超级军网关于骑兵的战略机动能力
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 02:10:46
在中央电视台的《探索。发现》栏目的记录片：《秘境追踪(六)：火线补给》中，曾经讲到，蒙古骑兵的战略机动能力可以达到每周600公里~800公里，所以蒙古骑兵可以横行欧亚大陆。但是在穿越小说《窃明》中，作者认为骑兵只有战术机动能力有优势，战略机动能力只有10天150公里，主要是因为马的耐力远远不能和人类相比，马匹或许能爆发性地日行百里，但这样爆发一次后几天内就不用前进了，不然马匹就会大量死亡。还有一点，如果不给马匹吃粮食的话，马一天要花十几小时来吃草，这期间还需要辅兵照料。我有点糊涂了，不知道这两种说法，哪个更有道理？请对这方面比较有了解的朋友介绍一下。在中央电视台的《探索。发现》栏目的记录片：《秘境追踪(六)：火线补给》中，曾经讲到，蒙古骑兵的战略机动能力可以达到每周600公里~800公里，所以蒙古骑兵可以横行欧亚大陆。但是在穿越小说《窃明》中，作者认为骑兵只有战术机动能力有优势，战略机动能力只有10天150公里，主要是因为马的耐力远远不能和人类相比，马匹或许能爆发性地日行百里，但这样爆发一次后几天内就不用前进了，不然马匹就会大量死亡。还有一点，如果不给马匹吃粮食的话，马一天要花十几小时来吃草，这期间还需要辅兵照料。我有点糊涂了，不知道这两种说法，哪个更有道理？请对这方面比较有了解的朋友介绍一下。
蒙古马身形矮小但是耐力很好
这跟身高腿长、以速度见长的很多马种是有很大差别的
蒙古骑兵通常一人拥有多匹战马
且多使用母马
哺乳期间提供的奶水能一定程度上缓解后勤压力
这跟身高腿长、以速度见长的很多马种是有很大差别的
蒙古骑兵通常一人拥有多匹战马
且多使用母马
哺乳期间提供的奶水能一定程度上缓解后勤压力
蒙古骑兵“横行”欧亚大陆靠的不是战略机动能力，而是有效的战术和素质！每周能跑800公里不等于一周就要跑那么远
以前看过一本书，说长距离行军骑兵不如步兵部队，当时我也看得纳闷。。
就连气候对骑兵的影响也甚于步兵
SO，无码才是王道
SO，无码才是王道
万字军骑士 发表于 2010-11-5 22:51 
母马没料吃，哪里来的奶哟。
母马没料吃，哪里来的奶哟。
不要混淆战略机动性和战术机动性
在近代军队出现后，步兵的战略行军速度是快了
战术机动是骑兵好，战略机动是步兵好。
当然是训练有素的步兵，这里的步兵指的是用脚走的步兵。
这个问题说过很多遍了，军队的机动速度从来不是由双腿、马蹄或者履带决定的。
不要混淆战略机动性和战术机动性
在近代军队出现后，步兵的战略行军速度是快了
战术机动是骑兵好，战略机动是步兵好。
当然是训练有素的步兵，这里的步兵指的是用脚走的步兵。
这个问题说过很多遍了，军队的机动速度从来不是由双腿、马蹄或者履带决定的。
这个结论是十九世纪中后期美军的经验。
当时美军抽调了一个骑兵团和一个步兵团搞行军试验，结论是连续行军超过一定距离步兵团会超越骑兵团（貌似是150英里）
当然前提是一人一马。
一人多马情况下骑兵还是比步兵快。
布琼尼的骑兵50天走了1000来公里被称为军事上的创举，他还基本在本方控制区域内行军
TG长征360天走了9000公里
差距如此而已
步兵平均每天走25-30，偶尔可以每天走40并维持3-4天
骑兵平均每天走20-25，但是可以爆发性地日行上百
