J11的造价是J10三分之二左右?! 果真如此,那是天大的好 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 05:53:11


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http://junshi.xilu.com/2010/0128/news_341_62573.html

J11的造介是J10的三分之二左右?有没有可能? 有信吗?
如果真是,那真是天大的好消息了。

算法:
研制J-10估计投入了上百亿的研发费,而J-11以抄为主,捎带改造,估计不用多少研发费。
这个一摊进去是有可能的。

J-11造出来, 发动机贵一些,机体自制便宜很多,算成5台AL-31FN的价钱差不多吧。300万美刀X5=1500万美刀。
J-10算个4台AL-31FN的价钱差不多吧。300万美刀X4=1200万美刀,装备150架,100亿/150架=6667万元(人民币)约合1000万美金。因此总共2200万美金。
1500/2200=68%,差不多就是这个价。(之前有个J-10造价2.5亿传说)
所以外销的话,J-10成本约为2200万美金,报价4400万美金。比较合理!


原文:

澳大利亚《空军力量》杂志日前透露了中国歼-11B型战斗机的最新研发动态,幷称其与苏-27SK战斗机有很多不同点,不能单纯将其看作是苏-27SK战斗机的“克隆机”。

  文章指出,歼-11B型战机的机身和引擎与苏-27SK战机相似,但歼-11B型战机的一些系统与苏-27SK完全不同,虽然中国歼11B战机是在苏-27基础上发展而来。

  文章列举了六大不同点:

1。中国歼-11B型战斗机的红外搜索跟踪系统(IRST)安装在飞机的中心线位置上,这与早期苏-27S型战斗机配备OLS-27红外搜索跟踪系统(IRST)的情况类似。

2。平面阵列多模式雷达与俄罗斯法佐特隆(PHAZOTRON)雷达设计局生产的Zhuk-27系列雷达相似。该雷达包含有一个敌我识别询问器阵列。

3。一套机载制氧系统(OBOGS)——俄罗斯只在其最新型号的战斗机上安装有机载制氧系统。

4。独一无二的玻璃座舱设计,其不对称布局与苏-30MKK/MK2及苏-27SMK有着很大的不同。

5。导弹来袭光学预警系统(MAWS)能够在UV波段运行。

6。全动水平尾翼上的电介质板(Dielectricpanels)在任何一款俄罗斯战机上都还没有发现。

  其实:。歼11与SU27不同之处还有很多,应该说比前者先进了很多。首先平显不同:歼11上配备的是衍射平显,外型上和SU27的平显有区别。可以透过飞机的前玻璃看到。和SU27不同;挂载不同:歼十一可以挂载国产的霹雳系列导弹,目前引进的SU27还不可以,所以看到挂国产导弹的就是歼十一,由于霹雳8翼展太大,为防止后弹翼碰到机翼,必须把挂架加厚。所以,歼十一的挂架看起来比SU27厚。;

  最明显的一点:

  注意尾锥两边的“眼睛”,这是歼11的雷达告警装置 ,由于进口苏27的雷达告警装置被降级 ,所以歼11采用了国产的全向告警装置。SU27没有

  歼11B

  中国对su-27进行改进使之达到su-35的水平,而su-30kk是用su-35技术改进而成的。歼-11B是很不错的,航电系统已经达到或接近歼- 10A的水平。在机体结构,航电这方面进行改进,而且我们的雷达虽然比俄罗斯自用的有一定距离,但是比俄罗斯卖给我们的好,而且任务功能不受限制。但改进后牺牲了使用过载,最大速度,最高升限这些方面性能。11B现在主要面临的与难以解决的问题是机体结构和电控系统不好改。

  SU27过载只有7。5g ,是因为su27在0某速度左右容易失速造成的,J11换装国内数字飞控后早就已经改好拉。

  J11B采用的153项先进电子设备,全部是首次随机研制的国产最新电子设备;2001年8月23日,某型飞机综合航电系统发图开辟了六0一所型号发图的第三个主战场。该部在重点型号飞机设计中重构整个航电系统,任务相当艰巨。但他们知难而进,勇挑重担,与时间赛跑。经过7个月奋力拼搏,于今年3月底按时完成了某型飞机综合航电系统发图工作,共发出图纸2万多A4。国外完成一种型号飞机航电系统设计通常需要两年时间,而六0一所仅仅用了不到8个月!

