关于那个向华沙空投物资的盟国飞机被苏联拒绝降落的问题

给我一个苏联人同意盟军降落的理由先

吴俊全解说的二战实录说是
起义组织是亲欧美的，不是亲苏的
如果让起义组织胜利了，势必要掌权，这样苏联会失去对波兰的控制。
苏联从他自己的利益立场，这么做也无可厚非
只是在精英眼里，这是反人类的不人道的罪行，共颤当的罪恶又加了一条了

回复 1# 小楼一夜戏阿扁


    即使没有后勤问题，毛子也不会支持，流亡政府领导下的起义者如果掌权，对毛子没一点好处~~

大部分资料整理自朱世巍《东线：中央集团军群的覆灭》 华沙起义 一章 真假，增补大家来~~~



1944年7月7日，索斯恩科夫向国家军下达指令，允许国家军在“德国人撤退和红军逼近”时哪怕是暂时占领大城市，争取主动。

1944年7月8日，红军占领巴拉诺维奇。

1944年7月14日，国家军领导人布尔向伦敦报告有关起义的设想。

1944年7月17日，红军抵达斯维斯洛奇以西、维多姆利亚、德罗吉钦以西一线。

1944年7月25日，流亡政府授权杨科夫斯基决定起义日期。

1944年7月22日，红军攻占海乌姆。

1944年7月23日，红军坦克第二集团军和近卫第8集团军攻占卢布林。

1944年7月26日，布尔将起义的日期和时刻报告给伦敦流亡政府。

1944年7月27日，红军第28集团军抵达西布格河。斯大林命令白俄罗斯第一方面军向华沙展开进攻。

1944年7月29日，德军第19装甲师展开反击。

1944年7月31日，波兰流亡政府总理米科拉伊奇克向莫洛托夫表示将在波兰发动全面起义。

红军第2坦克集团军在此向普拉加地区进攻，德军将“戈林”师，“维京”师投入反击。红军第二集团军转入防御。

1944年8月1日，华沙起义爆发。红军第3坦克军遭到德军三个方向打击，被迫后退，德军宣称歼灭该军。同时德军切断进到沃沃明-拉济明一线红军后路。

1944年8月2日，根据罗科索夫斯基回忆，红军得到华沙起义的消息。红军开始反击德军。华沙以南红军开辟瓦尔卡-马格努谢夫登陆场，脱去普拉维桥头堡。

1944年8月3日，红军第2坦克集团军反击损失惨重，反击失败。

1944年8月4日，英国轰炸机为为华沙提供援助进行试飞。

1944年8月7日，八月第一周，冯 德姆 巴赫 策勒维斯基担任镇压任务。

1944年8月8日，红军制定出新的作战计划。英国向华沙空投物资。

1944年8月9日，斯大林会见理米科拉伊奇克，并称起义是“不现实的”。英国驻苏军事使团致信红军总参谋部，转达波兰国家军要求：空军武器，提供炮火支援。

1944年8月10日，德国将斯塔雷-米亚斯特科部分地区、市中心、若利博日、莫斯托夫、波维斯莱和切尔尼亚科夫孤立起来，并对波兰人进行屠杀。

1944年8月13日，英国驻苏军事使团再次致信红军总参谋部，并称波兰人将在“几天内被消灭”，同时转达流亡政府要求。苏联塔斯社发表声明，公布流亡政府事先没有向苏联通报起义计划的情况。

1944年8月14日，美国大使哈里曼致信莫洛托夫，请求苏联为美英飞机的空投提供基地。

1944年8月1日-1944年8月14日，德军调集第19装甲师，与45、19步兵师各一部从登陆场南面挤压第8近卫集团军。第8近卫集团军在瓦尔卡-马格努谢夫登陆场得到大量援助后，稳定形势。

