看谢志熙老兵的文章。
447团3营前期对越军的消耗,岂是一句消耗了多少谁知道就能抹杀的?
过红河时把坦克开到越军雷区里,也能怪到13军的指挥上?谁能事先知道越军把雷埋在哪儿了?
39师116团3营在387高地山垭口附近遭到越军袭击,后退时因组织不力,部队溃散,这是因为基层指挥不力。79年时部队已经多年没有打仗,基层干部素质差,是普遍现象,在这一层级上,各部队彼此彼此。但师团以上级别,差距还是非常明显的。以四号桥为例,149的老兵和粉丝总是把责任推在39师交接出错上。可事实是当时他们就发现问题,并反映给了师里。但该师康师长既不敢向上如实汇报,申请变更作战部署,又在命令部队向前开拔时不安排战术侦查,团里也只是原封不动地执行命令,导致部队钻进越军的伏击圈,而伤亡惨重。象这样的失误在13军不可能发生,连149自己的人都说,如果王副师长在,不可能出现这种情况。
881019a 发表于 2013-9-5 09:57
呵呵,五十年代越军恰恰是游击习气太浓?那时越军是根本就不会打仗!奇怪,明明是你在说越军的看家本领是 ...

我是说越军的看家本领是游击战啊,你不是说越军的看家本领是代乃的攻坚战吗,谁在扯?我说过奠边府的正规战是我军教的,怎么了?抗美战争中越军打的如春节攻势等几次有限的大规模攻坚,无不以失败告终,怎么了?

“说火炮优势是双方纸面上的差距,39师在代乃实际投入的炮兵火力哪有那么多?”你知道有多少?我打赌你根本不知道,只是凭经验在这说,而历史研究不是凭经验的,要有专业性和数据支持。连谢志熙也不知道,因为他在文章中根本没写。而看了大量资料的我是知道的,那我就告诉你,代乃39师投入2个122榴弹炮营,共24门大口径榴弹炮,还有2个步兵团的82、100迫击炮48门。越军是105榴弹炮6门,37高炮9门,你说优势有多大?

你不是说什么不应该发生的失误吗?把坦克往雷区里开是应该发生的吗?先过河的步兵怎么就没掉雷区里?说447团3营前期对越军的消耗,我不是告诉你了吗,连山垭口都没挨着,消耗谁去?有本事拿出消耗的数据来,否则质疑没用。

张口就说149师这个不好那个不好,149师4号桥是失误了,至少那是轻敌冒进,战士们是光荣牺牲在战场上的。39师116团3营怎么搞的,2个连临阵脱逃,连火炮都扔了,这是什么性质?149师再差劲没到临阵逃跑的地步,到底什么失误是不应该发生的?

告诉你一个简单的常识,挺一个贬一个这事最水,因为总是以长比短。别人不知道你的短处也就罢了,要是恰恰遇到一个对战史熟悉的人,你说什么人家都能举反例,而实际上你自己反而对战史不熟悉,都是人云亦云,你有胜算吗?

现在问你一个问题,不是张嘴就是王副师长吗,那就问你,这个王副师长在指挥上有什么突出的表现,有他在和没他在有什么不一样?不是信誓旦旦地下了结论吗,那就请证明。我在等着。

沈听雪 发表于 2013-9-5 13:22
我是说越军的看家本领是游击战啊,你不是说越军的看家本领是代乃的攻坚战吗,谁在扯?我说过奠边府的正 ...


呵呵,你可真够逗的,我说越军在代乃使出了看家本领,你的意思是越军除了游击战别的就都不会了是吧?步炮协同不叫看家本领?阵地攻坚不叫看家本领?
抗美战争中越军打的如春节攻势等几次有限的大规模攻坚,无不以失败告终,你说怎么了?那是美军的地空火力太过猛烈,与越军会不会攻坚,会不会正规作战有什么关系?抗美援朝,砥平里、白马山志愿军皆以失败告终,能说明志愿军不会正规作战?
代乃你怎么不说越军有多少迫击炮?从谢志熙的描述看,越军的迫击炮给我军只有简易工事的官兵造成了不小的伤亡。而且谢志熙虽然并不知道我军有多少火炮在支援他们,但从描述依然可以看出前期他们得到的主要是迫击炮的火力支援,当时39师怎么可能迅速给他们集中起2个步兵团的48门82、100迫击炮?
把坦克往雷区里开是应该发生的吗?我只能说你是个极度无聊的人,请问当时13军上下谁知道越军把地雷埋在哪儿了?先过河的步兵和坦克走的是一样的地方吗?
说447团3营前期连山垭口都没挨着就不能消耗越军?那不更说明149的部队烂吗?这么烂的部队除了能让人瞧不起?还配什么?问题是你这么贬损人家,是不是应该先问问149的人干不干?
我说149牺牲在四号桥战场上的战士们不光荣了?我可以告诉你,所有为国牺牲的军人都是令人尊敬的。当年13军的战友们回来说149幸存的士兵们自述遇到越军伏击时,人就象割草一样一片片倒下,你知道我当时听了心里是什么感觉?要说对他们,我只有悲痛,只有惋惜!问题是他们中大多数人的牺牲本是可以避免的,这才是当年让13军官兵看不起149的原因!13军没有人看不起149的基层官兵,那些兵娃子打起仗来的玩命精神确实令人佩服,但用他们的牺牲去回避甚至掩盖中高级领导指挥上的失误,对不起那些长眠地下的死者。
2个连临阵脱逃,连火炮都扔了,战场上谁没有失利?谁没有撤退?谁不会丢失武器?请问那两个连队是怎么从战场上逃跑的?13军是我军79年唯一没有人被俘,唯一没有遗弃烈士遗体的参战部队,作为一个13军的老兵,我至今感到无比自豪。四号桥如果不是退无可退,你敢保证149就不丢失武器,就没有逃兵?
什么叫挺一个贬一个?你到军歌嘹亮-中越战争论坛去看看,13军的老兵有人认为149在79年比自己打得好的吗?有人认为149比自己强的吗?你去问问老牧连长,为什么连向后方抬运伤员的民兵都可以很容易地分辨出哪些是13军的伤员,哪些是149的伤员?
有关王副师长,你去铁血问那个“川军总司令”,事关149的问题他比你我都清楚。
最后对你说两句,读了你的79系列战斗的帖子,获益良多,但你的涵养还远远不够。受条件限制,我看不到你那么多的内部资料,但须知人外有人,天外有天。“小蔡”你很熟吧?在军歌有一次我对他提到你,他留下一句话“沈晨曦读的东西还是太少”。此人读研究生时,是我一个大学同学的学生。
沈听雪 发表于 2013-9-5 13:22
我是说越军的看家本领是游击战啊,你不是说越军的看家本领是代乃的攻坚战吗,谁在扯?我说过奠边府的正 ...


