超级军网探讨贴： 美军一个重型师是否规模和我解放军一个主力集 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 16:46:44
在另一个帖子里，我看到有不少人说美军一个师和解放军一个军的规模是一样的，那就拿出来单独探讨一下
美国第1骑兵师
全师编制总人数17000人，下辖：
师部与师部连；3个骑兵旅（共编6个重型坦克营和4个机步营）；１个工兵旅；１个防空炮兵营；１个军事情报营；１个通信营；１个师炮兵司令部（下辖３个自行榴弹炮兵营、１个多管火箭炮兵连）；１个师支援司令部；１个师航空旅等。
全师主要装备有：M1-A5型主战坦克348辆；M2-A6型步兵战斗车、M3-A5型骑兵战斗车等各型装甲作战车辆798辆；
火炮147门；高炮36门；反坦克导弹发射装置48辆（或部）；防空导弹发射装置93辆（或部）；
AH-64H型攻击直升机、AH-66B型攻击直升机、UH-80B型多用途直升机、OH－60型观察直升机、EH－60型电子战直升机等各型直升机127架。
：
现陆军第38集团军下辖：
辖一个装甲师（6师），两个机械化步兵师（112，113），一个炮兵师，一个导弹旅，一个高炮旅，一个工兵旅，一个直升机大队，一个防化团，，一个通讯团，一个电子对抗分队，属重装甲类集团军。
这个编制内至少有6万人，或许有7万，
编制内有各种装甲车辆一千多辆，火炮700多门
有人说美军的师战时会加强各种保障兵力到接近3万人，但是根据我军队越作战的经验，战时我军一个军也要加强几乎相同比例的后勤和保障兵力，7万人的集团军达到10几万人是很正常的。
不知道为什么会有人说我军一个集团军的规模只和美军一个师相当？ 谁来说说？在另一个帖子里，我看到有不少人说美军一个师和解放军一个军的规模是一样的，那就拿出来单独探讨一下
美国第1骑兵师
全师编制总人数17000人，下辖：
师部与师部连；3个骑兵旅（共编6个重型坦克营和4个机步营）；１个工兵旅；１个防空炮兵营；１个军事情报营；１个通信营；１个师炮兵司令部（下辖３个自行榴弹炮兵营、１个多管火箭炮兵连）；１个师支援司令部；１个师航空旅等。
全师主要装备有：M1-A5型主战坦克348辆；M2-A6型步兵战斗车、M3-A5型骑兵战斗车等各型装甲作战车辆798辆；
火炮147门；高炮36门；反坦克导弹发射装置48辆（或部）；防空导弹发射装置93辆（或部）；
AH-64H型攻击直升机、AH-66B型攻击直升机、UH-80B型多用途直升机、OH－60型观察直升机、EH－60型电子战直升机等各型直升机127架。
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现陆军第38集团军下辖：
辖一个装甲师（6师），两个机械化步兵师（112，113），一个炮兵师，一个导弹旅，一个高炮旅，一个工兵旅，一个直升机大队，一个防化团，，一个通讯团，一个电子对抗分队，属重装甲类集团军。
这个编制内至少有6万人，或许有7万，
编制内有各种装甲车辆一千多辆，火炮700多门
有人说美军的师战时会加强各种保障兵力到接近3万人，但是根据我军队越作战的经验，战时我军一个军也要加强几乎相同比例的后勤和保障兵力，7万人的集团军达到10几万人是很正常的。
不知道为什么会有人说我军一个集团军的规模只和美军一个师相当？ 谁来说说？
美国第1骑兵师
全师编制总人数17000人，下辖：
师部与师部连；3个骑兵旅（共编6个重型坦克营和4个机步营）；１个工兵旅；１个防空炮兵营；１个军事情报营；１个通信营；１个师炮兵司令部（下辖３个自行榴弹炮兵营、１个多管火箭炮兵连）；１个师支援司令部；１个师航空旅等。
全师主要装备有：M1-A5型主战坦克348辆；M2-A6型步兵战斗车、M3-A5型骑兵战斗车等各型装甲作战车辆798辆；