1944年8月16日，斯大林致信丘吉尔表示华沙事件是“骇人听闻的举动”，并宣布苏联对此不承担责任。莫洛托夫答复美英请求拒绝美英飞机空运后降落苏联境内。

1944年8月17日，冯 巴赫要求波兰人投降。布尔拒绝。

1944年8月1日-1944年8月27日，第69集团军扩大当面桥头堡，使桥头堡正面达30公里，纵深10公里。

1944年8月29日，斯大林和安东诺夫下令白俄罗斯第1方面军左翼转入防御。

1944年9月初，苏军侦查发现普拉加的一个装甲师和其他部队被调到维斯瓦河苏军桥头堡。

1944年9月5日，德国人向波兰人劝降，布尔拖延时间，未给答复。

1944年9月7日，德国向华沙集中兵器。

1944年9月10日，苏联第47集团军首先发起进攻。苏联通知美国同意提供一个空军基地用于向华沙空投物资的穿梭飞行。

1944年9月13日，凌晨，苏军突入普拉加，德军炸毁维斯瓦河大桥。苏联开始空投，进行了试探性投放。

1944年9月14日，苏军占领普拉加。苏军正式开始空投。空投进行13个晚上，出动飞机2243个架次，空中火力支援进行4821个架次。

1944年9月15日，华沙通知俄国人，愿意建立无线电联系。

1944年9月16日，白俄罗斯第1方面军向红军总政治部报告：

                  1944年9月10日，保安军联系苏军，派来一名少尉。

                  1944年9月11日，华沙人民近卫军派来两名女联络员。

与红军接触的三人表示布尔不允许他人与红军建立联系。

波军第3师得到加强后，强渡维斯瓦河。

1944年9月17日，华沙登陆场集中了波军第9团2个营。

1944年9月18日，一些居民和国家军发生武装冲突。

1944年9月19日，红军总参谋部驻波军代表相助科夫报告文稿内容：布尔号召向俄国人复仇，并宣称“国家军司令部有权镇压一切支持苏维埃的企图”。

1944年9月21日，白俄罗斯第1方面军司令部侦查员克洛斯中尉（代号“奥列格”）跳伞进入华沙中央地区的郭日大街。

1944年9月20日，德军向南部两座大桥之间的桥头堡实施攻击。防守大桥的波军被压制，城内514、516街区放弃一部分街区。

1944年9月22日，苏联方面命令波兰军队撤回东岸。

1944年9月24日，波军残部撤回东岸，华沙前沿的军事行动结束。

1944年9月28日，布尔致罗科索夫斯基电文称：苏联不在三日内占领华沙，并向他们提供支援，他们坚持不了三天。红军提供火力支援。国家军决定和德国人谈判。

1944年9月29日，布尔通知德国人，愿意谈谈停战条件。

1944年9月30日，波兰谈判代表进入党卫军上将巴赫的避弹所，并宣布10月1日5时至19时停火，波兰居民可以乘机离开华沙。

1944年10月1日，德国人回复战斗。波兰人在此要求谈判。