这个结论是十九世纪中后期美军的经验。
当时美军抽调了一个骑兵团和一个步兵团搞行军试验，结论是连续行军超过一定距离步兵团会超越骑兵团（貌似是150英里）
当然前提是一人一马。
一人多马情况下骑兵还是比步兵快。
布琼尼的骑兵50天走了1000来公里被称为军事上的创举，他还基本在本方控制区域内行军
TG长征360天走了9000公里
差距如此而已
步兵平均每天走25-30，偶尔可以每天走40并维持3-4天
骑兵平均每天走20-25，但是可以爆发性地日行上百
人类的食物的单位热量远远高于马匹（进食时间短）
消化利用率也远远好于马匹（不必停下来消化,生物学常识，一匹马每天的正常进食和消化时间是14小时，在此期间它们不能移动。）
步行消耗能量的比率也比马匹低（黑叔叔能靠慢跑长途追击并累死羚羊）
只是一定时间内的奔跑速度低于马匹
步兵的各种保养后勤等等远远低于骑兵
就是这样保证了步兵在长途行进后的进度高于骑兵
人类的食物的单位热量远远高于马匹（进食时间短）
消化利用率也远远好于马匹（不必停下来消化,生物学常识，一匹马每天的正常进食和消化时间是14小时，在此期间它们不能移动。）
步行消耗能量的比率也比马匹低（黑叔叔能靠慢跑长途追击并累死羚羊）
只是一定时间内的奔跑速度低于马匹
步兵的各种保养后勤等等远远低于骑兵
就是这样保证了步兵在长途行进后的进度高于骑兵
蒙古人一人多马一次战略机动也只就几百里的水平。
马就算什么也不带，长时间的奔走也很消耗体力的。
要看垮马资料么？
948年12月18日，蒙骑一师三团自贝子庙出发（此前休整三天，工委同时派20余人和100峰骆驼的后勤保障队随军），23日参战，未伤亡一人即缴获马1000余，20峰骆驼及修械所，因天气，草料缺乏，全团三分之一的军马垮掉，从缴获中补充了缺额
骑兵支队在昌都战役1200匹战马中跑跨800匹，最后迂回到位时仅剩100多骑兵及100我跨马后的徒步步兵
蒙骑十一师在平津战役中追击暂四军炮兵营，人疲马乏，非战斗减员多，全师有一半以上的战马拖跨了，前卫四十三团从全团精选一个前锋连队，在铁老八营子村追上，迅即展开攻击队形进攻，双方交战两小时后，四十三团部和二梯队赶到，迫敌全部投降
蒙骑十一师（后蒙骑四师）1947年7月9日以4天时间跃进360华里，大部乘马乏垮，少数人因马跨掉队，遂组织40名战斗员乘好员继续跃进40里执行战斗任务，7月21日再歼东苏旗保安队，缴获军马1200余匹，骆骆7峰，被击毙7人，97人缴获投降，9人逃走
马就算什么也不带，长时间的奔走也很消耗体力的。
要看垮马资料么？
948年12月18日，蒙骑一师三团自贝子庙出发（此前休整三天，工委同时派20余人和100峰骆驼的后勤保障队随军），23日参战，未伤亡一人即缴获马1000余，20峰骆驼及修械所，因天气，草料缺乏，全团三分之一的军马垮掉，从缴获中补充了缺额
骑兵支队在昌都战役1200匹战马中跑跨800匹，最后迂回到位时仅剩100多骑兵及100我跨马后的徒步步兵
蒙骑十一师在平津战役中追击暂四军炮兵营，人疲马乏，非战斗减员多，全师有一半以上的战马拖跨了，前卫四十三团从全团精选一个前锋连队，在铁老八营子村追上，迅即展开攻击队形进攻，双方交战两小时后，四十三团部和二梯队赶到，迫敌全部投降
蒙骑十一师（后蒙骑四师）1947年7月9日以4天时间跃进360华里，大部乘马乏垮，少数人因马跨掉队，遂组织40名战斗员乘好员继续跃进40里执行战斗任务，7月21日再歼东苏旗保安队，缴获军马1200余匹，骆骆7峰，被击毙7人，97人缴获投降，9人逃走