呵呵,你可真够逗的,我说越军在代乃使出了看家本领,你的意思是越军除了游击战别的就都不会了是吧?步炮协同不叫看家本领?阵地攻坚不叫看家本领?
抗美战争中越军打的如春节攻势等几次有限的大规模攻坚,无不以失败告终,你说怎么了?那是美军的地空火力太过猛烈,与越军会不会攻坚,会不会正规作战有什么关系?抗美援朝,砥平里、白马山志愿军皆以失败告终,能说明志愿军不会正规作战?
代乃你怎么不说越军有多少迫击炮?从谢志熙的描述看,越军的迫击炮给我军只有简易工事的官兵造成了不小的伤亡。而且谢志熙虽然并不知道我军有多少火炮在支援他们,但从描述依然可以看出前期他们得到的主要是迫击炮的火力支援,当时39师怎么可能迅速给他们集中起2个步兵团的48门82、100迫击炮?
把坦克往雷区里开是应该发生的吗?我只能说你是个极度无聊的人,请问当时13军上下谁知道越军把地雷埋在哪儿了?先过河的步兵和坦克走的是一样的地方吗?
说447团3营前期连山垭口都没挨着就不能消耗越军?那不更说明149的部队烂吗?这么烂的部队除了能让人瞧不起?还配什么?问题是你这么贬损人家,是不是应该先问问149的人干不干?
我说149牺牲在四号桥战场上的战士们不光荣了?我可以告诉你,所有为国牺牲的军人都是令人尊敬的。当年13军的战友们回来说149幸存的士兵们自述遇到越军伏击时,人就象割草一样一片片倒下,你知道我当时听了心里是什么感觉?要说对他们,我只有悲痛,只有惋惜!问题是他们中大多数人的牺牲本是可以避免的,这才是当年让13军官兵看不起149的原因!13军没有人看不起149的基层官兵,那些兵娃子打起仗来的玩命精神确实令人佩服,但用他们的牺牲去回避甚至掩盖中高级领导指挥上的失误,对不起那些长眠地下的死者。
2个连临阵脱逃,连火炮都扔了,战场上谁没有失利?谁没有撤退?谁不会丢失武器?请问那两个连队是怎么从战场上逃跑的?13军是我军79年唯一没有人被俘,唯一没有遗弃烈士遗体的参战部队,作为一个13军的老兵,我至今感到无比自豪。四号桥如果不是退无可退,你敢保证149就不丢失武器,就没有逃兵?
什么叫挺一个贬一个?你到军歌嘹亮-中越战争论坛去看看,13军的老兵有人认为149在79年比自己打得好的吗?有人认为149比自己强的吗?你去问问老牧连长,为什么连向后方抬运伤员的民兵都可以很容易地分辨出哪些是13军的伤员,哪些是149的伤员?
有关王副师长,你去铁血问那个“川军总司令”,事关149的问题他比你我都清楚。
最后对你说两句,读了你的79系列战斗的帖子,获益良多,但你的涵养还远远不够。受条件限制,我看不到你那么多的内部资料,但须知人外有人,天外有天。“小蔡”你很熟吧?在军歌有一次我对他提到你,他留下一句话“沈晨曦读的东西还是太少”。此人读研究生时,是我一个大学同学的学生。

881019a 发表于 2013-9-5 15:59
呵呵,你可真够逗的,我说越军在代乃使出了看家本领,你的意思是越军除了游击战别的就都不会了是吧?步炮 ...


呵呵,什么叫看家本领?那是指特别擅长的技能,而不是全部技能。越军特别擅长的技能是什么?毫无疑问,游击战,而不是什么步炮协同和阵地攻坚。啥叫看家本领?大锅烩叫看家本领?汉语咋学的?

越军316的全部82毫米以上的火炮我都告诉你了,扣掉师属火炮26门,满打满算20多门重型迫击炮,还和39师比吗?说“当时39师怎么可能迅速给他们集中起2个步兵团的48门82、100迫击炮”太业余,那是两个步兵团掌握的火炮,直接向前沿支援,用得着师去掌握吗?师掌握的是大口径火炮,谢志熙的回忆当写得清楚,威力怎么样?打的越军怎么样?

你不是说什么“不该发生的失误”吗?坦克往雷区里开难道是什么应该发生的失误?坦克是在滩头触的雷,步兵不是经滩头上的对岸吗?那就是坦克冒进,不和步兵协同,自己惹的事。这和149师4号桥冒进性质有区别吗?你定了个标准就要坚持标准,不要顺嘴溜边,想怎么说就怎么说,那样是没有任何说服力了。

说149的部队烂,哈哈,人家没当逃兵。13军的部队当逃兵,这么烂的部队除了能让人瞧不起?还配什么?现在经你提醒,从此可以大声宣布,13军有部队当逃兵,这个功劳是你开发出来的。怎么样,出了逃兵的部队还自豪吗?

四号桥149就是不丢失武器,就没有逃兵,就是没像13军那样,你能怎么的,还编个历史出来吗?

你自己是13军出来的,吹13军没人管你,随便乱贬别的部队就没人对你客气了。13军打得好我也是赞成的,但就像粟裕的形象被一帮粟粉败坏了一样,13军的好形象没有人去好好维护,那也怪不得别人。

所有的中越战争论坛我都是常客,还用不着你来告诉我去哪个。我原来也是白丁一个,能拿到这么多资料,那是通过巨大努力来的,这一点不是随便一个人就可以做到的。关于王副师长,你既然不知道,还是人云亦云,那就这个论题上你就全无说服力,你承不承认?光吹没用,要证明。

说到“我的涵养还远远不够”,那就有点可笑了。综观我们的辩论,我全是摆出的事实和数据,而你全是人云亦云,根本拿不出证据,甚至连逃兵之事都百般维护,无理辩三分,你倒是有涵养吗?论坛上讲究的就是论据与论证,是光下结论并嘴硬坚持就行吗?那你别来论坛了,回家自己去玩,没人能驳倒你。

至于我的水平,我读的东西再少,我也让大家看到了更多平时看不到的东西,我没有藏在家里独享。你“受条件限制,看不到你那么多的内部资料”,那才更需要学习,而不是把人云亦云的东西成天挂在嘴上,不是客观地评价我军各部队,而是挺一个贬一个,而且全无标准,同样的事你的就是好的,别人的就是坏的,实在是滑稽。

没有好的态度,况论好的行为?

881019a 发表于 2013-9-5 15:59
呵呵,你可真够逗的,我说越军在代乃使出了看家本领,你的意思是越军除了游击战别的就都不会了是吧?步炮 ...


呵呵,什么叫看家本领?那是指特别擅长的技能,而不是全部技能。越军特别擅长的技能是什么?毫无疑问,游击战,而不是什么步炮协同和阵地攻坚。啥叫看家本领?大锅烩叫看家本领?汉语咋学的?

越军316的全部82毫米以上的火炮我都告诉你了,扣掉师属火炮26门,满打满算20多门重型迫击炮,还和39师比吗?说“当时39师怎么可能迅速给他们集中起2个步兵团的48门82、100迫击炮”太业余,那是两个步兵团掌握的火炮,直接向前沿支援,用得着师去掌握吗?师掌握的是大口径火炮,谢志熙的回忆当写得清楚,威力怎么样?打的越军怎么样?

你不是说什么“不该发生的失误”吗?坦克往雷区里开难道是什么应该发生的失误?坦克是在滩头触的雷,步兵不是经滩头上的对岸吗?那就是坦克冒进,不和步兵协同,自己惹的事。这和149师4号桥冒进性质有区别吗?你定了个标准就要坚持标准,不要顺嘴溜边,想怎么说就怎么说,那样是没有任何说服力了。

说149的部队烂,哈哈,人家没当逃兵。13军的部队当逃兵,这么烂的部队除了能让人瞧不起?还配什么?现在经你提醒,从此可以大声宣布,13军有部队当逃兵,这个功劳是你开发出来的。怎么样,出了逃兵的部队还自豪吗?

四号桥149就是不丢失武器,就没有逃兵,就是没像13军那样,你能怎么的,还编个历史出来吗?

你自己是13军出来的,吹13军没人管你,随便乱贬别的部队就没人对你客气了。13军打得好我也是赞成的,但就像粟裕的形象被一帮粟粉败坏了一样,13军的好形象没有人去好好维护,那也怪不得别人。

所有的中越战争论坛我都是常客,还用不着你来告诉我去哪个。我原来也是白丁一个,能拿到这么多资料,那是通过巨大努力来的,这一点不是随便一个人就可以做到的。关于王副师长,你既然不知道,还是人云亦云,那就这个论题上你就全无说服力,你承不承认?光吹没用,要证明。

说到“我的涵养还远远不够”,那就有点可笑了。综观我们的辩论,我全是摆出的事实和数据,而你全是人云亦云,根本拿不出证据,甚至连逃兵之事都百般维护,无理辩三分,你倒是有涵养吗?论坛上讲究的就是论据与论证,是光下结论并嘴硬坚持就行吗?那你别来论坛了,回家自己去玩,没人能驳倒你。

至于我的水平,我读的东西再少,我也让大家看到了更多平时看不到的东西,我没有藏在家里独享。你“受条件限制,看不到你那么多的内部资料”,那才更需要学习,而不是把人云亦云的东西成天挂在嘴上,不是客观地评价我军各部队,而是挺一个贬一个,而且全无标准,同样的事你的就是好的,别人的就是坏的,实在是滑稽。

没有好的态度,况论好的行为?