1944年10月2日，波兰谈判代表再次进入党卫军上将巴赫的避弹所。当晚华沙宣布投降。

大部分资料整理自朱世巍《东线：中央集团军群的覆灭》 华沙起义 一章 真假，增补大家来~~~



1944年7月7日，索斯恩科夫向国家军下达指令，允许国家军在“德国人撤退和红军逼近”时哪怕是暂时占领大城市，争取主动。

1944年7月8日，红军占领巴拉诺维奇。

1944年7月14日，国家军领导人布尔向伦敦报告有关起义的设想。

1944年7月17日，红军抵达斯维斯洛奇以西、维多姆利亚、德罗吉钦以西一线。

1944年7月25日，流亡政府授权杨科夫斯基决定起义日期。

1944年7月22日，红军攻占海乌姆。

1944年7月23日，红军坦克第二集团军和近卫第8集团军攻占卢布林。

1944年7月26日，布尔将起义的日期和时刻报告给伦敦流亡政府。

1944年7月27日，红军第28集团军抵达西布格河。斯大林命令白俄罗斯第一方面军向华沙展开进攻。

1944年7月29日，德军第19装甲师展开反击。

1944年7月31日，波兰流亡政府总理米科拉伊奇克向莫洛托夫表示将在波兰发动全面起义。

红军第2坦克集团军在此向普拉加地区进攻，德军将“戈林”师，“维京”师投入反击。红军第二集团军转入防御。

1944年8月1日，华沙起义爆发。红军第3坦克军遭到德军三个方向打击，被迫后退，德军宣称歼灭该军。同时德军切断进到沃沃明-拉济明一线红军后路。

1944年8月2日，根据罗科索夫斯基回忆，红军得到华沙起义的消息。红军开始反击德军。华沙以南红军开辟瓦尔卡-马格努谢夫登陆场，脱去普拉维桥头堡。

1944年8月3日，红军第2坦克集团军反击损失惨重，反击失败。

1944年8月4日，英国轰炸机为为华沙提供援助进行试飞。

1944年8月7日，八月第一周，冯 德姆 巴赫 策勒维斯基担任镇压任务。

1944年8月8日，红军制定出新的作战计划。英国向华沙空投物资。

1944年8月9日，斯大林会见理米科拉伊奇克，并称起义是“不现实的”。英国驻苏军事使团致信红军总参谋部，转达波兰国家军要求：空军武器，提供炮火支援。

1944年8月10日，德国将斯塔雷-米亚斯特科部分地区、市中心、若利博日、莫斯托夫、波维斯莱和切尔尼亚科夫孤立起来，并对波兰人进行屠杀。

1944年8月13日，英国驻苏军事使团再次致信红军总参谋部，并称波兰人将在“几天内被消灭”，同时转达流亡政府要求。苏联塔斯社发表声明，公布流亡政府事先没有向苏联通报起义计划的情况。

1944年8月14日，美国大使哈里曼致信莫洛托夫，请求苏联为美英飞机的空投提供基地。

1944年8月1日-1944年8月14日，德军调集第19装甲师，与45、19步兵师各一部从登陆场南面挤压第8近卫集团军。第8近卫集团军在瓦尔卡-马格努谢夫登陆场得到大量援助后，稳定形势。