有一匹汗血马84天跑完4300公里，这就是世界纪录了。这速度也不快啊，人一天也能走60千米，而且不是世界第一的人
有一匹汗血马84天跑完4300公里，这就是世界纪录了。这速度也不快啊，人一天也能走60千米，而且不是世界第一的人
死亡的恋人 发表于 2010-11-6 03:02
人能连续每天60公里的走吗
人能连续每天60公里的走吗
回答楼上的
我军战史上日行一百五十至两百里的突袭有过多次
道县、鸭溪、泸定桥、皮旅、新保安、追截杜聿明、封堵白崇禧。。。堪称人类极限的凯歌
尤其是皮旅东进突围，五天（实际只用了四天半）飞越七百里！一天走一百五十里！还保持了建制的完整！
回答楼上的
我军战史上日行一百五十至两百里的突袭有过多次
道县、鸭溪、泸定桥、皮旅、新保安、追截杜聿明、封堵白崇禧。。。堪称人类极限的凯歌
尤其是皮旅东进突围，五天（实际只用了四天半）飞越七百里！一天走一百五十里！还保持了建制的完整！
kgb1059 发表于 2010-11-6 02:47
很好的资料。
很好的资料。
回复 10# kgb1059
您的意思是不是说，即便是蒙古人一人多马在草原上做战略机动，也只能连续行军几百里，然后修整几天才能继续走，是不是这样？
您的意思是不是说，即便是蒙古人一人多马在草原上做战略机动，也只能连续行军几百里，然后修整几天才能继续走，是不是这样？
liwei18604 发表于 2010-11-6 14:09
对头
所谓蒙古人一周数百里都是一人多马的短时爆发性机动速度
对头
所谓蒙古人一周数百里都是一人多马的短时爆发性机动速度
看这贴学习不少。好！
kgb1059 发表于 2010-11-6 02:49
古代的和现代的不要搞混淆。古代的蒙古军队，一个人三四匹备用马，才能造就高速的长途行军。而现代的蒙骑根本不具备古代蒙古军队那样的大量的备用战马，这根本是不可以混在一起说的。
古代的和现代的不要搞混淆。古代的蒙古军队，一个人三四匹备用马，才能造就高速的长途行军。而现代的蒙骑根本不具备古代蒙古军队那样的大量的备用战马，这根本是不可以混在一起说的。
有一个例子可以作为骑兵战略机动能力的参考,李靖破吐谷浑那次有明确的距离和时间纪录.距离是来回6千里左右,单程3千里左右.时间是从8年12月初3下令远征,到9年5月18李靖的捷报传到长安.
唐军从8年12月初3开始集结,到4月初在鄯州集结完毕大概用了5个月时间,从4月初开始到五月初一直都是在青海湖附近与吐谷浑交战,之后李靖的主力攻占伏埃城,他的部将侯君集\李大亮等人开始长途追击.
这时满打满算大概走完了这次远征的一半路程,也就是1500里,唐朝的军报是500里一天,捷报从伏埃城到长安需要3天,从李大亮最后追杀到且末那里打完收工之后消息返回伏埃城也是三天,那么李大亮完成这1500里追击的时间最多不会超过12天.
有一个例子可以作为骑兵战略机动能力的参考,李靖破吐谷浑那次有明确的距离和时间纪录.距离是来回6千里左右,单程3千里左右.时间是从8年12月初3下令远征,到9年5月18李靖的捷报传到长安.
唐军从8年12月初3开始集结,到4月初在鄯州集结完毕大概用了5个月时间,从4月初开始到五月初一直都是在青海湖附近与吐谷浑交战,之后李靖的主力攻占伏埃城,他的部将侯君集\李大亮等人开始长途追击.
