关于052D和055我的看法
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/04 20:36:11
现在论坛里到处在讨论052D和055的问题,我也跟了很多贴,说了很多,我想嘲讽下,所以也发一贴,终结我关于这个话题的讨论,太累。
现在讨论的是集中精力搞052D还是集中精力搞055,我想说的是完全可以两不误,052D面对现实威胁日本,055瞄准美国的顶尖技术。现在集中地问题是055怎么发展的问题,我的想法是,055的核心新技术无非这么几个;1.全电力推进2.新一代有源雷达3.新一代指挥控制系统4.新导弹技术及垂发装置5后续新概念武器,主流的看法是小步快跑,先出平台,再慢慢改进,这个观点我是赞成的,问题是先上什么,后上什么,对于这个问题我有自己的看法,第一,055是否必须全上所有的新技术,如果新技术集成在一艘舰上,势必造价太高,维护成本也贵,强如美国DDG1000也不过是3艘,完全没有形成有效威慑力,对比62艘伯克,可能要到达90艘,这样的规模是什么感觉3:90!!!那个可怕不要我说了吧,那么我们055要批量生产的话,我国能承受多少这么先进的常备武器?,所以我认为055可以不必上马所有新技术。第二,055在未来的舰队中是什么定位?,我觉得未来的舰队中反潜用传说中的057,区域防空和反舰用052D,055用来远程反导,反F22这样的隐身飞机,这个能力052D没有,必须靠055,对地攻击。所以我想说,我觉得055没必要上马所有新技术,对于全电力推进,我想说这个动力系统对作战来说只有反潜战友优势,但是055未来并不承担主力反潜的任务,如果反潜的话,舰船航速最少32节,并且两艘配合反复加速减速才能有效反潜,而要把12000吨的船做成这样,美国也做不到,美国反潜主力是佩里4000吨和洛杉矶核潜。美国也做不到,我想我们.......,所以我觉得055上全电力推进太难,也没有必要。涂加成本,消费比太低,我主张055量产型不要全电力推进,最多搞一两艘试验下,告诉老美,你能搞这么大的我也行,这样足矣。而对于双波段有源雷达,这是055必须的,反隐身只能是靠双波段雷达,所以我主张一开始就上,现在就是看新雷达到什么程度了,我的看法是055和新雷达直接同步,至于指挥系统,垂发,新导弹等等,这些倒是可以慢慢改进,总的一句话,我认为新技术来说,雷达>武器>电子设备>动力,动力我主张可有可无,这样到达消费比更好,利于批量。另外,我觉得新雷达是不是能在052D上线实验呢?或者现有装备合成双波段信号成功反隐身,比如052D用S波段,054A用X波段的,再把信号合成反隐,不知道能不能行。
好了,这是我的一点看法,大家可以群喷,我看心情回答,这问题我说累了,此贴终结,谢谢 现在论坛里到处在讨论052D和055的问题,我也跟了很多贴,说了很多,我想嘲讽下,所以也发一贴,终结我关于这个话题的讨论,太累。
现在讨论的是集中精力搞052D还是集中精力搞055,我想说的是完全可以两不误,052D面对现实威胁日本,055瞄准美国的顶尖技术。现在集中地问题是055怎么发展的问题,我的想法是,055的核心新技术无非这么几个;1.全电力推进2.新一代有源雷达3.新一代指挥控制系统4.新导弹技术及垂发装置5后续新概念武器,主流的看法是小步快跑,先出平台,再慢慢改进,这个观点我是赞成的,问题是先上什么,后上什么,对于这个问题我有自己的看法,第一,055是否必须全上所有的新技术,如果新技术集成在一艘舰上,势必造价太高,维护成本也贵,强如美国DDG1000也不过是3艘,完全没有形成有效威慑力,对比62艘伯克,可能要到达90艘,这样的规模是什么感觉3:90!!!那个可怕不要我说了吧,那么我们055要批量生产的话,我国能承受多少这么先进的常备武器?,所以我认为055可以不必上马所有新技术。第二,055在未来的舰队中是什么定位?,我觉得未来的舰队中反潜用传说中的057,区域防空和反舰用052D,055用来远程反导,反F22这样的隐身飞机,这个能力052D没有,必须靠055,对地攻击。所以我想说,我觉得055没必要上马所有新技术,对于全电力推进,我想说这个动力系统对作战来说只有反潜战友优势,但是055未来并不承担主力反潜的任务,如果反潜的话,舰船航速最少32节,并且两艘配合反复加速减速才能有效反潜,而要把12000吨的船做成这样,美国也做不到,美国反潜主力是佩里4000吨和洛杉矶核潜。美国也做不到,我想我们.......,所以我觉得055上全电力推进太难,也没有必要。涂加成本,消费比太低,我主张055量产型不要全电力推进,最多搞一两艘试验下,告诉老美,你能搞这么大的我也行,这样足矣。而对于双波段有源雷达,这是055必须的,反隐身只能是靠双波段雷达,所以我主张一开始就上,现在就是看新雷达到什么程度了,我的看法是055和新雷达直接同步,至于指挥系统,垂发,新导弹等等,这些倒是可以慢慢改进,总的一句话,我认为新技术来说,雷达>武器>电子设备>动力,动力我主张可有可无,这样到达消费比更好,利于批量。另外,我觉得新雷达是不是能在052D上线实验呢?或者现有装备合成双波段信号成功反隐身,比如052D用S波段,054A用X波段的,再把信号合成反隐,不知道能不能行。