火炮147门；高炮36门；反坦克导弹发射装置48辆（或部）；防空导弹发射装置93辆（或部）；
AH-64H型攻击直升机、AH-66B型攻击直升机、UH-80B型多用途直升机、OH－60型观察直升机、EH－60型电子战直升机等各型直升机127架。
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现陆军第38集团军下辖：
辖一个装甲师（6师），两个机械化步兵师（112，113），一个炮兵师，一个导弹旅，一个高炮旅，一个工兵旅，一个直升机大队，一个防化团，，一个通讯团，一个电子对抗分队，属重装甲类集团军。
这个编制内至少有6万人，或许有7万，
编制内有各种装甲车辆一千多辆，火炮700多门
有人说美军的师战时会加强各种保障兵力到接近3万人，但是根据我军队越作战的经验，战时我军一个军也要加强几乎相同比例的后勤和保障兵力，7万人的集团军达到10几万人是很正常的。
不知道为什么会有人说我军一个集团军的规模只和美军一个师相当？ 谁来说说？在另一个帖子里，我看到有不少人说美军一个师和解放军一个军的规模是一样的，那就拿出来单独探讨一下
美国第1骑兵师
全师编制总人数17000人，下辖：
师部与师部连；3个骑兵旅（共编6个重型坦克营和4个机步营）；１个工兵旅；１个防空炮兵营；１个军事情报营；１个通信营；１个师炮兵司令部（下辖３个自行榴弹炮兵营、１个多管火箭炮兵连）；１个师支援司令部；１个师航空旅等。
全师主要装备有：M1-A5型主战坦克348辆；M2-A6型步兵战斗车、M3-A5型骑兵战斗车等各型装甲作战车辆798辆；
火炮147门；高炮36门；反坦克导弹发射装置48辆（或部）；防空导弹发射装置93辆（或部）；
AH-64H型攻击直升机、AH-66B型攻击直升机、UH-80B型多用途直升机、OH－60型观察直升机、EH－60型电子战直升机等各型直升机127架。
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现陆军第38集团军下辖：
辖一个装甲师（6师），两个机械化步兵师（112，113），一个炮兵师，一个导弹旅，一个高炮旅，一个工兵旅，一个直升机大队，一个防化团，，一个通讯团，一个电子对抗分队，属重装甲类集团军。
这个编制内至少有6万人，或许有7万，
编制内有各种装甲车辆一千多辆，火炮700多门
有人说美军的师战时会加强各种保障兵力到接近3万人，但是根据我军队越作战的经验，战时我军一个军也要加强几乎相同比例的后勤和保障兵力，7万人的集团军达到10几万人是很正常的。
不知道为什么会有人说我军一个集团军的规模只和美军一个师相当？ 谁来说说？
我见过的帖子是说，三个美军重装师对TG的一个集团军。
战斗力可能还不如美国的一个重装师，直升机这发面差距太大太大[:a12:]
又开始一轮的装甲师与集团军比较了。
不是说中国甲等集团军的建设目标就是能对抗美国一个重装师吗？
joytony 发表于 2010-6-27 12:47 
那只是目标，现在还不行[:a12:]
那只是目标，现在还不行[:a12:]
好像38军类似二战的SS师， 人数要多好多。
不应该拿特例比吧。
不应该拿特例比吧。
直升机在高强度战争中的作用不是你用嘴吹吹就行的！
解放军各个集团军人数差别不小吧？
各国陆军机步师人员编制结构对比:
美国机械化步兵师：总兵力17552
师部：277；旅部：90*3=270；坦克营552*4=2208；机步营826*6=4956；战斗航空旅1556；师属炮兵2540；防空炮兵营625；工兵营889；通信营681；军事情报营313；支援司令部2903；宪兵连148；防化连145；师乐队41.