1944年8月16日，斯大林致信丘吉尔表示华沙事件是“骇人听闻的举动”，并宣布苏联对此不承担责任。莫洛托夫答复美英请求拒绝美英飞机空运后降落苏联境内。

1944年8月17日，冯 巴赫要求波兰人投降。布尔拒绝。

1944年8月1日-1944年8月27日，第69集团军扩大当面桥头堡，使桥头堡正面达30公里，纵深10公里。

1944年8月29日，斯大林和安东诺夫下令白俄罗斯第1方面军左翼转入防御。

1944年9月初，苏军侦查发现普拉加的一个装甲师和其他部队被调到维斯瓦河苏军桥头堡。

1944年9月5日，德国人向波兰人劝降，布尔拖延时间，未给答复。

1944年9月7日，德国向华沙集中兵器。

1944年9月10日，苏联第47集团军首先发起进攻。苏联通知美国同意提供一个空军基地用于向华沙空投物资的穿梭飞行。

1944年9月13日，凌晨，苏军突入普拉加，德军炸毁维斯瓦河大桥。苏联开始空投，进行了试探性投放。

1944年9月14日，苏军占领普拉加。苏军正式开始空投。空投进行13个晚上，出动飞机2243个架次，空中火力支援进行4821个架次。

1944年9月15日，华沙通知俄国人，愿意建立无线电联系。

1944年9月16日，白俄罗斯第1方面军向红军总政治部报告：

                  1944年9月10日，保安军联系苏军，派来一名少尉。

                  1944年9月11日，华沙人民近卫军派来两名女联络员。

与红军接触的三人表示布尔不允许他人与红军建立联系。

波军第3师得到加强后，强渡维斯瓦河。

1944年9月17日，华沙登陆场集中了波军第9团2个营。

1944年9月18日，一些居民和国家军发生武装冲突。

1944年9月19日，红军总参谋部驻波军代表相助科夫报告文稿内容：布尔号召向俄国人复仇，并宣称“国家军司令部有权镇压一切支持苏维埃的企图”。

1944年9月21日，白俄罗斯第1方面军司令部侦查员克洛斯中尉（代号“奥列格”）跳伞进入华沙中央地区的郭日大街。

1944年9月20日，德军向南部两座大桥之间的桥头堡实施攻击。防守大桥的波军被压制，城内514、516街区放弃一部分街区。

1944年9月22日，苏联方面命令波兰军队撤回东岸。

1944年9月24日，波军残部撤回东岸，华沙前沿的军事行动结束。

1944年9月28日，布尔致罗科索夫斯基电文称：苏联不在三日内占领华沙，并向他们提供支援，他们坚持不了三天。红军提供火力支援。国家军决定和德国人谈判。

1944年9月29日，布尔通知德国人，愿意谈谈停战条件。

1944年9月30日，波兰谈判代表进入党卫军上将巴赫的避弹所，并宣布10月1日5时至19时停火，波兰居民可以乘机离开华沙。

1944年10月1日，德国人回复战斗。波兰人在此要求谈判。

1944年10月2日，波兰谈判代表再次进入党卫军上将巴赫的避弹所。当晚华沙宣布投降。

原来这样的 苏联本来就不想插手这事儿啊

大波波，人家牛逼得很

波兰人应该玉碎的，这气节可不怎么样

华沙起义系波反苏亲美势力组织的一次右倾机会主义军事冒险。

……我想苏联应该主要是想和这次军事冒险划清界限，清楚的证明华沙的起义是在英美授意下进行的，胜利和失败与苏联没有任何关系。

毛子要是帮忙了那就是傻子

7月29日，设于莫斯科、专门负责对波兰广播的“柯希丘什科电台”突然以波兰语发布了一则通告：“一贯拒不投降、与德军周旋到底的华沙城里的朋友们，行动的时刻到了！在街头与敌人奋战吧，在工厂与敌人奋战吧，在商店和住宅与敌人奋战吧！你们的斗争将保卫国家和同胞的生命财产安全，促成最后解放的到来。”既然连苏联人都发出了呼吁，那么起义显然已是箭在弦上、不得不发了。

令人感到滑稽的是，柯希丘什科是1794年波兰民族起义的领袖，而当时把这场起义镇压下去的，正是沙皇俄国的军队。

华沙城里的国内军部队此时已经聚齐了能搜罗到的全部轻重火力：1000支步枪、1700把手枪、300挺轻机枪、60支冲锋枪、7挺重机枪、35门反坦克枪炮和25000颗手榴弹。7月31日下午5点45分，尤戈夫斯基、博尔将军和赫鲁斯捷尔将军在位于华沙近郊的总指挥部下达了武装起义的最后决定，行动时间（“W”时）定为24小时后的8月1日下午5点整。

李鹤帅 发表于 2010-7-23 16:22

巴巴罗萨系德反苏势力组织的一次右倾机会主义军事冒险

so what？ 美国照样不是通过了租借法案适用于苏联的决议？丘吉尔不是照样发表了“哪怕魔鬼打到地狱……”的演说？

回复 12# 歌剧院幽灵


    显然，在《东线：中央集团军群的覆灭》《华沙起义》一章141页：
起义前夕，设在莫斯科的“波兰爱国者联盟”曾以广播电台号召华沙人民起来反抗德军。但是只要稍微了解一点情况，都不会认为国家军是听信了自己政治对头的蛊惑才起来战斗的。如《欧洲的重组》一书所分析的那样，这些广播的目的，是为了号召“人民军”发动起义，而不是国家军。