沈听雪 发表于 2013-9-5 16:28
呵呵,什么叫看家本领?那是指特别擅长的技能,而不是全部技能。越军特别擅长的技能是什么?毫无疑问, ...


呵呵,原来越军只能有一个擅长,原来316A的机动作战就是机动着游击,那他的顽强阻击又算什么?他的步炮协同和阵地攻坚比他的游击差吗?这汉语咋学的?

呵呵,区区代乃只有39师两个步兵连防守,越军的火力还不足够强?当时39师的作战区域有多大?两个团的迫击炮能全部及时赶到战场?82炮的射程还用我教你?

呵呵,忘了提醒你,13军当时编制中没有坦克,坦克是配属来的,就算冒进,也是坦克团自己冒进,帐能算到13军头上?你肯定说当然能。既然能,149也是配属13军作战的,那四号桥的冒进自然也应该算到13军头上,这就叫大水冲了龙王庙,你说咱还争个啥?

呵呵,忘了告诉你,这世界上就没有不出逃兵的军队,149的前身中野20旅当年旅长带头逃跑,那个历史是当真的精彩呀!你是不是也应该大声吼上几句这么烂的部队除了能让人瞧不起?还配什么?要不要点脸?

呵呵,149在四号桥就是不丢失武器,就没有逃兵,我也敬佩呀!可13军也就是没有像149那样,整个营成建制被伏击,被割稻草,你能怎么的,还编个历史出来吗?

关于王副师长,我一开始就说人家149的人那么讲,现在也给你提示川军总司令了,有问题你找他呀。

综观我们的辩论,我全是摆出的事实和数据,真的吗?那就请拿出2个连临阵脱逃的证据。而你全是人云亦云四号桥被伏击是人云亦云?

至于涵养,我就不多说了,因为沈晨曦如何变成了沈听雪,已经做出了最好的诠释。
沈听雪 发表于 2013-9-5 16:28
呵呵,什么叫看家本领?那是指特别擅长的技能,而不是全部技能。越军特别擅长的技能是什么?毫无疑问, ...


呵呵,原来越军只能有一个擅长,原来316A的机动作战就是机动着游击,那他的顽强阻击又算什么?他的步炮协同和阵地攻坚比他的游击差吗?这汉语咋学的?

呵呵,区区代乃只有39师两个步兵连防守,越军的火力还不足够强?当时39师的作战区域有多大?两个团的迫击炮能全部及时赶到战场?82炮的射程还用我教你?

呵呵,忘了提醒你,13军当时编制中没有坦克,坦克是配属来的,就算冒进,也是坦克团自己冒进,帐能算到13军头上?你肯定说当然能。既然能,149也是配属13军作战的,那四号桥的冒进自然也应该算到13军头上,这就叫大水冲了龙王庙,你说咱还争个啥?

呵呵,忘了告诉你,这世界上就没有不出逃兵的军队,149的前身中野20旅当年旅长带头逃跑,那个历史是当真的精彩呀!你是不是也应该大声吼上几句这么烂的部队除了能让人瞧不起?还配什么?要不要点脸?

呵呵,149在四号桥就是不丢失武器,就没有逃兵,我也敬佩呀!可13军也就是没有像149那样,整个营成建制被伏击,被割稻草,你能怎么的,还编个历史出来吗?

关于王副师长,我一开始就说人家149的人那么讲,现在也给你提示川军总司令了,有问题你找他呀。

综观我们的辩论,我全是摆出的事实和数据,真的吗?那就请拿出2个连临阵脱逃的证据。而你全是人云亦云四号桥被伏击是人云亦云?

至于涵养,我就不多说了,因为沈晨曦如何变成了沈听雪,已经做出了最好的诠释。
881019a 发表于 2013-9-5 17:16
呵呵,原来越军只能有一个擅长,原来316A的机动作战就是机动着游击,那他的顽强阻击又算什么?他的步炮 ...
去查查辞典,什么叫看家本领,搞不清这个,还来论坛混什么?

代乃是守的3个无名高地,你想放多少部队?预备队在后面放着,随时上来,距离只有1、2公里,不知道?116和117的团营火炮在阻击战过程中都多次支援前沿步兵,不知道?我不用教你,因为你不懂战史,教了也没用。

坦克是直接支援13军步兵上阵的,还跟着步兵队伍后边去打敌火力点,这个战史你不知道?13军部队什么时候混在149师里去打沙巴了?

呵呵,还为逃兵喝彩呢,那我也喝一声,13军出逃兵,是支好部队!不好意思,149师没逃兵,所以该被吐槽。还要不要点脸?

说被割稻草,恰恰你家那个116团3营也是被割稻草,打掉了全营四分之一。还记得昆明军区发的那个表扬13军的通报不,其中说116团3营在阵地上还剩下136人在坚持战斗,表扬。一个营怎么剩下这么点人?当时军区不知道,其他人不是被割草了就是逃跑了,后来想收回通报也来不及了,只好将错就错,13军现在还为这个“表扬”自豪呢。哈哈,真“自豪”呀!

王副师长的事你一点也说不出来,还在这吹什么呢?我找不找川军司令和你没关系,在这里,你当着我理屈辞穷,啥也说不出来。

要2个连临阵脱逃的证据是吗,好呀,研究战史沈某人从来不玩虚的,《对越自卫还击保卫边疆作战战例选编》(团部分)第293页“7连因为有1个排执行了后送伤员的任务,连长借口手里没有多少兵力,不执行进攻任务,带领7连其余人员后撤,一直退到了周登附近。连长在后撤的路上还惊慌失措大喊大叫,造成了极坏的影响。”“炮兵连发射了几十发炮弹后,连长听到战士们议论7、8连都后撤了(其实8连主力未撤),于是也带领全连撤退。因为82迫击炮一时扛不走,连长命令把炮藏起来,结果在混乱中战士们把全部火炮都丢掉了。”“8连和营部的一些人员亦撤下了阵地。”“只剩下了团前指、营长、教导员及部分人员仍在阵地上坚持”。

咋的,看了有什么感想?还自豪吗?
咋的,看了有什么感想?还自豪吗?不自豪,而且很丢人。试问中共哪个王牌部队历史上没有过这种事?再丢人能比东线某部队连里支部开会投降更丢人?能比某师的前身旅长带头逃跑更“光荣”?


去查查辞典,什么叫看家本领,搞不清这个,还来论坛混什么?呵呵,看来我是该好好教教你了,但不是教中文,而是教逻辑学。
打代乃的是316A,316A在越军中以什么见长?什么?你说游击?抱歉,游击是所有越军共同的特长,能叫316A的看家本领?说在越军中以长于攻坚著称的316A在代乃的攻坚使出了看家本领有错?

代乃是守的3个无名高地,你想放多少部队?你管我放多少部队?我39师在代乃用2个连生生阻击越军的第6王牌师的一个团越雷池不得半步,这就够了。我管你“单挑”的部队战果有多显赫,放我这你比我牛多少?

坦克是直接支援13军步兵上阵的,还跟着步兵队伍后边去打敌火力点,这个战史你不知道?既然你也知道坦克是直接支援13军步兵上阵的,中个雷死个人有什么奇怪的?你中雷步兵就必须中雷?步兵死人你就不能死人?而且因为是临时配属的,13军没有人真正懂坦克,那么坦克应该如何行进,如何使用,肯定要更多听装甲兵的,中个雷怎么就成了13军的失误了?

说被割稻草,恰恰你家那个116团3营也是被割稻草,打掉了全营四分之一。在越南那种战场环境下,遇伏是难免的,116团3营是被自己的上级无辜送进虎口的?二者性质能一样?