苏联摩托化步兵师：总兵力13434
师部245；摩步团（A类）2523*2=5046；摩步团（B类）2424；坦克团1143；炮兵团1062；地空导弹团504；地地导弹营170；独立坦克营350；反坦克营195；侦察营340；直升机中队200；工兵营395；通信营329；物质保障营494；修理营371；卫生营166.
日本甲种步兵师：总兵力9089
师部247；步兵团1185*4=4740；炮兵团1972；坦克营442；反坦克队137；工兵营548；后勤保障团610；通信营200；侦查队103；飞行队90.
美国机械化步兵师：总兵力17552
师部：277；旅部：90*3=270；坦克营552*4=2208；机步营826*6=4956；战斗航空旅1556；师属炮兵2540；防空炮兵营625；工兵营889；通信营681；军事情报营313；支援司令部2903；宪兵连148；防化连145；师乐队41.
苏联摩托化步兵师：总兵力13434
师部245；摩步团（A类）2523*2=5046；摩步团（B类）2424；坦克团1143；炮兵团1062；地空导弹团504；地地导弹营170；独立坦克营350；反坦克营195；侦察营340；直升机中队200；工兵营395；通信营329；物质保障营494；修理营371；卫生营166.
日本甲种步兵师：总兵力9089
师部247；步兵团1185*4=4740；炮兵团1972；坦克营442；反坦克队137；工兵营548；后勤保障团610；通信营200；侦查队103；飞行队90.
美军坦克营编制:58辆坦克配备552人.
总体情况：坦克营下辖营部及营部连（军官21，准尉1，士兵338）和4个坦克连（各编军官5，士兵58）。
营部及营部连辖营部（军官10，士兵39）和营部连（军官11，准尉1，士兵299）。
营部辖指挥组,人事组,情报组,作训组和后勤组;
营部连比较大,下辖连部（军官2，士兵5）、随军牧师（军官1，士兵1）、通讯分排（军官1，士兵4）、装甲侦察排（军官1，士兵32）、重迫击炮排（军官1，士兵34）、勤务排（军官1，士兵102）、医疗排（军官3，士兵27）和保养排（军官1，准尉1，士兵92）。
坦克连辖连部（军官2，士兵13，2辆M1A1，1辆M113A1，2辆M998，1辆M35A2 2.5-ton卡车，1辆M186水罐挂车，2挺M2HB机枪）和3个坦克排（军官1，士兵15，4辆M1A1）。
总体情况：坦克营下辖营部及营部连（军官21，准尉1，士兵338）和4个坦克连（各编军官5，士兵58）。
营部及营部连辖营部（军官10，士兵39）和营部连（军官11，准尉1，士兵299）。
营部辖指挥组,人事组,情报组,作训组和后勤组;
营部连比较大,下辖连部（军官2，士兵5）、随军牧师（军官1，士兵1）、通讯分排（军官1，士兵4）、装甲侦察排（军官1，士兵32）、重迫击炮排（军官1，士兵34）、勤务排（军官1，士兵102）、医疗排（军官3，士兵27）和保养排（军官1，准尉1，士兵92）。
坦克连辖连部（军官2，士兵13，2辆M1A1，1辆M113A1，2辆M998，1辆M35A2 2.5-ton卡车，1辆M186水罐挂车，2挺M2HB机枪）和3个坦克排（军官1，士兵15，4辆M1A1）。
海湾战争里面大概MD机步师加强到2.5万差不多，主战装备没增加多少，加强了些炮。
苏联坦克营编制:41辆坦克配备185人.