也不又不正确的地方，但很显然，向着二战政治转变的这本书，没有忽略这个地方。

美国不喜欢苏联，英国也不喜欢苏联，但是他们都知道德国是欧洲最大的麻烦。不帮助苏联，德国人的飞机就回去伦敦，最差也可以去趟马耳他或者北非。
苏联人不喜欢华沙起义者。但是不帮助华沙起义者，对自己有什么坏处呢？

起义的起因，巴黎和华沙有点像，结果进程的不同，使得一些人对西方盟国很认同，反过来
批判苏方。但是恰恰是进程和结果，又有异曲同工之妙。当法共领导罗尔唐居伊的代表，好像叫
勒卢瓦少校，越过德军防线要求盟军进军巴黎时，巴顿是什么态度？要知道，无论是巴黎还是华沙，
即使起义成功，也无军事意义，西方盟军和苏军照样打过巴黎和华沙，但是政治性质改变了，起义成功，
是盟军和苏军从这个国家的新成立的“政府”得到“批准”进驻这个国家的首都，而不是从德军占领下解放
这个首都，盟军和苏军马上要以“平等”态度与这个“政府”进行“合作”而不是以占领军的姿态进入。
政治上将复杂很多，所以西方盟国“管了”巴黎，我们来看看怎么管的，为了政治上的成功（华沙在前，
是一个对于苏联政治公关上的减分），拉拢一直炸刺，以后也有反骨的戴高乐，他们很巧妙地让法国军队
打头阵，美军在后，这样戴高乐可以率先“解放”巴黎，成为法国的象征，而不再是法共（尽管法共领导人
在巴黎的大街上配衬式地走在威风凛凛的戴高乐的旁边），两全其美。另外从巴黎起义的伤亡与华沙战役的
伤亡数可以看出很多东西。

回复 16# 造汽


    苏联不也用了同样的路数……结果是贝格林军被打回去了

苏方的波兰军里没有象戴高帽那样的大土豆，都是无产阶级，
所以不需要在政治上拉拢，戴高帽就不同了。

《巴黎在燃烧吗》里面的“贝尔纳”，就是他妻子求助瑞典大使救的那个，是不是真实人物？

大土豆几乎被杀光了

戴高帽后来对米尔斯克比尔事件是什么态度？

回复 13# 歌剧院幽灵


    问题在于苏联必然不会帮忙，德军必然不会退让，这样的起义除了白白浪费爱国者的鲜血以外毫无意义。

……华沙起义时西方盟军还距离上千公里，而苏联军队确实是近在咫尺，而且苏联军队很快就可以解放整个波兰，这个时候起义发生了。

……如果苏联全力支援波兰，成功了是在苏联势力范围（已经和美、英分好了）出现了个反苏势力，这个势力打不得又有潜在的危险。

……最大的问题是苏联军队离华沙实在太近，如果起义失败了那苏联必须承担救援不利的后果，无论怎么解释这个印象都无法消除。

……最好的办法就是公开反对华沙起义，并且不与西方进行有关的合作，但却提供有限的支援，这样可以将苏联政府与华沙的冒险区别开来，让波兰民族军自己去和德军死磕，打赢了再想办法沟通，打输了自然就少了很多麻烦。

请问楼主，“关于那个向华沙空投物资的盟国飞机被苏联拒绝降落的问题”还能找到原贴吗？

请问楼主，“关于那个向华沙空投物资的盟国飞机被苏联拒绝降落的问题”还能找到原贴吗？

戍卫部队 发表于 2010-7-21 10:37
大部分资料整理自朱世巍《东线：中央集团军群的覆灭》 华沙起义 一章 真假，增补大家来~~~


说白了所谓的华沙起义就是在伦敦流亡政府和丘吉尔想抢在红军解放华沙之前占据华沙，造成既成事实，阻止社会主义在东欧的发展。结果他们低估了德军的力量，弄巧成拙了。

歌剧院幽灵 发表于 2010-7-25 00:35
当然了

同是史料，蓝字这一段便被“不曾偷书朱世巍”给节略了
蓝字部分是极其常见的政治口号，和组织起义不是一个概念。