呵呵,还为逃兵喝彩呢,那我也喝一声,13军出逃兵,是支好部队!不好意思,149师没逃兵,所以该被吐槽。还要不要点脸?我还为逃兵喝彩呢?你哪只眼睛看见的?为逃兵喝彩的不明明是你嘛,到底谁不要脸?呵呵~~~~

王副师长的事你一点也说不出来,还在这吹什么呢?王副师长的事从一开始我就说是149的人讲他是师里真正的军事灵魂,四号桥如果有他在,惨剧就不会发生,怎么成了我在吹了?你要对王副师长不满意、不服气,大可以去找那个司令打笔墨官司嘛。

咋的,看了有什么感想?还自豪吗?不自豪,而且很丢人。在共党的王牌军中,类似的事例谁没有?能遮掩这个部队总体的光芒吗?再说了,讲丢人,能比某军在东线连里支部开会决定投降更丢人?讲光荣,能比某师的前身旅长带头逃跑,丢下几百伤兵和后勤、医护人员给国军更光荣?

去查查辞典,什么叫看家本领,搞不清这个,还来论坛混什么?呵呵,看来我是该好好教教你了,但不是教中文,而是教逻辑学。
打代乃的是316A,316A在越军中以什么见长?什么?你说游击?抱歉,游击是所有越军共同的特长,能叫316A的看家本领?说在越军中以长于攻坚著称的316A在代乃的攻坚使出了看家本领有错?

代乃是守的3个无名高地,你想放多少部队?你管我放多少部队?我39师在代乃用2个连生生阻击越军的第6王牌师的一个团越雷池不得半步,这就够了。我管你“单挑”的部队战果有多显赫,放我这你比我牛多少?

坦克是直接支援13军步兵上阵的,还跟着步兵队伍后边去打敌火力点,这个战史你不知道?既然你也知道坦克是直接支援13军步兵上阵的,中个雷死个人有什么奇怪的?你中雷步兵就必须中雷?步兵死人你就不能死人?而且因为是临时配属的,13军没有人真正懂坦克,那么坦克应该如何行进,如何使用,肯定要更多听装甲兵的,中个雷怎么就成了13军的失误了?

说被割稻草,恰恰你家那个116团3营也是被割稻草,打掉了全营四分之一。在越南那种战场环境下,遇伏是难免的,116团3营是被自己的上级无辜送进虎口的?二者性质能一样?

呵呵,还为逃兵喝彩呢,那我也喝一声,13军出逃兵,是支好部队!不好意思,149师没逃兵,所以该被吐槽。还要不要点脸?我还为逃兵喝彩呢?你哪只眼睛看见的?为逃兵喝彩的不明明是你嘛,到底谁不要脸?呵呵~~~~

王副师长的事你一点也说不出来,还在这吹什么呢?王副师长的事从一开始我就说是149的人讲他是师里真正的军事灵魂,四号桥如果有他在,惨剧就不会发生,怎么成了我在吹了?你要对王副师长不满意、不服气,大可以去找那个司令打笔墨官司嘛。

咋的,看了有什么感想?还自豪吗?不自豪,而且很丢人。在共党的王牌军中,类似的事例谁没有?能遮掩这个部队总体的光芒吗?再说了,讲丢人,能比某军在东线连里支部开会决定投降更丢人?讲光荣,能比某师的前身旅长带头逃跑,丢下几百伤兵和后勤、医护人员给国军更光荣?
881019a 发表于 2013-9-5 20:05
去查查辞典,什么叫看家本领,搞不清这个,还来论坛混什么?呵呵,看来我是该好好教教你了,但不是教中文, ...
错。谁告诉你316A在越军中以长于攻坚著称的?316A外号白颊鸟,以机动作战著称。

错。你想在3个高地上放2个团你放不下,是扯淡。还“管我放多少部队”,就这水平还老兵出身吗?代乃阻击战是用了4个连,而不是2个连,基本史实都不知道。

错。装甲兵配属13军,就是要13军指挥的,连战绩都要算13军的。怎么光算战绩,不算失误?这是什么水平?149师的战绩也算在13军总战绩里,人家说什么了吗?

错。既然为116团3营开脱,那446团2营有什么问题,怎么了,遇伏是难免的,不是吗?。而且,你一说4号桥我又想起个事,那阵地是不是39师交错的?连阵地都能交错,吃干饭的部队吗?

你不是张嘴闭嘴自豪吗,自豪13军出了逃兵,哈哈,这不是喝彩,是自豪!

王副师长的事你半毛也说不出来,在这里,在这个帖子里,你毫无证明。光有结论,证明不了,不是在吹吗?还想找川军司令来证明,人家也是挺149的,不会帮你一毛钱。

呵呵,人家东线那么多部队,就没看到一支是贬友邻部队的,都是在互相维护。怎么西线13军就这么另类?可能也不是13军的事,是一些13军粉,成天胡说八道,败坏了13军的名声。


有理说理。149遇伏不乱,山垭口伤亡巨大仍坚决战斗,把解放军主力部队遇强越强的共性表现的淋漓尽致,到底谁表现好大家心里有数。如果挟私心攻击这样的英雄部队,靠踩别人抬高自己,只能激起别人的反感。军队要靠战场上的表现说话,别搞耍嘴皮场下玩花样这一套。
不了解情况的我只能站边看讨论了


错。谁告诉你316A在越军中以长于攻坚著称的?316A外号白颊鸟,以机动作战著称。哦,原来不是以游击见长是吧?多谢自己打脸。

错。你想在3个高地上放2个团你放不下,是扯淡。还“管我放多少部队”,就这水平还老兵出身吗?代乃阻击战是用了4个连,而不是2个连,基本史实都不知道。谢志熙的文章中讲的是一线阻击就是116和117团的各一个连,剩下2个连各出了多少力?

错。装甲兵配属13军,就是要13军指挥的,连战绩都要算13军的。怎么光算战绩,不算失误?这是什么水平?149师的战绩也算在13军总战绩里,人家说什么了吗?问题是中雷能算失误?战史上有这说法?东线那么多坦克中雷的,谁把这归结为指挥失误了?

错。既然为116团3营开脱,那446团2营有什么问题,怎么了,遇伏是难免的,不是吗?。446团2营遇伏是自己的粗心大意,连最基本的战场侦查都不做,与116团3营有什么可比性?

而且,你一说4号桥我又想起个事,那阵地是不是39师交错的?连阵地都能交错,吃干饭的部队吗?阵地交接出错我一开始就说了,而且149的人当时就意识到了,那个年代干部的素质差是普遍现象,错认地图属非典型错误,一个人的问题关整个部队什么事?

你不是张嘴闭嘴自豪吗,自豪13军出了逃兵,哈哈,这不是喝彩,是自豪!我是在为13军出了逃兵自豪?因为13军出了逃兵我就不能为自己的老部队自豪?那共军的所有
现存和已经裁撤的部队都出过逃兵,老兵们就都不能为自己的部队自豪是吧?那某旅的旅长带头逃跑,全旅官兵就应该集体自杀对吧?呵呵,我现在只能说你不仅仅是涵养问题,而是比涵养更深的问题,自己好好反思吧。同是研究军史、战史,你真该好好向小蔡学习。

王副师长的事你半毛也说不出来,在这里,在这个帖子里,你毫无证明。光有结论,证明不了,不是在吹吗?还想找川军司令来证明,人家也是挺149的,不会帮你一毛钱。呵呵,你这是又一次印证了自己的无聊。引述的话我只需提供出处,用得着证明?证明是司令的事,关我何事?至于司令,我和他是不打不相识,他挺149我不但不反感,反而劝阻13军的粉丝不要对他进行人身攻击。别的事他可以不管,王副师长的事他不买单脸往哪儿搁?