营部13人（中型坦克1，装甲指挥车1，吉普车1，电台8）
通信排10人（装甲指挥车1，卡车1，电台5）
摩步团属坦克连45人(中型坦克13,卡车1,电台20)
连部9人
坦克排12人
供给排16人（卡车8，加油车3，拖车4）
维修排7人（坦克救援车1，工作车2 ，拖车1）
卫生所4人（拖车1，救护车1）
营部13人（中型坦克1，装甲指挥车1，吉普车1，电台8）
通信排10人（装甲指挥车1，卡车1，电台5）
摩步团属坦克连45人(中型坦克13,卡车1,电台20)
连部9人
坦克排12人
供给排16人（卡车8，加油车3，拖车4）
维修排7人（坦克救援车1，工作车2 ，拖车1）
卫生所4人（拖车1，救护车1）
废话，你要数人数谁也没办法，数数技术装备数量吧？我就纳闷了，技术装备不行就成为理所应当比人数的理由了？
德国陆军实力《世界军事年鉴2001》
陆军总兵力22.11万人。编为3个军部、1个空中机动部队司令部(师级)、7个作战师、1个独立军区司令部(相当于师)、1个特种部队司令部(旅级)、27个防区(旅级)。
算起来，德军平均一个师也就一万人出头。也达不到美军一个师1.7-1.8万人的标准.
====================================
陆军师的平时编制和战时编制是有区别的，多数师平时编制员额一般只达到战时编制的70%-80%，尤其是在有很多个师要养的情况下。只有少数快速反应部队师能达到齐装满员.
陆军总兵力22.11万人。编为3个军部、1个空中机动部队司令部(师级)、7个作战师、1个独立军区司令部(相当于师)、1个特种部队司令部(旅级)、27个防区(旅级)。
算起来，德军平均一个师也就一万人出头。也达不到美军一个师1.7-1.8万人的标准.
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陆军师的平时编制和战时编制是有区别的，多数师平时编制员额一般只达到战时编制的70%-80%，尤其是在有很多个师要养的情况下。只有少数快速反应部队师能达到齐装满员.
不知道为什么会有人说我军一个集团军的规模只和美军一个师相当？ 谁来说说？隔夜茶 发表于 2010-6-27 10:53
前38军军长李连秀（1978.05-1984.11）曾在一篇论文中阐述中国集团军的建军目标：一个集团军的编成目标，要能够应付苏军一个摩托化狙击师的入侵，中苏双方的兵力对比应为7:1，战车为2:1，反战车武器为2.5:1，火炮为4:1，防空武器为2:1。这反映了80年代中期中国陆军的现实，即在当时是不得不以数量优势弥补自身的武器装备质量劣势。
说明:这段文字是对岸的单方面推测.
--------------------------------------
而同期在中欧的北约和华约对峙前沿,大约是6个苏联集团军(23-24个苏联师,和7个东德师)对抗北约中欧防御部队的7个军(19个一线师).可以认为,冷战时期,美国/西德的军和苏联的集团军,是用一级别的单位(同一层次的对手).
单纯师级层面上的兵力规模和主要打击兵器数量对比,苏联师仅仅是略有差距;但在集团军层面上,下辖4-5个坦克师和摩步师的苏联集团军完全可以和下辖3-4个重型师的美国/西德军抗衡.
不知道为什么会有人说我军一个集团军的规模只和美军一个师相当？ 谁来说说？隔夜茶 发表于 2010-6-27 10:53
前38军军长李连秀（1978.05-1984.11）曾在一篇论文中阐述中国集团军的建军目标：一个集团军的编成目标，要能够应付苏军一个摩托化狙击师的入侵，中苏双方的兵力对比应为7:1，战车为2:1，反战车武器为2.5:1，火炮为4:1，防空武器为2:1。这反映了80年代中期中国陆军的现实，即在当时是不得不以数量优势弥补自身的武器装备质量劣势。
说明:这段文字是对岸的单方面推测.
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而同期在中欧的北约和华约对峙前沿,大约是6个苏联集团军(23-24个苏联师,和7个东德师)对抗北约中欧防御部队的7个军(19个一线师).可以认为,冷战时期,美国/西德的军和苏联的集团军,是用一级别的单位(同一层次的对手).