这时满打满算大概走完了这次远征的一半路程,也就是1500里,唐朝的军报是500里一天,捷报从伏埃城到长安需要3天,从李大亮最后追杀到且末那里打完收工之后消息返回伏埃城也是三天,那么李大亮完成这1500里追击的时间最多不会超过12天.
真是一个文明讨论的科普好帖！望大家继续。
kgb1059 发表于 2010-11-7 00:00
蒙古军队最擅长的就是迂回和突袭，骑兵要的就是突然性和冲击力，不然骑兵就是去了他的作用
蒙古军队最擅长的就是迂回和突袭，骑兵要的就是突然性和冲击力，不然骑兵就是去了他的作用
两种都对。西方对战马的要求是身高体重，中短距离冲刺力强，这样接战时能有优势。但是带来的问题是战马娇贵，不吃精饲料就废了，加上各种装备，战略机动性确实不高。蒙古是一个人三四匹备用马，蒙古马又吃苦耐劳不需要精饲料，而且行军时不骑作战用的马，一天百里十分轻松。问题是除了蒙古这样的大型游牧帝国，别家根本供不出这么多马，而且部队的素质也不一定跟得上。西汉举国之力也就短时间供得起几万这样的部队。
windspite 发表于 2010-11-7 13:48
蒙古人生下来就是骑兵，看似较贵的兵种，在蒙古人那里是在普通不过的了
蒙古人生下来就是骑兵，看似较贵的兵种，在蒙古人那里是在普通不过的了
是啊，从小的生活就是和骑马射箭相关。其他文明的人还得从头开始训练。而且长途奔袭是很苦的。农业文明的人有多少能够长期饮马奶，吃肉干，一张羊皮露天睡觉……所以我才说“部队的素质也不一定跟得上”。
对头
所谓蒙古人一周数百里都是一人多马的短时爆发性机动速度
kgb1059 发表于 2010-11-7 00:00
战略机动能力不是看跑多快而是看跑多远。汉地的步骑兵（这也包括少数民族为统治者的王朝，比如说清朝）由于受制于粮草，所以在产粮区90天路程之外展开战斗就是不可能的（水路补给不在其内）。而蒙古的纯骑兵部队，可以赶着牲畜，长途奔袭（其实这就是他们的生活部分）。只要有草的地方，就可以去，这才是战略机动的根本。
对头
所谓蒙古人一周数百里都是一人多马的短时爆发性机动速度
kgb1059 发表于 2010-11-7 00:00
战略机动能力不是看跑多快而是看跑多远。汉地的步骑兵（这也包括少数民族为统治者的王朝，比如说清朝）由于受制于粮草，所以在产粮区90天路程之外展开战斗就是不可能的（水路补给不在其内）。而蒙古的纯骑兵部队，可以赶着牲畜，长途奔袭（其实这就是他们的生活部分）。只要有草的地方，就可以去，这才是战略机动的根本。
蒙古人是一人多马，而且蒙古马是出了名的耐力好，再加上蒙古这种马背上的民族天生的素质，才能够实现让人羡慕的几百里机动。
窃明里说的骑兵，指的应该是一人一马的骑兵部队，毕竟在明末组建一支高素质的骑兵队伍花费太大了，时间，物质条件，经济都不容易满足。窃明里说的机动能力，其实包含了一个指标：性价比，如果可以无视性价比，那么骑兵机动力超过步兵是毫无疑问的。
窃明里说的骑兵，指的应该是一人一马的骑兵部队，毕竟在明末组建一支高素质的骑兵队伍花费太大了，时间，物质条件，经济都不容易满足。窃明里说的机动能力，其实包含了一个指标：性价比，如果可以无视性价比，那么骑兵机动力超过步兵是毫无疑问的。
产粮区90天这个数字不知道是怎么来的,如果按运粮车一天40里计算.那90天也不过是3600里.
汉唐骑兵部队多次在远离产粮区超过3600里的地方进行作战.
更有甚者,像李广利最后一次远征中途临时改变计划,完全得不到后方的后勤补给后,一直跑到杭爱山那里,这时部队依然抱有一定的战斗力.