呵呵,人家东线那么多部队,就没看到一支是贬友邻部队的,都是在互相维护。怎么西线13军就这么另类?可能也不是13军的事,是一些13军粉,成天胡说八道,败坏了13军的名声。谁贬损友邻部队了?447团黄连山垭口打得好我否认了吗?(当初我就对司令说过,79年西线我军对越作战含金量最高的,就是447团黄连山垭口之战,直把那厮感动得鼻涕一把泪一把的)149基层官兵的勇猛顽强我否认了吗?四号桥遇伏指挥上的失误难道不是事实?至于当年13军上下瞧不起50军,瞧不上149师的指挥,那是事实,谁能否认得了?这种官兵私底下的好恶本来就是普遍的客观存在,有什么好大惊小怪的?
至于13军粉丝对149的反感,并不是反感这支部队,而是反感149某些老兵和粉丝的言行。比如四号桥责任一股脑推给13军,比如黄连山垭口得不到重炮支援也是13军炮兵不前出,比如什么37师文体不如149,打仗不如149,演习不如149,反正除了解放前的历史是样样不如149,这些言论13军的老兵和粉丝谁能接受?

错。谁告诉你316A在越军中以长于攻坚著称的?316A外号白颊鸟,以机动作战著称。哦,原来不是以游击见长是吧?多谢自己打脸。

错。你想在3个高地上放2个团你放不下,是扯淡。还“管我放多少部队”,就这水平还老兵出身吗?代乃阻击战是用了4个连,而不是2个连,基本史实都不知道。谢志熙的文章中讲的是一线阻击就是116和117团的各一个连,剩下2个连各出了多少力?

错。装甲兵配属13军,就是要13军指挥的,连战绩都要算13军的。怎么光算战绩,不算失误?这是什么水平?149师的战绩也算在13军总战绩里,人家说什么了吗?问题是中雷能算失误?战史上有这说法?东线那么多坦克中雷的,谁把这归结为指挥失误了?

错。既然为116团3营开脱,那446团2营有什么问题,怎么了,遇伏是难免的,不是吗?。446团2营遇伏是自己的粗心大意,连最基本的战场侦查都不做,与116团3营有什么可比性?

而且,你一说4号桥我又想起个事,那阵地是不是39师交错的?连阵地都能交错,吃干饭的部队吗?阵地交接出错我一开始就说了,而且149的人当时就意识到了,那个年代干部的素质差是普遍现象,错认地图属非典型错误,一个人的问题关整个部队什么事?

你不是张嘴闭嘴自豪吗,自豪13军出了逃兵,哈哈,这不是喝彩,是自豪!我是在为13军出了逃兵自豪?因为13军出了逃兵我就不能为自己的老部队自豪?那共军的所有
现存和已经裁撤的部队都出过逃兵,老兵们就都不能为自己的部队自豪是吧?那某旅的旅长带头逃跑,全旅官兵就应该集体自杀对吧?呵呵,我现在只能说你不仅仅是涵养问题,而是比涵养更深的问题,自己好好反思吧。同是研究军史、战史,你真该好好向小蔡学习。

王副师长的事你半毛也说不出来,在这里,在这个帖子里,你毫无证明。光有结论,证明不了,不是在吹吗?还想找川军司令来证明,人家也是挺149的,不会帮你一毛钱。呵呵,你这是又一次印证了自己的无聊。引述的话我只需提供出处,用得着证明?证明是司令的事,关我何事?至于司令,我和他是不打不相识,他挺149我不但不反感,反而劝阻13军的粉丝不要对他进行人身攻击。别的事他可以不管,王副师长的事他不买单脸往哪儿搁?

呵呵,人家东线那么多部队,就没看到一支是贬友邻部队的,都是在互相维护。怎么西线13军就这么另类?可能也不是13军的事,是一些13军粉,成天胡说八道,败坏了13军的名声。谁贬损友邻部队了?447团黄连山垭口打得好我否认了吗?(当初我就对司令说过,79年西线我军对越作战含金量最高的,就是447团黄连山垭口之战,直把那厮感动得鼻涕一把泪一把的)149基层官兵的勇猛顽强我否认了吗?四号桥遇伏指挥上的失误难道不是事实?至于当年13军上下瞧不起50军,瞧不上149师的指挥,那是事实,谁能否认得了?这种官兵私底下的好恶本来就是普遍的客观存在,有什么好大惊小怪的?
至于13军粉丝对149的反感,并不是反感这支部队,而是反感149某些老兵和粉丝的言行。比如四号桥责任一股脑推给13军,比如黄连山垭口得不到重炮支援也是13军炮兵不前出,比如什么37师文体不如149,打仗不如149,演习不如149,反正除了解放前的历史是样样不如149,这些言论13军的老兵和粉丝谁能接受?
先留名,再慢慢看。
881019a 发表于 2013-9-5 22:30
错。谁告诉你316A在越军中以长于攻坚著称的?316A外号白颊鸟,以机动作战著称。哦,原来不是以游击见长是吧 ...
呵呵,越军的共性是都擅长游击战,具体到316,是机动作战。就是没有什么攻坚战,打得也是你的脸。

在代乃,谢志熙的文章告诉没告诉你23日117团2连只打了一上午,中午就换4连了,下午是4连打的,而24日以后到27日的战斗就是9连打的了,这些史实你读到了吗?你以为代乃阻击战就是一天吗?告诉你那是六昼夜。感情谢志熙不写的史实你就当没有,历史是跟着谢志熙转呢还是跟着你转呢?

坦克不去和步兵协同,胡乱上岸,这不是失误?什么叫步坦协同,用我教你吗?

错。116团3营也是奉上级命令去送死的,不看地形不看敌情,就为了抢时间向前跑,你以为他们是小心翼翼的?明着告诉你,和446团2营一个性质,你多贬446团2营,同样是贬116团3营,这一点你得不到任何便宜。

39师交错阵地还开脱呢,用刘亚楼的话说“是吃草的呀”!还一个人的失误,那446团也是师长一个人的失误,你咋非算到149师全师身上?再明着告诉你,定了衡量标准,就要一视同仁,不要两个标准。凭着你两片嘴到哪说哪,那是胡说八道。

呵呵,你管哪个旅带头逃跑呢,反正不是1979年的149呀,你有本事把红军二万五千里也扯进来得了,那是全国大逃跑。对不?同是研究军史、战史,你至少应该向我学习,必须言之有物,而不是扯大淡。还口口声声提人家小蔡,就你这些言论,小蔡看了得笑死。真是一点战史水平也没有,你想向他学都不见得待见你。

人家川军司令说得多对,可你一点没听。还在继续胡扯乱贬,就这还谈什么涵养吗?

你说13军上下瞧不起50军,那同样也得让很多人瞧不起13军呀。出逃兵的部队能瞧得起吗?

149某些老兵和粉丝的言行我是没看到,你说得那些我也都没听说过,而今天,你这个13军粉那真是尽情表演了,全是丑恶的表演。这些事你说149振振有词,同样放到自己身上当没看到,还很有理,这就是你的涵养!4号桥的事,39师交错阵地就是交错阵地了,争辩什么?149做了对不起13军的事了吗?没有。是13军做了对不起149的事。历史都过去了,不说也就算了,还有13军粉在扯淡,扯得再圆有用吗?就是39师交错阵地了,怎么的,交错阵地还有理了,什么水平把阵地还交错了!真可笑。


在代乃,谢志熙的文章告诉没告诉你23日117团2连只打了一上午,中午就换4连了,下午是4连打的,而24日以后到27日的战斗就是9连打的了,这些史实你读到了吗?你以为代乃阻击战就是一天吗?告诉你那是六昼夜。感情谢志熙不写的史实你就当没有,历史是跟着谢志熙转呢还是跟着你转呢?谢志熙的文章看过以后也就留了个印象,我又不专门研究军史,谁还老去翻找?