单纯师级层面上的兵力规模和主要打击兵器数量对比,苏联师仅仅是略有差距;但在集团军层面上,下辖4-5个坦克师和摩步师的苏联集团军完全可以和下辖3-4个重型师的美国/西德军抗衡.
一个正常机步师的基本人员规模:
坦克团(1500人)
机步团(2500人)
机步团(2500人)
炮兵团(1500人)
防空营(500人)
工兵营(800人)
侦察营(500人)
通讯营(400人)
师司令部(250人)
通常,每个师战时会得到1个额外步兵营的加强,负责后方警卫任务(算500人)
师后勤支援司令部(物资保障营,维修营,运输营,野战医院等)-?人
一个正常机步师的基本人员规模:
坦克团(1500人)
机步团(2500人)
机步团(2500人)
炮兵团(1500人)
防空营(500人)
工兵营(800人)
侦察营(500人)
通讯营(400人)
师司令部(250人)
通常,每个师战时会得到1个额外步兵营的加强,负责后方警卫任务(算500人)
师后勤支援司令部(物资保障营,维修营,运输营,野战医院等)-?人
这是啥时候的编制啊~~~美国人不是改为模块旅了么~~~不过,美国人质量占优这是无疑的~~~~土鳖陆军这种堆数量的路线偶很不感冒~~~~
这是啥时候的编制啊~~~美国人不是改为模块旅了么~~~不过,美国人质量占优这是无疑的~~~~土鳖陆军这种堆数量的路线偶很不感冒~~~~
U.B.C.S 发表于 2010-6-27 14:55
如果依然是设定为纯二维战争，美帝师战斗力再强面对一个集团军也没啥取胜的可能。最好这么设定：各国全部按1991年装备算，不考虑战略集结能力，面对1991年的伊拉克，看谁用最小代价（综合考虑花费时间、死伤人数、附带损失）摧毁伊拉克政权
如果依然是设定为纯二维战争，美帝师战斗力再强面对一个集团军也没啥取胜的可能。最好这么设定：各国全部按1991年装备算，不考虑战略集结能力，面对1991年的伊拉克，看谁用最小代价（综合考虑花费时间、死伤人数、附带损失）摧毁伊拉克政权
美军的师和旅的编制也是总变呀。86的和90年代末的，和目前的都不一样。不是说合成营了吗？营里有坦克连，也有机步连
楼主总开一些无意义的帖子，美军现在最大的战术单位就是旅，没有所谓的重型师一说
这种比法有何意义???
人数?装备数量?战斗力?
双方的作战思想完全不同,自二战开始,早就没有单纯的地面部队之间的战争了,........;更不用美国人了,人家会单独拿地面部队和你玩么???
人数?装备数量?战斗力?
双方的作战思想完全不同,自二战开始,早就没有单纯的地面部队之间的战争了,........;更不用美国人了,人家会单独拿地面部队和你玩么???
错了，怎么删？
错了，怎么删？
你这是截自某人博客的。。。m1a5是个什么东东？求科普。。。。如果没记错的话，最新的才a3啊
M2-A6型步兵战斗车。。。M3-A5型骑兵战斗车。。。无力感。。。。
楼主，你搜的什么啊。。。。。
骑兵战斗车。。。。。。
恕我孤陋寡闻。。。
楼主，你搜的什么啊。。。。。
骑兵战斗车。。。。。。
恕我孤陋寡闻。。。
话说楼上诸位没有一个提出意见？
求科普：有人说我军一个集团军的规模只和美军一个师相当
柳慕苏 发表于 2010-6-27 23:25
都没人看那不靠谱的东西····
都没人看那不靠谱的东西····
joytony 发表于 2010-6-27 12:47
摧毁一个重装师，防御2到3个的进攻~
摧毁一个重装师，防御2到3个的进攻~
隔夜茶 发表于 2010-6-27 10:53
好吧好吧，我知道哥们你是来打我脸的。但是，在你眼里，规模=人数？
好吧好吧，我知道哥们你是来打我脸的。但是，在你眼里，规模=人数？
cuntass 发表于 2010-6-27 23:25
美国陆军有几个师？一共不过十个，咱们有多少个集团军？十八个！光甲类就七个！这七个的规模和作战目标都是按照能够摧毁一个MD重装师来建设的~美国才几个重装师？他的101空降师除了空投能力未必能干过27集团军这样的乙类集团军~
美国陆军有几个师？一共不过十个，咱们有多少个集团军？十八个！光甲类就七个！这七个的规模和作战目标都是按照能够摧毁一个MD重装师来建设的~美国才几个重装师？他的101空降师除了空投能力未必能干过27集团军这样的乙类集团军~
柳慕苏 发表于 2010-6-27 23:21
A3貌似也没服役吧？
A3貌似也没服役吧？
德云班主 发表于 2010-6-27 23:57
算上海军陆战队的话和土鳖在规模上半斤八两
算上海军陆战队的话和土鳖在规模上半斤八两
美国陆军有几个师？一共不过十个，咱们有多少个集团军？十八个！光甲类就七个！这七个的规模和作 ...