  歼11最大航程(空中一次加油)应该是5200公里,J10的雷达直径是680,J11不用我说了吧。 J11是980;14所研制。

  J11B上的前视红外探测系统具备了自我检测/修复系统项目,J11B里面的设备都换成国产的了。相对SK,是脱胎换骨的改造。 维护性大幅度提高;歼11B已经装有国产新型电子干扰装置,类似f18上面的东西;J11载油系数达到37%;J11B机体寿命1500小时。

  歼11战斗机项目中国将进行30年,从90年到2020年,歼10军方暂时不会采购超过150架,可能主要用与出口,歼11项目将装备700架左右,作为中国21世纪前20 年的绝对主力。具备反辐射导弹发射能力,装备新型霹雳系列反辐射空空导弹和鹰系列反辐射导弹,(歼11挂霹雳-12x2 R27x4,R73x4)完善的对地攻击功能和种类繁多的对地面攻击弹药,包括集束炸弹和激光制导微波制导,电视制导炸弹等,并且能完成地面无缝扫射,还装备散布器可以散布地雷。

  带副邮箱,具备空中加油能力,最重要的是最新的自动检测系统,全新的补给拖车系统,更适合空运。J11的造价是J10三分之二左右。

  关于J-11B算几代机问题,其实喷气战斗机的断代本来就没有严格的定义,按照国外的一些资料(比如维基),J-11B算是三代半/四代半(维基的战斗机断代定义是按照5代划分的,千万别跟我说你不知道维基是什么),同样F-15E、F-16 C/D block 50/52也是

  其实所谓三代半就是三代机和四代机之间的过渡,表示某些性能指标或者特性超过三代机的水平,但是并不具有四代机的某些特性(不加力超音速巡航、超视距空战、短距起降、一机多能或一机多型、矢量发动机等)。J-11B和Su-30MKK甚至包括J-10在空气动力学上依然维持三代机水平,但是在航电系统中大量应用现代微电子技术,武器和航电系统远远高出三代机的70、80年代技术水平,应该归于三代半的行列。

  歼11战斗机项目中国将进行30年,从90年到2020年,歼10军方暂时不会采购超过150架,可能主要用与出口,歼11项目将装备700架左右,作为中国21世纪前20 年的绝对主力。具备反辐射导弹发射能力,装备新型霹雳系列反辐射空空导弹和鹰系列反辐射导弹,(歼11挂霹雳-12x2 R27x4,R73x4)完善的对地攻击功能和种类繁多的对地面攻击弹药,包括集束炸弹和激光制导微波制导,电视制导炸弹等,并且能完成地面无缝扫射,还装备散布器可以散布地雷。

  应该说,歼-11B实际上已经是被中国人改进成为一种全新的多用途局部隐身战斗机。但远比苏-27SKI与苏-30MKI要小很多。仅相当于一架不足5吨的超轻型飞机。中国还需要进一步改进与发展战机隐身技术,因为尖端隐身技术追求才是中国空军最想要得到的。

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http://junshi.xilu.com/2010/0128/news_341_62573.html

J11的造介是J10的三分之二左右?有没有可能? 有信吗?
如果真是,那真是天大的好消息了。

算法:
研制J-10估计投入了上百亿的研发费,而J-11以抄为主,捎带改造,估计不用多少研发费。
这个一摊进去是有可能的。

J-11造出来, 发动机贵一些,机体自制便宜很多,算成5台AL-31FN的价钱差不多吧。300万美刀X5=1500万美刀。
J-10算个4台AL-31FN的价钱差不多吧。300万美刀X4=1200万美刀,装备150架,100亿/150架=6667万元(人民币)约合1000万美金。因此总共2200万美金。
1500/2200=68%,差不多就是这个价。(之前有个J-10造价2.5亿传说)
所以外销的话,J-10成本约为2200万美金,报价4400万美金。比较合理!


原文:

澳大利亚《空军力量》杂志日前透露了中国歼-11B型战斗机的最新研发动态,幷称其与苏-27SK战斗机有很多不同点,不能单纯将其看作是苏-27SK战斗机的“克隆机”。

  文章指出,歼-11B型战机的机身和引擎与苏-27SK战机相似,但歼-11B型战机的一些系统与苏-27SK完全不同,虽然中国歼11B战机是在苏-27基础上发展而来。

  文章列举了六大不同点:

1。中国歼-11B型战斗机的红外搜索跟踪系统(IRST)安装在飞机的中心线位置上,这与早期苏-27S型战斗机配备OLS-27红外搜索跟踪系统(IRST)的情况类似。