坦克不去和步兵协同,胡乱上岸,这不是失误?什么叫步坦协同,用我教你吗?步兵先已偷渡上岸了,坦克是后上去的,就算真的是胡乱上岸,那也是坦克兵自己的事,关13军指挥什么事?步坦协同?你说那时我军南方的部队还演练过什么步坦协同?呵呵,真是笑死人了。

错。116团3营也是奉上级命令去送死的,不看地形不看敌情,就为了抢时间向前跑,你以为他们是小心翼翼的?明着告诉你,和446团2营一个性质,你多贬446团2营,同样是贬116团3营,这一点你得不到任何便宜。446团2营是已经明知四号桥其实并不在我军手上,而且前进距离只有2公里,根本用不着仓促前出的情况下遇伏的。而116团3营与41军的几次遇伏一样,时间没有那么从容,敌情也没有那么明显。

39师交错阵地还开脱呢,用刘亚楼的话说“是吃草的呀”!还一个人的失误,那446团也是师长一个人的失误,你咋非算到149师全师身上?再明着告诉你,定了衡量标准,就要一视同仁,不要两个标准。凭着你两片嘴到哪说哪,那是胡说八道。我为交错阵地开脱?你可真会给人扣帽子呀,莫非阁下家里开有帽子铺?39师那个团副参谋长的错误毕竟是能力问题,149师师长的错误是能力问题吗?

呵呵,你管哪个旅带头逃跑呢,反正不是1979年的149呀,你有本事把红军二万五千里也扯进来得了,那是全国大逃跑。对不?哦,只敢扯79年是吧。好吧,就说79年。149师老兵的四号桥回忆文章中清楚写道,在战斗中有个排长怕死,把头埋藏在土坎后,举着手枪嘴里空喊着“冲!冲!”等战士们真的冲上去了,根本见不到他的影子。这种人如果不是在四号桥那个特殊的战场,指定是个逃兵,如果给他一支部队单独行动,也保不齐会找个理由把部队半道带回去。其实大家都是中国人,中国人所具有的优点和劣根性谁差不多都有。149在79年没有逃兵,与该师当时特定的作战环境有关,没什么大不了的。

同是研究军史、战史,你至少应该向我学习,必须言之有物,而不是扯大淡。还口口声声提人家小蔡,就你这些言论,小蔡看了得笑死。真是一点战史水平也没有,你想向他学都不见得待见你。呵呵,真是笑死人了,我哪是什么研究军史、战史的,对军史、战史我连真正的爱好都谈不上。如果不是看到13军的人与149的人打嘴仗,我连13军的军史都没有机会去了解。当然我也有我的研究领域,但那与军史、战史毫不搭边。

人家川军司令说得多对,可你一点没听。还在继续胡扯乱贬,就这还谈什么涵养吗?呵呵,更是笑死人了。你倒是说说人家川军司令都讲了些什么,就引得你一番感慨?

你说13军上下瞧不起50军,那同样也得让很多人瞧不起13军呀。出逃兵的部队能瞧得起吗?
对呀,出逃兵的部队能让人瞧得起吗?所以共党的部队根本就没有一支能让人瞧得起嘛,所以何止共党的部队根本就没有一支能让人瞧得起,简直就是全世界就没有一支部队能让人瞧得起呀。因为就连最最顽强的旧日本军队,也一样出过逃兵呀。

149某些老兵和粉丝的言行我是没看到,你说得那些我也都没听说过,而今天,你这个13军粉那真是尽情表演了,全是丑恶的表演。这些事你说149振振有词,同样放到自己身上当没看到,还很有理,这就是你的涵养!4号桥的事,39师交错阵地就是交错阵地了,争辩什么?149做了对不起13军的事了吗?没有。是13军做了对不起149的事。历史都过去了,不说也就算了,还有13军粉在扯淡,扯得再圆有用吗?就是39师交错阵地了,怎么的,交错阵地还有理了,什么水平把阵地还交错了!真可笑。这次我不是呵呵呵呵了,而是哈哈哈哈了。39师交错阵地谁否认了?谁辩解了?13 军的人只是不同意149的遇伏是因为阵地交接错误,因为你明明知道交错了,偏要一门心思往里钻,那叫自己找死,能怨谁?
要说13军老兵和粉丝与149的恩怨,明明是149的人找事在先,你不知道也就算了,还在这大发议论,这不是成心给人找乐吗?

算了,不跟你扯了。告别前首先感谢你的N多帖子,让我对当年那场战争有了更多的了解。再则要感谢你的N多无聊与滑稽,让我在平淡的生活中又增添了些许乐趣。最后祝你事事好运,88~~~~

在代乃,谢志熙的文章告诉没告诉你23日117团2连只打了一上午,中午就换4连了,下午是4连打的,而24日以后到27日的战斗就是9连打的了,这些史实你读到了吗?你以为代乃阻击战就是一天吗?告诉你那是六昼夜。感情谢志熙不写的史实你就当没有,历史是跟着谢志熙转呢还是跟着你转呢?谢志熙的文章看过以后也就留了个印象,我又不专门研究军史,谁还老去翻找?

坦克不去和步兵协同,胡乱上岸,这不是失误?什么叫步坦协同,用我教你吗?步兵先已偷渡上岸了,坦克是后上去的,就算真的是胡乱上岸,那也是坦克兵自己的事,关13军指挥什么事?步坦协同?你说那时我军南方的部队还演练过什么步坦协同?呵呵,真是笑死人了。

错。116团3营也是奉上级命令去送死的,不看地形不看敌情,就为了抢时间向前跑,你以为他们是小心翼翼的?明着告诉你,和446团2营一个性质,你多贬446团2营,同样是贬116团3营,这一点你得不到任何便宜。446团2营是已经明知四号桥其实并不在我军手上,而且前进距离只有2公里,根本用不着仓促前出的情况下遇伏的。而116团3营与41军的几次遇伏一样,时间没有那么从容,敌情也没有那么明显。

39师交错阵地还开脱呢,用刘亚楼的话说“是吃草的呀”!还一个人的失误,那446团也是师长一个人的失误,你咋非算到149师全师身上?再明着告诉你,定了衡量标准,就要一视同仁,不要两个标准。凭着你两片嘴到哪说哪,那是胡说八道。我为交错阵地开脱?你可真会给人扣帽子呀,莫非阁下家里开有帽子铺?39师那个团副参谋长的错误毕竟是能力问题,149师师长的错误是能力问题吗?

呵呵,你管哪个旅带头逃跑呢,反正不是1979年的149呀,你有本事把红军二万五千里也扯进来得了,那是全国大逃跑。对不?哦,只敢扯79年是吧。好吧,就说79年。149师老兵的四号桥回忆文章中清楚写道,在战斗中有个排长怕死,把头埋藏在土坎后,举着手枪嘴里空喊着“冲!冲!”等战士们真的冲上去了,根本见不到他的影子。这种人如果不是在四号桥那个特殊的战场,指定是个逃兵,如果给他一支部队单独行动,也保不齐会找个理由把部队半道带回去。其实大家都是中国人,中国人所具有的优点和劣根性谁差不多都有。149在79年没有逃兵,与该师当时特定的作战环境有关,没什么大不了的。

同是研究军史、战史,你至少应该向我学习,必须言之有物,而不是扯大淡。还口口声声提人家小蔡,就你这些言论,小蔡看了得笑死。真是一点战史水平也没有,你想向他学都不见得待见你。呵呵,真是笑死人了,我哪是什么研究军史、战史的,对军史、战史我连真正的爱好都谈不上。如果不是看到13军的人与149的人打嘴仗,我连13军的军史都没有机会去了解。当然我也有我的研究领域,但那与军史、战史毫不搭边。

人家川军司令说得多对,可你一点没听。还在继续胡扯乱贬,就这还谈什么涵养吗?呵呵,更是笑死人了。你倒是说说人家川军司令都讲了些什么,就引得你一番感慨?