好了,这是我的一点看法,大家可以群喷,我看心情回答,这问题我说累了,此贴终结,谢谢
现在讨论的是集中精力搞052D还是集中精力搞055,我想说的是完全可以两不误,052D面对现实威胁日本,055瞄准美国的顶尖技术。现在集中地问题是055怎么发展的问题,我的想法是,055的核心新技术无非这么几个;1.全电力推进2.新一代有源雷达3.新一代指挥控制系统4.新导弹技术及垂发装置5后续新概念武器,主流的看法是小步快跑,先出平台,再慢慢改进,这个观点我是赞成的,问题是先上什么,后上什么,对于这个问题我有自己的看法,第一,055是否必须全上所有的新技术,如果新技术集成在一艘舰上,势必造价太高,维护成本也贵,强如美国DDG1000也不过是3艘,完全没有形成有效威慑力,对比62艘伯克,可能要到达90艘,这样的规模是什么感觉3:90!!!那个可怕不要我说了吧,那么我们055要批量生产的话,我国能承受多少这么先进的常备武器?,所以我认为055可以不必上马所有新技术。第二,055在未来的舰队中是什么定位?,我觉得未来的舰队中反潜用传说中的057,区域防空和反舰用052D,055用来远程反导,反F22这样的隐身飞机,这个能力052D没有,必须靠055,对地攻击。所以我想说,我觉得055没必要上马所有新技术,对于全电力推进,我想说这个动力系统对作战来说只有反潜战友优势,但是055未来并不承担主力反潜的任务,如果反潜的话,舰船航速最少32节,并且两艘配合反复加速减速才能有效反潜,而要把12000吨的船做成这样,美国也做不到,美国反潜主力是佩里4000吨和洛杉矶核潜。美国也做不到,我想我们.......,所以我觉得055上全电力推进太难,也没有必要。涂加成本,消费比太低,我主张055量产型不要全电力推进,最多搞一两艘试验下,告诉老美,你能搞这么大的我也行,这样足矣。而对于双波段有源雷达,这是055必须的,反隐身只能是靠双波段雷达,所以我主张一开始就上,现在就是看新雷达到什么程度了,我的看法是055和新雷达直接同步,至于指挥系统,垂发,新导弹等等,这些倒是可以慢慢改进,总的一句话,我认为新技术来说,雷达>武器>电子设备>动力,动力我主张可有可无,这样到达消费比更好,利于批量。另外,我觉得新雷达是不是能在052D上线实验呢?或者现有装备合成双波段信号成功反隐身,比如052D用S波段,054A用X波段的,再把信号合成反隐,不知道能不能行。
好了,这是我的一点看法,大家可以群喷,我看心情回答,这问题我说累了,此贴终结,谢谢 现在论坛里到处在讨论052D和055的问题,我也跟了很多贴,说了很多,我想嘲讽下,所以也发一贴,终结我关于这个话题的讨论,太累。
现在讨论的是集中精力搞052D还是集中精力搞055,我想说的是完全可以两不误,052D面对现实威胁日本,055瞄准美国的顶尖技术。现在集中地问题是055怎么发展的问题,我的想法是,055的核心新技术无非这么几个;1.全电力推进2.新一代有源雷达3.新一代指挥控制系统4.新导弹技术及垂发装置5后续新概念武器,主流的看法是小步快跑,先出平台,再慢慢改进,这个观点我是赞成的,问题是先上什么,后上什么,对于这个问题我有自己的看法,第一,055是否必须全上所有的新技术,如果新技术集成在一艘舰上,势必造价太高,维护成本也贵,强如美国DDG1000也不过是3艘,完全没有形成有效威慑力,对比62艘伯克,可能要到达90艘,这样的规模是什么感觉3:90!!!那个可怕不要我说了吧,那么我们055要批量生产的话,我国能承受多少这么先进的常备武器?,所以我认为055可以不必上马所有新技术。第二,055在未来的舰队中是什么定位?,我觉得未来的舰队中反潜用传说中的057,区域防空和反舰用052D,055用来远程反导,反F22这样的隐身飞机,这个能力052D没有,必须靠055,对地攻击。所以我想说,我觉得055没必要上马所有新技术,对于全电力推进,我想说这个动力系统对作战来说只有反潜战友优势,但是055未来并不承担主力反潜的任务,如果反潜的话,舰船航速最少32节,并且两艘配合反复加速减速才能有效反潜,而要把12000吨的船做成这样,美国也做不到,美国反潜主力是佩里4000吨和洛杉矶核潜。