2。平面阵列多模式雷达与俄罗斯法佐特隆(PHAZOTRON)雷达设计局生产的Zhuk-27系列雷达相似。该雷达包含有一个敌我识别询问器阵列。

3。一套机载制氧系统(OBOGS)——俄罗斯只在其最新型号的战斗机上安装有机载制氧系统。

4。独一无二的玻璃座舱设计,其不对称布局与苏-30MKK/MK2及苏-27SMK有着很大的不同。

5。导弹来袭光学预警系统(MAWS)能够在UV波段运行。

6。全动水平尾翼上的电介质板(Dielectricpanels)在任何一款俄罗斯战机上都还没有发现。

  其实:。歼11与SU27不同之处还有很多,应该说比前者先进了很多。首先平显不同:歼11上配备的是衍射平显,外型上和SU27的平显有区别。可以透过飞机的前玻璃看到。和SU27不同;挂载不同:歼十一可以挂载国产的霹雳系列导弹,目前引进的SU27还不可以,所以看到挂国产导弹的就是歼十一,由于霹雳8翼展太大,为防止后弹翼碰到机翼,必须把挂架加厚。所以,歼十一的挂架看起来比SU27厚。;

  最明显的一点:

  注意尾锥两边的“眼睛”,这是歼11的雷达告警装置 ,由于进口苏27的雷达告警装置被降级 ,所以歼11采用了国产的全向告警装置。SU27没有

  歼11B

  中国对su-27进行改进使之达到su-35的水平,而su-30kk是用su-35技术改进而成的。歼-11B是很不错的,航电系统已经达到或接近歼- 10A的水平。在机体结构,航电这方面进行改进,而且我们的雷达虽然比俄罗斯自用的有一定距离,但是比俄罗斯卖给我们的好,而且任务功能不受限制。但改进后牺牲了使用过载,最大速度,最高升限这些方面性能。11B现在主要面临的与难以解决的问题是机体结构和电控系统不好改。

  SU27过载只有7。5g ,是因为su27在0某速度左右容易失速造成的,J11换装国内数字飞控后早就已经改好拉。

  J11B采用的153项先进电子设备,全部是首次随机研制的国产最新电子设备;2001年8月23日,某型飞机综合航电系统发图开辟了六0一所型号发图的第三个主战场。该部在重点型号飞机设计中重构整个航电系统,任务相当艰巨。但他们知难而进,勇挑重担,与时间赛跑。经过7个月奋力拼搏,于今年3月底按时完成了某型飞机综合航电系统发图工作,共发出图纸2万多A4。国外完成一种型号飞机航电系统设计通常需要两年时间,而六0一所仅仅用了不到8个月!

  歼11最大航程(空中一次加油)应该是5200公里,J10的雷达直径是680,J11不用我说了吧。 J11是980;14所研制。

  J11B上的前视红外探测系统具备了自我检测/修复系统项目,J11B里面的设备都换成国产的了。相对SK,是脱胎换骨的改造。 维护性大幅度提高;歼11B已经装有国产新型电子干扰装置,类似f18上面的东西;J11载油系数达到37%;J11B机体寿命1500小时。

  歼11战斗机项目中国将进行30年,从90年到2020年,歼10军方暂时不会采购超过150架,可能主要用与出口,歼11项目将装备700架左右,作为中国21世纪前20 年的绝对主力。具备反辐射导弹发射能力,装备新型霹雳系列反辐射空空导弹和鹰系列反辐射导弹,(歼11挂霹雳-12x2 R27x4,R73x4)完善的对地攻击功能和种类繁多的对地面攻击弹药,包括集束炸弹和激光制导微波制导,电视制导炸弹等,并且能完成地面无缝扫射,还装备散布器可以散布地雷。

  带副邮箱,具备空中加油能力,最重要的是最新的自动检测系统,全新的补给拖车系统,更适合空运。J11的造价是J10三分之二左右。

  关于J-11B算几代机问题,其实喷气战斗机的断代本来就没有严格的定义,按照国外的一些资料(比如维基),J-11B算是三代半/四代半(维基的战斗机断代定义是按照5代划分的,千万别跟我说你不知道维基是什么),同样F-15E、F-16 C/D block 50/52也是

  其实所谓三代半就是三代机和四代机之间的过渡,表示某些性能指标或者特性超过三代机的水平,但是并不具有四代机的某些特性(不加力超音速巡航、超视距空战、短距起降、一机多能或一机多型、矢量发动机等)。J-11B和Su-30MKK甚至包括J-10在空气动力学上依然维持三代机水平,但是在航电系统中大量应用现代微电子技术,武器和航电系统远远高出三代机的70、80年代技术水平,应该归于三代半的行列。

