新能源汽车国家队成立，BYD奇瑞统统靠边站

和日本越来越像了，以后国家就基本是几个财阀式的集团。

都是鸭霸

就是一坑钱队

heavenstar_x 发表于 2010-8-19 17:17
和日本根本不像，因为骨子里还是土鳖

说白了就是某长子带头的中央军，是不是忽悠国家投资，过几年就见分晓了..呵呵..

1000亿看着很多，不过对某些改个车灯门把都敢说花了3亿的长子，其实也没多少

1. 为什么没有上汽啊？
2.为什么要搞电动汽车？:D

这是好事，看看中国的家电行业，起步那么早，有多少核心技术，都在比谁价格低，真真作开发的有多少？ 当初BMO一堆富豪老总，现在钱也圈的差不多了吧，水平也就是那么回事。谁能说说BYD的电动车比国企的电动车牛在哪里？ 有多少是原创技术？有多少是山寨来的？
空客的大股东是法国政府。空客是唯一可以和波音较量的企业，难道空客发展的不好？ 美国的那几个大型车企哪个和政府没有千丝万缕的关系，否则奥巴马也不用把狗屎盆子扣到丰田头上了。最近一阵子美国车买的很好，终于盈利了，美国政府工不可没。中国工业没有国企，靠民企是根本不行的，比如数码产业，基本上全军覆没了。中国应该吸取高速动车引进研发的成功经验。这才是正道。民企老总也不过是搞搞上市圈完钱走人。靠他们把中国的工业做实，那是不可能的。

这是好事，看看中国的家电行业，起步那么早，有多少核心技术，都在比谁价格低，真真作开发的有多少？ 当初BMO一堆富豪老总，现在钱也圈的差不多了吧，水平也就是那么回事。谁能说说BYD的电动车比国企的电动车牛在哪里？ 有多少是原创技术？有多少是山寨来的？
空客的大股东是法国政府。空客是唯一可以和波音较量的企业，难道空客发展的不好？ 美国的那几个大型车企哪个和政府没有千丝万缕的关系，否则奥巴马也不用把狗屎盆子扣到丰田头上了。最近一阵子美国车买的很好，终于盈利了，美国政府工不可没。中国工业没有国企，靠民企是根本不行的，比如数码产业，基本上全军覆没了。中国应该吸取高速动车引进研发的成功经验。这才是正道。民企老总也不过是搞搞上市圈完钱走人。靠他们把中国的工业做实，那是不可能的。

ikarigendou 发表于 2010-8-19 17:35

国家那参合比较麻烦……

国家级新能源汽车产业联盟路在何方

2010-03-30  

　　中国汽车报3月30日报道 汽车网讯 在今年全国“两会”上，全国人大代表、上海汽车集团总裁陈虹提出《关于构建国家级新能源汽车产学研创新与产业化联盟的建议》议案。他认为，随着我国新能源汽车发展不断加速，地方层面的新能源汽车产业联盟纷纷上马，国家层面的新能源汽车创新联盟却未建立，这种情况可能引发新的地方保护、重复建设和无序竞争。

　　地方联盟由企业主导建立

　　2009年，被称为新能源汽车发展的开局之年。北京、重庆、上海、广东、吉林、安徽等省市以本地汽车企业为主，建立了新能源汽车产业联盟。

　　今年3月12日，北京新能源汽车产业联盟迎来一周岁生日。该联盟以福田汽车为核心，联合北京公交、美国伊顿、中信国安盟固利等多家企业及中科院电工所、清华大学、北京理工大学等科研院校组成。

　　去年6月2日，由长安汽车领衔的重庆市节能与新能源汽车产业联盟成立。该联盟吸收长安汽车、中国汽车工程研究院有限公司、重庆市能源投资公司、恒通客车等30多家汽车整车、零部件企业及科研院所参加。

　　去年12月，吉林省新能源汽车产业联盟成立。一汽集团、吉林大学等23家成员单位签署联盟协议，承诺对一汽集团新能源汽车产业化提供支持。此外，在深圳，以新能源轿车比亚迪、新能源客车五洲龙为核心，各种整车、充电设备、相关核心零部件及资源的产业基地初见端倪。然而，国家级的产业联盟却始终不见踪影。