你说13军上下瞧不起50军,那同样也得让很多人瞧不起13军呀。出逃兵的部队能瞧得起吗?
对呀,出逃兵的部队能让人瞧得起吗?所以共党的部队根本就没有一支能让人瞧得起嘛,所以何止共党的部队根本就没有一支能让人瞧得起,简直就是全世界就没有一支部队能让人瞧得起呀。因为就连最最顽强的旧日本军队,也一样出过逃兵呀。

149某些老兵和粉丝的言行我是没看到,你说得那些我也都没听说过,而今天,你这个13军粉那真是尽情表演了,全是丑恶的表演。这些事你说149振振有词,同样放到自己身上当没看到,还很有理,这就是你的涵养!4号桥的事,39师交错阵地就是交错阵地了,争辩什么?149做了对不起13军的事了吗?没有。是13军做了对不起149的事。历史都过去了,不说也就算了,还有13军粉在扯淡,扯得再圆有用吗?就是39师交错阵地了,怎么的,交错阵地还有理了,什么水平把阵地还交错了!真可笑。这次我不是呵呵呵呵了,而是哈哈哈哈了。39师交错阵地谁否认了?谁辩解了?13 军的人只是不同意149的遇伏是因为阵地交接错误,因为你明明知道交错了,偏要一门心思往里钻,那叫自己找死,能怨谁?
要说13军老兵和粉丝与149的恩怨,明明是149的人找事在先,你不知道也就算了,还在这大发议论,这不是成心给人找乐吗?

算了,不跟你扯了。告别前首先感谢你的N多帖子,让我对当年那场战争有了更多的了解。再则要感谢你的N多无聊与滑稽,让我在平淡的生活中又增添了些许乐趣。最后祝你事事好运,88~~~~

881019a 发表于 2013-9-5 23:59
在代乃,谢志熙的文章告诉没告诉你23日117团2连只打了一上午,中午就换4连了,下午是4连打的,而24日以后到 ...


既然不懂军史,信口乱说还很有道理吗?

什么叫“坦克兵自己的事”,什么叫步坦协同,我第二次问你,要我教你吗?感情你们13军打仗都不讲究协同,各打各的。就这水平还笑话149吗?

446团和116团的事你又在胡说八道了。四号桥是149师进入战斗的阵地,不去出发阵地怎么进入战斗?这叫“根本用不着仓促前出”?什么叫“敌情没那么明显”?446团3营怎么就比116团3营明显了?你有证据吗?告诉你八百遍了,立论要有证据,否则还是胡说。我就告诉你,都是上级命令必须按时到位,遇袭性质一样,13军不比149高明半点。服不服?

39师交错阵地是能力问题,要这么说,149师师长那就不算啥错误了,按照预定计划前往出发阵地,很正常。

149师没有逃兵就是没有逃兵,39师出了逃跑的部队就是出了逃跑的部队,你再铁齿铜牙能改变历史吗?笑话。

既然不了解战史,就更应该谦虚谨慎。这个帖子里原来根本没有人要挑起什么事,是你自己上来就贬149。我指出你的几处错误,你就开始胡说八道了,明明不懂战史,就凭着两片嘴硬撑,有意义吗?你说别人没有涵养,你有吗,连基本的辩论规则都不讲,立论没有论据,就是胡扯六拉。你扯到天上去能证明自己的观点吗?

还为39师交错阵地辩解呢,就你这态度也啥都不是。最起码的,也要先承认39师是个错误,然后再讨论149师为什么冒进。没有其一,就没有其二。说什么“明明是149的人找事在先”,你瞪大眼睛看看,这帖子里有什么149的人在找事吗,就是你,一个13军粉,挑起纠纷,责任百分之百是你的,跑不了。

以为谁愿意跟你扯呢,说什么“N多无聊与滑稽”,确实,一点水平没有,张口就胡说八道,确实N多无聊与滑稽。

走好,不送。

881019a 发表于 2013-9-5 23:59
在代乃,谢志熙的文章告诉没告诉你23日117团2连只打了一上午,中午就换4连了,下午是4连打的,而24日以后到 ...


既然不懂军史,信口乱说还很有道理吗?

什么叫“坦克兵自己的事”,什么叫步坦协同,我第二次问你,要我教你吗?感情你们13军打仗都不讲究协同,各打各的。就这水平还笑话149吗?

446团和116团的事你又在胡说八道了。四号桥是149师进入战斗的阵地,不去出发阵地怎么进入战斗?这叫“根本用不着仓促前出”?什么叫“敌情没那么明显”?446团3营怎么就比116团3营明显了?你有证据吗?告诉你八百遍了,立论要有证据,否则还是胡说。我就告诉你,都是上级命令必须按时到位,遇袭性质一样,13军不比149高明半点。服不服?

39师交错阵地是能力问题,要这么说,149师师长那就不算啥错误了,按照预定计划前往出发阵地,很正常。

149师没有逃兵就是没有逃兵,39师出了逃跑的部队就是出了逃跑的部队,你再铁齿铜牙能改变历史吗?笑话。

既然不了解战史,就更应该谦虚谨慎。这个帖子里原来根本没有人要挑起什么事,是你自己上来就贬149。我指出你的几处错误,你就开始胡说八道了,明明不懂战史,就凭着两片嘴硬撑,有意义吗?你说别人没有涵养,你有吗,连基本的辩论规则都不讲,立论没有论据,就是胡扯六拉。你扯到天上去能证明自己的观点吗?

还为39师交错阵地辩解呢,就你这态度也啥都不是。最起码的,也要先承认39师是个错误,然后再讨论149师为什么冒进。没有其一,就没有其二。说什么“明明是149的人找事在先”,你瞪大眼睛看看,这帖子里有什么149的人在找事吗,就是你,一个13军粉,挑起纠纷,责任百分之百是你的,跑不了。

以为谁愿意跟你扯呢,说什么“N多无聊与滑稽”,确实,一点水平没有,张口就胡说八道,确实N多无聊与滑稽。

走好,不送。
沈听雪 发表于 2013-9-6 00:27
既然不懂军史,信口乱说还很有道理吗?

什么叫“坦克兵自己的事”,什么叫步坦协同,我第二次问你, ...
呵呵,再多送一句话,气大伤身,好自为之。
从上看下来,只能说沈听雪确实是给出了该给的证据,而881019a有点胡搅蛮缠了。很多错误不研究战史的人都能看出来。
再说先挺一个损一个的是你,你挑起的争端,就不能怪别人了。何况有理有据有节你是一点都没占到。
其实认个错没那么难。
这个帖子里确实是881019a先挑事,从149是否真正单挑了316开始争论,再争论代乃、指挥、逃兵,力图证明149不如13。
881019a童鞋,你给点资料啊,否则就上下嘴唇一碰想到什么说什么


从上看下来,只能说沈听雪确实是给出了该给的证据,而881019a有点胡搅蛮缠了。很多错误不研究战史的人都能看出来。
再说先挺一个损一个的是你,你挑起的争端,就不能怪别人了。何况有理有据有节你是一点都没占到。
其实认个错没那么难。

呵呵,我逗“沈大”玩的东西你也当真?我的中心意思其实就两点:一是根本就没有什么单挑,所谓单挑不过是149老兵和粉丝们自己炮制出来的,正规军史从无此种讲法。沈某人作为军史爱好者,不采用正式战史上的说法,反而跟着人云亦云,是不严肃的作法。149师当年是配属13军作战的,13军战后总结说打沙巴中越两军兵力对比是3.6:1,即便实际交战兵力对比没有这么大,至少也是他沈某人账面上的1.7:1,而当年我军的编制要大于越军,因此兵员的对比肯定高于1.7:1,差不多是二打一,这所谓的单从何说起?何况柑塘失守后,316A面临的将是我军的沉重打击,首要任务是保命要紧,所以对149只打了些阻击战,根本没有全力对抗,所谓的挑又从何谈起?
二是149师这个部队打仗非常勇猛,颇有27、38等军的气势,13军上下对此也是很佩服的。但149师的指挥线条粗疏,犯的错误太低级,这让深得陈大将智巧之道的13军上下对此又是很看不入眼的。战后13军官兵对149的负面议论颇多,军里还专门下指示不让议论兄弟部队,你当是空穴来风?
后边沈某反复转进,我也就是陪他玩玩,当什么真呀?毕竟沈某与我的一个师侄也算是同道中人,我逗 逗他原本无甚恶意,但他的脾气涵养确实太不到家,什么坦克中雷算指挥失误,什么出了逃兵就是不要脸,等等,言论哪象军史达人所为?呵呵~~~~