  歼11战斗机项目中国将进行30年,从90年到2020年,歼10军方暂时不会采购超过150架,可能主要用与出口,歼11项目将装备700架左右,作为中国21世纪前20 年的绝对主力。具备反辐射导弹发射能力,装备新型霹雳系列反辐射空空导弹和鹰系列反辐射导弹,(歼11挂霹雳-12x2 R27x4,R73x4)完善的对地攻击功能和种类繁多的对地面攻击弹药,包括集束炸弹和激光制导微波制导,电视制导炸弹等,并且能完成地面无缝扫射,还装备散布器可以散布地雷。

  应该说,歼-11B实际上已经是被中国人改进成为一种全新的多用途局部隐身战斗机。但远比苏-27SKI与苏-30MKI要小很多。仅相当于一架不足5吨的超轻型飞机。中国还需要进一步改进与发展战机隐身技术,因为尖端隐身技术追求才是中国空军最想要得到的。
不可能双发的大飞机比单发的小飞机便宜
啥?三分之二,忽悠人吧。。。那可是两台发动机的,说反了吧。。。。


研制J-10估计投入了上百亿的研发费,而J-11以抄为主,捎带改造,估计不用多少研发费。
这个一摊进去是有可能的。

J-11造出来, 发动机贵一些,机体自制便宜很多,算成5台AL-31FN的价钱差不多吧。300万美刀X5=1500万美刀。
J-10算个4台AL-31FN的价钱差不多吧。300万美刀X4=1200万美刀,装备150架,100亿/150架=6667万元(人民币)约合1000万美金。因此总共2200万美金。
1500/2200=68%,差不多就是这个价。(之前有个J-10造价2.5亿传说)
所以外销的话,J-10成本约为2200万美金,报价4400万美金。比较合理!

研制J-10估计投入了上百亿的研发费,而J-11以抄为主,捎带改造,估计不用多少研发费。
这个一摊进去是有可能的。

J-11造出来, 发动机贵一些,机体自制便宜很多,算成5台AL-31FN的价钱差不多吧。300万美刀X5=1500万美刀。
J-10算个4台AL-31FN的价钱差不多吧。300万美刀X4=1200万美刀,装备150架,100亿/150架=6667万元(人民币)约合1000万美金。因此总共2200万美金。
1500/2200=68%,差不多就是这个价。(之前有个J-10造价2.5亿传说)
所以外销的话,J-10成本约为2200万美金,报价4400万美金。比较合理!
感谢楼主发了个好贴科普我等菜鸟;P
尽管这篇文章关于J-11B的问题纯粹在扯淡,但是J-11比J-10便宜是有一定可能性的,如果他说的是J-10B的话,那么2/3也有可能
zhang3wood 发表于 2010-8-26 22:28


    而且 你要看到 J-11便宜是因为J-10贵
楼主是来砸j10的高造价来了
oldwatch 发表于 2010-8-26 22:50

不是来砸J-10贵的!
自研的当然摊入研发开销肯定贵了。但是一旦出口上百架,这时候成本就低很多了,同时本来也需要一个单发的轻型机。
所以,没有什么奇怪的。
试想:如果能去冲绳偷一架F/A-22那就立功了!!!
研发费用确实要算进去
J-11我们少花了很多功夫和资金,便宜一点也不奇怪
扯淡啊扯淡,扯了一地的蛋。。
重機便宜過輕機,那輕機有存在價值嗎?{:yan:}
说11B的研发费用比10便宜我可不信。
雷兽 发表于 2010-8-26 23:07


    真的 1/3都不一定有..
little-fish 发表于 2010-8-26 23:04

进口时的引进费用肯定不会摊进J-11新机的, 因为肯定是两个项目了. 海军/空军买机时,那个技术转让费肯定已经摊进100架里边去了.