汉唐骑兵部队多次在远离产粮区超过3600里的地方进行作战.
更有甚者,像李广利最后一次远征中途临时改变计划,完全得不到后方的后勤补给后,一直跑到杭爱山那里,这时部队依然抱有一定的战斗力.
回复 25# SeaBrown
请不要用红色大字。这个帖子跟帖普遍很文明，大家和和气气说话，请不要破坏气氛。
请不要用红色大字。这个帖子跟帖普遍很文明，大家和和气气说话，请不要破坏气氛。
这么说训练有素的步兵也不是很差！
新侨联委员 发表于 2010-11-7 16:39
介话说的，合着老夫很不文明？很流氓是也不是？
介话说的，合着老夫很不文明？很流氓是也不是？
回复 30# SeaBrown
大家都用正常字体，你突然用红色大字，破坏气氛。大家好好说，写得好自然信服的人多，别用红色大字。
大家都用正常字体，你突然用红色大字，破坏气氛。大家好好说，写得好自然信服的人多，别用红色大字。
回复 SeaBrown
大家都用正常字体，你突然用红色大字，破坏气氛。大家好好说，写得好自然信服的人多， ...
新侨联委员 发表于 2010-11-7 18:37
首先，我一直是有话好好说。
其次，我说话从来不要求他人信服。
最后，是某楼版主有红色大体字，我才发现原来可以有大字这个功能，并且找了好半天才发现如何实现。
回复 SeaBrown
大家都用正常字体，你突然用红色大字，破坏气氛。大家好好说，写得好自然信服的人多， ...
新侨联委员 发表于 2010-11-7 18:37
首先，我一直是有话好好说。
其次，我说话从来不要求他人信服。
最后，是某楼版主有红色大体字，我才发现原来可以有大字这个功能，并且找了好半天才发现如何实现。
回复 32# SeaBrown
红色大字是用来发提醒等公告的，正常讨论不要用红色字体。
红色大字是用来发提醒等公告的，正常讨论不要用红色字体。
红色大字是用来发提醒等公告的，正常讨论不要用红色字体。 这个规矩是你新定的？
3。记住：叫我信服不是板着脸，说句话那么简单！
3。记住：叫我信服不是板着脸，说句话那么简单！
回复 34# SeaBrown
刚刚看到，那么也请克格勃版主不要用红色字体讨论吧。这个帖子是技术贴，大家都用正常字体讨论吧。
刚刚看到，那么也请克格勃版主不要用红色字体讨论吧。这个帖子是技术贴，大家都用正常字体讨论吧。
新侨联委员 发表于 2010-11-7 18:54
你们版主的事我不参与！这个技术贴我也不参与了！您老安心向下看吧！
你们版主的事我不参与！这个技术贴我也不参与了！您老安心向下看吧！
步兵要强大的组织能力及良好的训练水平以及意志品质才能做到超高的机动能力
但人力有时穷
步兵对骑兵最大的劣势就是爆发速度
步兵一旦受挫撤退根本无法跟骑兵拉开距离重新整理队形，小挫而导致溃散溃败的例子比比皆是，而骑兵对步兵一旦受挫立马就能后撤拉开距离重新整队，很难伤筋动骨
但人力有时穷
步兵对骑兵最大的劣势就是爆发速度
步兵一旦受挫撤退根本无法跟骑兵拉开距离重新整理队形，小挫而导致溃散溃败的例子比比皆是，而骑兵对步兵一旦受挫立马就能后撤拉开距离重新整队，很难伤筋动骨
当时当然是蒙古骑兵机动最强了,还能找出比它强的么?打仗就是正常生活.
不知霍去病两次河西扫地的日行程是多少。
以前看窃明主要看袁那部分挺有意思,作者写战争不是一般的差,写黄太极亲自指导的伏击战就是最大的败笔,和流氓打架一样,感觉写的太假了.