从上看下来,只能说沈听雪确实是给出了该给的证据,而881019a有点胡搅蛮缠了。很多错误不研究战史的人都能看出来。
再说先挺一个损一个的是你,你挑起的争端,就不能怪别人了。何况有理有据有节你是一点都没占到。
其实认个错没那么难。

呵呵,我逗“沈大”玩的东西你也当真?我的中心意思其实就两点:一是根本就没有什么单挑,所谓单挑不过是149老兵和粉丝们自己炮制出来的,正规军史从无此种讲法。沈某人作为军史爱好者,不采用正式战史上的说法,反而跟着人云亦云,是不严肃的作法。149师当年是配属13军作战的,13军战后总结说打沙巴中越两军兵力对比是3.6:1,即便实际交战兵力对比没有这么大,至少也是他沈某人账面上的1.7:1,而当年我军的编制要大于越军,因此兵员的对比肯定高于1.7:1,差不多是二打一,这所谓的单从何说起?何况柑塘失守后,316A面临的将是我军的沉重打击,首要任务是保命要紧,所以对149只打了些阻击战,根本没有全力对抗,所谓的挑又从何谈起?
二是149师这个部队打仗非常勇猛,颇有27、38等军的气势,13军上下对此也是很佩服的。但149师的指挥线条粗疏,犯的错误太低级,这让深得陈大将智巧之道的13军上下对此又是很看不入眼的。战后13军官兵对149的负面议论颇多,军里还专门下指示不让议论兄弟部队,你当是空穴来风?
后边沈某反复转进,我也就是陪他玩玩,当什么真呀?毕竟沈某与我的一个师侄也算是同道中人,我逗 逗他原本无甚恶意,但他的脾气涵养确实太不到家,什么坦克中雷算指挥失误,什么出了逃兵就是不要脸,等等,言论哪象军史达人所为?呵呵~~~~
40679823 发表于 2013-9-6 10:09
881019a童鞋,你给点资料啊,否则就上下嘴唇一碰想到什么说什么
我跟老沈逗嘴,你瞎掺和什么?四号桥之战网上遍地都是,你不会自己搜呀?
881019a 发表于 2013-9-6 10:26
从上看下来,只能说沈听雪确实是给出了该给的证据,而881019a有点胡搅蛮缠了。很多错误不研究战史的人都能 ...
看了所有的回复,发现几个问题。

首先,这个辩论的起因是你先贬低149师开始的,沈大不过是指出了你在史料上的错误。然后你就找出种种理由,沈大又根据史料挨个驳斥。在这过程中,没见你拿出什么史料来反证,就看你的搪塞,又是你不是军史人员了,又是去问别人了,又是谁敢保证什么什么的。众所周知,关于辩论就是摆事实讲道理,没有证据来证明论点,说得再多也只是口水,提请你注意这一点。

其次,你说到沈大什么转进,我只看到是你提出了各种理由转来转去,而沈大是跟在你后边一一引用史料来反驳。是谁在转进?你说了不算,群众的眼睛是雪亮的。

第三,你提到沈大没有涵养,不知道你要的是什么涵养。是你提出各种观点,别人就只能微笑奉承,不能提出任何反驳意见,只要提出一点就是没有“涵养”?你是生活在真实社会中的人吗,怎么净说梦话?我倒觉得沈大很有涵养,你一提出再见,人家就不来了。而你呢,又跑回来在人家背后说小话,还挺得意,说什么“陪他玩”。我们大家都看得出来,你这种行为就不要和什么涵养沾边了,只是小聪明,小伎俩,幼稚得很。

最后,关于所谓的单挑,我说说看法。149对316,对越作战中唯一的一次双方师级规模部队的单独对抗,单挑正是在这一意义上说的。至于说到149师兵力上的问题,沈大早就说过,造成局部兵力优势是我军一贯的战法,你自诩为老兵会连这一常识都没有?这不影响整个战斗的格局。非要挑刺的话,那我就提醒一下,13军参加这次作战,加强了大量部队,实力从4万人膨胀到7万多人,几乎增加了一倍。那人们也都说是13军打的仗,没人说是很多部队打的,战绩也都算13军的,包括149的歼敌数量。怎么到了149就开始横挑鼻子竖挑眼了?看来你还真就是自定标准,怎么有利怎么说。可惜,在论坛上,这不过就是小儿科的愤青行为,别人都是不屑的。
881019a变脸变的真快啊

scx157400 发表于 2013-9-6 12:41
看了所有的回复,发现几个问题。

首先,这个辩论的起因是你先贬低149师开始的,沈大不过是指出了你在 ...


本就不存在什么单挑之事。打柑糖中越是3:1,打316A中越是3.6:1,优势足够大。最主要的柑糖之战结束后,316A已经以保命为主,只打了些伏击战、阻击战,根本没跟149死磕。


你看的打316A中越是3.6:1的数据来自13军战后总结上的,实际上这个只是战前预计数据,很笼统,也不准确。

沙巴地区的越军总兵力是316A师的148团、174团、98团7营和坝洒独立营一部、沙巴独立营,还有一部分民军,共约7个步兵营及炮兵一部,并不是13军总结上的5个步兵营。进攻沙巴的兵力,149师直接指挥的部队共计12个步兵营,对沙巴地区越军的7个步兵营形成了1.7:1的兵力优势。如果算上在旁边压阵的39师116团、117团的6个步兵营,则对沙巴地区越军的形成了2.6:1的兵力优势。实际上,39师并没有上阵。



上面是我和沈最初的讨论结果。13军战后的总结报告中说到打柑塘是27个营打9个营,3:1的优势,打316A是18个营打5个营,3.6:1的优势。就算打316A是实际没有出动18个营,但打柑塘也没有实际出动27个营,39师用来阻击316A了,反正够用就行。名义1.7:1,实际2:1的优势,谁要非说那是单挑,就随他说去,反正某个自诩言必有出处的人是绝对拿不出官方出版物的正式出处的,谁在打脸不言自明。

至于涵养嘛,骂人的人叫有涵养?呵呵,看来我真的OUT了。
scx157400 发表于 2013-9-6 12:41
看了所有的回复,发现几个问题。

首先,这个辩论的起因是你先贬低149师开始的,沈大不过是指出了你在 ...


本就不存在什么单挑之事。打柑糖中越是3:1,打316A中越是3.6:1,优势足够大。最主要的柑糖之战结束后,316A已经以保命为主,只打了些伏击战、阻击战,根本没跟149死磕。


你看的打316A中越是3.6:1的数据来自13军战后总结上的,实际上这个只是战前预计数据,很笼统,也不准确。

沙巴地区的越军总兵力是316A师的148团、174团、98团7营和坝洒独立营一部、沙巴独立营,还有一部分民军,共约7个步兵营及炮兵一部,并不是13军总结上的5个步兵营。进攻沙巴的兵力,149师直接指挥的部队共计12个步兵营,对沙巴地区越军的7个步兵营形成了1.7:1的兵力优势。如果算上在旁边压阵的39师116团、117团的6个步兵营,则对沙巴地区越军的形成了2.6:1的兵力优势。实际上,39师并没有上阵。



上面是我和沈最初的讨论结果。13军战后的总结报告中说到打柑塘是27个营打9个营,3:1的优势,打316A是18个营打5个营,3.6:1的优势。就算打316A是实际没有出动18个营,但打柑塘也没有实际出动27个营,39师用来阻击316A了,反正够用就行。名义1.7:1,实际2:1的优势,谁要非说那是单挑,就随他说去,反正某个自诩言必有出处的人是绝对拿不出官方出版物的正式出处的,谁在打脸不言自明。

至于涵养嘛,骂人的人叫有涵养?呵呵,看来我真的OUT了。