但J-10肯定是一个项目, 一定要算研发费的.
一千五百小时机体寿命
erwinhans 发表于 2010-8-26 23:08
其实不能这么算的,应该说是11号工程花的钱不比10号工程少才对。我不认为11比10便宜。
气动方面能省一大笔资金呢。。况且苏27本身这么大的机身搞点内部改动应该难度不太大
雷兽 发表于 2010-8-26 23:14

反正三哥与毛哥合伙整个那T-50是花了50亿美刀的, 这个钱算到单机上看样子很难算.
雷兽 发表于 2010-8-26 23:14


    J-11B是纯抄袭,完全没有投入啊
这种数据你也信?
那个20亿美元的许可证要不要算进去啊
11研发费低吗?引进生产线,不用钱吗?成本价买的27?
摊你个球的开发费啊,难道J-10是CF自己自筹资金搞的吗?J-10是国家投钱研发的,开发费早付过了,根本不用摊入J-10的价格里。
回复 20# erwinhans


    按楼主的说法是10的价格里面要摊上研发费用没错吧?那当年引进11生产线和相关技术的费用也要分摊给11B吧?还有11B的各个子系统的也要研发费的。

那个20亿美元的许可证要不要算进去啊
sunbamboo124 发表于 2010-8-26 23:20


前后差了十年立的项,肯定算不进去了.
前面的许可证摊到组装机里边去了, 空军/海军买单就摊完了.
后面的研发费摊进去就得了, 可是整J-11你知道用不多少研发费的, SF要列研发费, 空军/海军肯定不干.所以这个价格是可能的.我还是相信J-11便宜.
当J-10出口卖了个200架时,那成本也会低好多. 可能这时候是倒过来的2/3.
那个20亿美元的许可证要不要算进去啊
sunbamboo124 发表于 2010-8-26 23:20


前后差了十年立的项,肯定算不进去了.
前面的许可证摊到组装机里边去了, 空军/海军买单就摊完了.
后面的研发费摊进去就得了, 可是整J-11你知道用不多少研发费的, SF要列研发费, 空军/海军肯定不干.所以这个价格是可能的.我还是相信J-11便宜.
当J-10出口卖了个200架时,那成本也会低好多. 可能这时候是倒过来的2/3.

摊你个球的开发费啊,难道J-10是CF自己自筹资金搞的吗?J-10是国家投钱研发的,开发费早付过了,根本不用摊 ...
seacat 发表于 2010-8-26 23:23


哈哈, 那研发费CF收不了,空装可是记着帐呢!
你要知道, 空军装备部(不是总参吧?)可是每一型机的老板, 他会算计每个项目的成本的.
摊你个球的开发费啊,难道J-10是CF自己自筹资金搞的吗?J-10是国家投钱研发的,开发费早付过了,根本不用摊 ...
seacat 发表于 2010-8-26 23:23


哈哈, 那研发费CF收不了,空装可是记着帐呢!
你要知道, 空军装备部(不是总参吧?)可是每一型机的老板, 他会算计每个项目的成本的.
雷兽 发表于 2010-8-26 23:24
J-10卖给军方的价格不可能摊入开发费,那费用军方早付过了,再付一遍是不是有病啊?
雷兽 发表于 2010-8-26 23:24


    :L 11B的子系统根本没有几个钱,而且估计好多都是顺风车
总觉得全寿命费用10B更便宜点吧...维护啥的...重型机是很难伺候的说....
按LZ得逻辑,为了能让十更便宜,只有买更多的十喽?
再买11只能更贵,因为LZ说了,11=(算成5台AL-31FN的价钱差不多)10=算个4台AL-31FN的价钱差不多:D
baoheyi 发表于 2010-8-26 23:32

那是肯定, 最差按两台发动机要维护好都要花双倍的钱.

原来不是有个J-11一升空 每小时20万嘛. 算算也差不多:
:D按照这个逻辑10B肯定是国产最便宜的,要大量装备啊。研发费已经给10A摊去了,子系统有11B先付账了,就只剩下个材料费。
baoheyi 发表于 2010-8-26 23:32


   很有可能: 10B雷达是天价
回复 34# erwinhans

哦哦!!AESA?!
“ 应该说,歼-11B实际上已经是被中国人改进成为一种全新的多用途局部隐身战斗机。但远比苏-27SKI与苏-30MKI要小很多。仅相当于一架不足5吨的超轻型飞机。"
===========
一派胡言!
baoheyi 发表于 2010-8-26 23:39

AESA也不太贵, 国产的话1000万肯定打住了.
“ 应该说,歼-11B实际上已经是被中国人改进成为一种全新的多用途局部隐身战斗机。但远比苏-27SKI与苏-30MKI要小很多。仅相当于一架不足5吨的超轻型飞机。"
:D:D:D:D
笑死我里~
baoheyi 发表于 2010-8-26 23:39


    是
zhang3wood 发表于 2010-8-26 23:41


    那得是国产