　　国家级产业联盟由谁牵头是难点

　　由于许多新能源汽车运行示范城市将本地产新能源汽车作为示范车型，并出台对购买本地产新能源汽车的优惠政策，不少业内人士担忧，各地新能源汽车产业联盟可能无意中会加速新一轮重复建设。

　　陈虹建议，由国家工信部牵头，科技部为主要参加单位，委托汽车行业协会负责组织国家级新能源汽车产学研创新与产业化联盟，整合国内整车、零部件、高校和研究院等优势资源，对目前已经成立的地方新能源产业联盟资源进行充分整合。其实，在“2009年中国电动汽车论坛”上，就有消息说，科技部计划于去年4月组建全国节能与新能源汽车产业联盟。由于协调难度大，该联盟至今没有成立。

　　“成立国家级新能源汽车产业联盟，谁挑头、谁参加、如何操作，这些都必须先考虑清楚。把国内大汽车企业组织起来，讨论新能源汽车技术问题是比较困难的，毕竟大家都是竞争对手。” 清华大学汽车研究所所长、电动汽车专家陈全世告诉记者。

　　陈全世认为，建立产业联盟是企业行为，由政府部门出面不合适。各地产业联盟也是以企业为主导，地方政府主要给予政策和资金支持，没有直接主持工作。“地方产业联盟由企业出面，而国家级产业联盟不可能由某个企业牵头，比较合适的是中国汽车工业协会出面，但由于协会力量有限，恐怕难以见到成效。”陈全世说。

　　“中央和地方政府都不应该直接牵头组织新能源汽车产业联盟，而应创造有利于资源配置的市场环境。谁与谁合作开发，怎么合作，都是市场主导的结果，不需要强制建立联盟。如果能遵守市场规律，就不存在地方保护问题，企业之间的合作是靠市场决定的。”中国汽车工业协会助理秘书长杜芳慈说。

　　国家级联盟形式与内容难确定

　　国家863计划节能与新能源汽车重大项目监理专家组组长王秉刚认为，建立国家级新能源汽车产业联盟可以从全国考虑资源布局，加强新能源汽车产业相关单位的沟通交流也很有必要。但目前，全国各地新能源汽车产业联盟发挥的作用还不突出，建立国家级新能源汽车产业联盟的效果也不好说，一切都处于摸索阶段。同时，他认为，即使没有国家级新能源产业联盟，也不用担心地方保护主义。因为市场经济是鼓励竞争的，企业积极加入地方联盟也是参与竞争的表现。

　　去年，中国汽车工业协会组织上海汽车、一汽、东风等十大车企研讨共商新能源汽车发展问题，被业内称为TOP10峰会。那么，能否在此基础上建立国家级新能源汽车产业联盟呢？“TOP10是由传统汽车企业组成的，而新能源汽车产业已经超越了原有汽车工业的产业链。比如，电机、电池、电控甚至城市电力供应部门，不是传统汽车业可以覆盖的。”王秉刚说。

　　“建立联盟的主要困难是缺少经验，业界对联盟的定位认识不清，对联盟与企业供应链、协会组织与社会团体之间的区别、联盟是务实还是务虚、该如何把握发展方向等问题的思考，还不成熟。”王秉刚说，“如果联盟只是流于形式，停留在邀请会员务虚交流层面上，起到的作用微乎其微，很快就会淡出人们的视野。如果联盟与企业供应链结合太紧密、太务实，也会因为与企业供应链体系重合而遭遗弃。所以，关于产业联盟的形式和内容，业内尚没有形成统一意见。”（汽车网原创稿件，如转载请注明出处）

　　来源：汽车网-中国汽车报 记者： 田立娜 责编：吴桐雨

哈哈，BYD什么时候进入普通车市场的，没有当初引进技术，哪里来的中国汽车市场？ 当初整车引进来。才有了后续各种配套工业体系。BYD不是生产电池的么？

要说当时问题在哪，对比下引进动车技术就知道了。当时中国的乘用车市场几乎没有。引进国外汽车技术，第一是为了满足当时政府机关用车需要，二是想做出一些整车出口创汇。问题就是这个。当时的条件下，汽车技术的引进缺乏一个远景的规划，而且中国也没有什么筹码，因为当时中国没有乘用车市场，当时也没人意识到这可能是未来一大机遇。正因为如此，中国在一开始引进技术的时候就吃了很大亏。没能引进完整的制造技术。