德云班主 发表于 2010-6-27 23:57
你就做你的大头梦去吧，还什么我们的甲类集团军“是按照摧毁美军一个重装师来设”， 你开玩笑也得打个草稿吧
美军一个重型师有近350辆M1A2重型坦克和800辆包括M2骑兵战车在内的装甲车辆，总数接近1200辆，还有120多架先进直升机，全套信息化建设，155自行榴弹炮和M270重型自行火箭炮等100多门。
而我们最庞大最精锐的38军，坦克装甲车辆不过1000多辆，算上各型迫击炮在内不过700来门火炮，陆航就不提了，用海豚和小羚羊去对抗阿帕奇么? 更不要说信息化程度，精确制导弹药，无人机的传感器网络。
扣除38，39等几个顶尖集团军，其它的集团军一般就是3个师，4万来人，重装备数量还不如美帝一个师， 你用什么摧毁美军一个师，靠你德云班主的嘴炮？
美国陆军有几个师？一共不过十个，咱们有多少个集团军？十八个！光甲类就七个！这七个的规模和作 ...
德云班主 发表于 2010-6-27 23:57
你就做你的大头梦去吧，还什么我们的甲类集团军“是按照摧毁美军一个重装师来设”， 你开玩笑也得打个草稿吧
美军一个重型师有近350辆M1A2重型坦克和800辆包括M2骑兵战车在内的装甲车辆，总数接近1200辆，还有120多架先进直升机，全套信息化建设，155自行榴弹炮和M270重型自行火箭炮等100多门。
而我们最庞大最精锐的38军，坦克装甲车辆不过1000多辆，算上各型迫击炮在内不过700来门火炮，陆航就不提了，用海豚和小羚羊去对抗阿帕奇么? 更不要说信息化程度，精确制导弹药，无人机的传感器网络。
扣除38，39等几个顶尖集团军，其它的集团军一般就是3个师，4万来人，重装备数量还不如美帝一个师， 你用什么摧毁美军一个师，靠你德云班主的嘴炮？
我楼上的话是不对的！！！麻烦你再翻翻书！
没规模一致，只是说我们一个集团军对抗一个美军重装师
无语了~~~~一帮人拿美国人10年前的编制扯蛋~~~~现在美国人重型旅战斗队只有58辆m1+90辆m2+一个营m109~~~~~~~~只比我们的装甲团/机步团稍大~~~~~~
无语了~~~~一帮人拿美国人10年前的编制扯蛋~~~~现在美国人重型旅战斗队只有58辆m1+90辆m2+一个营m109~~~~~~~~只比我们的装甲团/机步团稍大~~~~~~
比人数是最不靠谱的比法。
我乃汝儿 发表于 2010-6-28 01:14
还有国民警卫队
还有国民警卫队
wawa02002 发表于 2010-6-28 08:25
那我们这边要不要算上武警
那我们这边要不要算上武警