而现在的情况是不同的，很明显，国家是把电动车作为工业和技术进步的增长点，是未来的制高点。BYD，吉利虽然是明星企业。可是真正看实力，看销售量，看规模，他们真的比国企强么？ 他们所拥有的技术比国企先进在哪里呢？ 吉利去收购沃尔沃，请问沃尔沃在电动车上，有没有有竞争力的技术呢？ 谁能回答一下。而看看中国车企的对手，无论美国，日本，还是欧洲都强太多了。资金技术，生产规模都大，吉利，BYD有这么大生产能力撑起和这些强国对抗的架子么？ 除了巴菲特炒概念，大赚一笔外，有多少实质的进展。

我很看好国家队，资金生产能力都有，还有强大的配套系统，这些企业大都都有自主的乘用车品牌，经营能力不差。又有国家电网，中石油，中化这样的巨头撑腰，基础设施可以迅速铺开。未来是光明的。

人家的普通车至少没市场换技术　
acoustics 发表于 2010-8-19 17:42

哈哈，BYD什么时候进入普通车市场的，没有当初引进技术，哪里来的中国汽车市场？ 当初整车引进来。才有了后续各种配套工业体系。BYD不是生产电池的么？

要说当时问题在哪，对比下引进动车技术就知道了。当时中国的乘用车市场几乎没有。引进国外汽车技术，第一是为了满足当时政府机关用车需要，二是想做出一些整车出口创汇。问题就是这个。当时的条件下，汽车技术的引进缺乏一个远景的规划，而且中国也没有什么筹码，因为当时中国没有乘用车市场，当时也没人意识到这可能是未来一大机遇。正因为如此，中国在一开始引进技术的时候就吃了很大亏。没能引进完整的制造技术。

而现在的情况是不同的，很明显，国家是把电动车作为工业和技术进步的增长点，是未来的制高点。BYD，吉利虽然是明星企业。可是真正看实力，看销售量，看规模，他们真的比国企强么？ 他们所拥有的技术比国企先进在哪里呢？ 吉利去收购沃尔沃，请问沃尔沃在电动车上，有没有有竞争力的技术呢？ 谁能回答一下。而看看中国车企的对手，无论美国，日本，还是欧洲都强太多了。资金技术，生产规模都大，吉利，BYD有这么大生产能力撑起和这些强国对抗的架子么？ 除了巴菲特炒概念，大赚一笔外，有多少实质的进展。

我很看好国家队，资金生产能力都有，还有强大的配套系统，这些企业大都都有自主的乘用车品牌，经营能力不差。又有国家电网，中石油，中化这样的巨头撑腰，基础设施可以迅速铺开。未来是光明的。

这么个搞法到底是算对该行业的扶持还是来瞎搅和的？

应该把东风裕隆挤死，为了这个电动车产业汽车联盟，台巴子都乐翻天了。

潇声客 发表于 2010-8-19 17:55

回复 10# seacat


国家不搀合，恐怕中国的群弱们又要被外国列强挤的稀里哗啦了

国资委牵头成立一个央企产业联盟，就是严重扰乱国家经济，伤害国家根本？
这罪可大了。
那国企是该怎样，就该摆烂等死？就该无所作为？
国企选项一：私有化瓜分掉。现在的情况下，谁来监督瓜分过程不变成侵吞国家资产？
国企选项二：如果不私有化。那么该做好，还是做烂？

涉及高新科技的竞争，没国字牵头，不可能的。拼不过别人。现在只是看这些能做多少事而尔。

ikarigendou 发表于 2010-8-19 18:10

关键是怎么掺和

ikarigendou 发表于 2010-8-19 18:03

指望民企做行业领军，那不大现实吧。现在好多民企技术性搞得好的，以前还都是军工那帮子人另立山头搞的呢

acoustics 发表于 2010-8-19 18:24

我对汽车没什么特别的研究，请达人测评一下，看看各个企业的自主品牌技术如何。一汽等虽然有外资，BYD没有吗？无论如何一汽二汽，国资委还是大股东这是说了算的。那天一汽把通用汽车收了，也说不定的。

syskey1 发表于 2010-8-19 18:03


    现在来看应该是瞎搅和的。

国企做烂了，是无能。
国企做好了，是与民争利。
扶植国企，是给某某儿子牟利。不该扶植，那改私有瓜分吧。可是
瓜分国企，又算什么？给某某官或某某儿子分国家资产？

我看很多人已经神经错乱了。

国企赚钱有罪还是国企亏损有罪？

呵呵，大买办就是外国列强的的带路的，指望靠他抵御外国列强。天下最滑稽的事情莫过于此

    国企就很多种，上汽也国企，奇瑞也国企，不过某长子在轿车市场那就是甘心吃洋大人的剩饭饱的角色

国家扶持不是不应该，不过某长子国家是给最多的资源，做好的政策，这么多年可有丁点成绩回报国家，回报全国人民的期待？

人家做洋大人的顺民做的有滋有味，扶不上墙的主

国资委牵头成立一个央企产业联盟，就是严重扰乱国家经济，伤害国家根本？
这罪可大了。
那国企是该怎样， ...
潇声客 发表于 2010-8-19 18:13

    国企就很多种，上汽也国企，奇瑞也国企，不过某长子在轿车市场那就是甘心吃洋大人的剩饭饱的角色

国家扶持不是不应该，不过某长子国家是给最多的资源，做好的政策，这么多年可有丁点成绩回报国家，回报全国人民的期待？

人家做洋大人的顺民做的有滋有味，扶不上墙的主

引用本坛造汽大哥的话就是

中国汽车几大冤狱：
奇瑞明明是国企，大家以为它是私企，
上汽明明是地企，大家以为它是央企，
一汽明明是外企，大家以为它是央企里面的孙子他大爹

我只想问一下，这些央企拿到研制费用的成果会不会反哺给外国公司

FFFEI 发表于 2010-8-19 18:45

我觉得你有必要把自己的目的和逻辑理清楚说清楚。
你是反对某人长子，还是反国企，还是反国企成立产业联盟还是反其他的什么。

FFFEI 发表于 2010-8-19 18:42


什么事情都是发展而来的。当初没有引进，就没有引进国外技术就没有中国的汽车工业和市场了。问题在于当初的决策过于草率。关键是没有长期的产业规划。责任不是一汽。现在一汽也在搞自己的品牌。

至于什么买办之类的，没什么可说的，当初中国不引进，就连一辆汽车也造不好了。现在回头又去骂，典型民粹而已。

ikarigendou 发表于 2010-8-19 19:07


    一汽搞的所谓自主品牌。从头到脚都是拿日本人的平台拉皮，除了外壳有多少自主成分？

当初引进不是错，不过一汽甘心一辈子引进合资自己腰包鼓鼓了满足罢了，不是奇瑞等地方杂牌军的压力，一汽还要耐寂寞20年

一汽拿着国家最多的资源，最好的政策扶持，本来就应当做领头羊，现在搞到这个地步，难道还要夸他不成

没用的 就一汽那个底子 还是老老实实吃点老本吧 消费者会给他们上课的

我看到大子党了{:ya:}

老爷公子们这样圈钱太不和谐了

FFFEI 发表于 2010-8-19 19:15


哈哈，BYD 奇瑞哪个不山寨，不是抄？ 正面像奔驰，侧面像丰田，后面像xx。都是在山寨。也有高低贵贱了？

FFFEI 发表于 2010-8-19 18:48

一汽的集团公司应该是国有控股权企业。下面的合资企业的中资比例占多少？国资比例占多少？个人猜测，一汽的合资公司应该是外资的国有控股企业的可能性比较大。

ikarigendou 发表于 2010-8-19 19:24


    我说啥你都不知道就没得沟通，鸡同鸭讲

这是国资委牵头搞的，又不是发改委。国资委的权限只在央企里，他想拉奇瑞比亚迪吉利进来，可他没这权力。

一汽、东风、长安 这三家都是抱不上的刘阿斗

航母司机老狼 发表于 2010-8-19 20:19


    终于有个明白人了
上汽也好，奇瑞也好，得找自家的妈呀
国资委就是想带这些小子，他们的妈都不一定放手啊

呵呵，没有国家电网和南方电网参与，剩下的在发展都是个毛，你丫能建充电站么？国家电网的充电站可是已经竖起来了。国网的如意算盘就是带着智能坚强电网和电动汽车充电给自己捞金呢。