美国也做不到,我想我们.......,所以我觉得055上全电力推进太难,也没有必要。涂加成本,消费比太低,我主张055量产型不要全电力推进,最多搞一两艘试验下,告诉老美,你能搞这么大的我也行,这样足矣。而对于双波段有源雷达,这是055必须的,反隐身只能是靠双波段雷达,所以我主张一开始就上,现在就是看新雷达到什么程度了,我的看法是055和新雷达直接同步,至于指挥系统,垂发,新导弹等等,这些倒是可以慢慢改进,总的一句话,我认为新技术来说,雷达>武器>电子设备>动力,动力我主张可有可无,这样到达消费比更好,利于批量。另外,我觉得新雷达是不是能在052D上线实验呢?或者现有装备合成双波段信号成功反隐身,比如052D用S波段,054A用X波段的,再把信号合成反隐,不知道能不能行。
好了,这是我的一点看法,大家可以群喷,我看心情回答,这问题我说累了,此贴终结,谢谢
如果短期内搞不出反隐身更强的大盾,俺认为没必要大批量建造055,就像某网友(记不住名字)说的那样先造2艘验证一下平台即可,等能跟346A拉开距离的新盾出来后再着重建设不迟,055若是052D的简单放大版,真是不如052D性价比高。
楼主所说的新技术成本高问题,全电研发、采购是贵一些,但全寿命成本据说是比全燃便宜的,能为燃机提供更好的工作环境,节省燃油,等护卫舰验证完技术,完全可以在大驱上使用,当然没有全电也不是就不能活了。其余的部分基本跟美帝伯克3差不多,伯克3造价约35亿美刀,我们的要白菜一些,20-25亿美刀差不多(伯克2A造价18亿,052D有大神透露只有7亿左右,再贵也不过10亿),以2020年后的经济实力,还是可以负担得了批量生产的,不会像DDG1000那样只有个位数。
楼主所说的新技术成本高问题,全电研发、采购是贵一些,但全寿命成本据说是比全燃便宜的,能为燃机提供更好的工作环境,节省燃油,等护卫舰验证完技术,完全可以在大驱上使用,当然没有全电也不是就不能活了。其余的部分基本跟美帝伯克3差不多,伯克3造价约35亿美刀,我们的要白菜一些,20-25亿美刀差不多(伯克2A造价18亿,052D有大神透露只有7亿左右,再贵也不过10亿),以2020年后的经济实力,还是可以负担得了批量生产的,不会像DDG1000那样只有个位数。
CVN福特 发表于 2014-4-6 00:19
如果短期内搞不出反隐身更强的大盾,俺认为没必要大批量建造055,就像某网友(记不住名字)说的那样先造2艘 ...
这个全寿命费用问题我觉得不可信,老美出什么新东西都说便宜,到最后是最贵的,比如F35等等,这么说只是为了保证国防部投钱而已,他还说激光武器发射一次成本几美金!你信吗?况且全电推进故障率太高,战时太不可靠了吧,老美的LCS一天到晚年的停电,这你受得了?
如果短期内搞不出反隐身更强的大盾,俺认为没必要大批量建造055,就像某网友(记不住名字)说的那样先造2艘 ...
这个全寿命费用问题我觉得不可信,老美出什么新东西都说便宜,到最后是最贵的,比如F35等等,这么说只是为了保证国防部投钱而已,他还说激光武器发射一次成本几美金!你信吗?况且全电推进故障率太高,战时太不可靠了吧,老美的LCS一天到晚年的停电,这你受得了?
CVN福特 发表于 2014-4-6 00:19
如果短期内搞不出反隐身更强的大盾,俺认为没必要大批量建造055,就像某网友(记不住名字)说的那样先造2艘 ...
消息是35亿人民币,兑换成美金应该大约5.5亿美元.
如果短期内搞不出反隐身更强的大盾,俺认为没必要大批量建造055,就像某网友(记不住名字)说的那样先造2艘 ...
消息是35亿人民币,兑换成美金应该大约5.5亿美元.
sunenyi 发表于 2014-4-6 00:25
这个全寿命费用问题我觉得不可信,老美出什么新东西都说便宜,到最后是最贵的,比如F35等等,这么说只是 ...
新技术总有个成熟的过程,所以才从护卫舰开始嘛,而且真的照俺说的在2020年之后再上电推,届时技术应该成熟不少了,至少从原理上全电的确是比全燃省油的,将来油价可是不会低哦~
这个全寿命费用问题我觉得不可信,老美出什么新东西都说便宜,到最后是最贵的,比如F35等等,这么说只是 ...
新技术总有个成熟的过程,所以才从护卫舰开始嘛,而且真的照俺说的在2020年之后再上电推,届时技术应该成熟不少了,至少从原理上全电的确是比全燃省油的,将来油价可是不会低哦~
CVN福特 发表于 2014-4-6 00:33
新技术总有个成熟的过程,所以才从护卫舰开始嘛,而且真的照俺说的在2020年之后再上电推,届时技术应该成 ...
这样搞055太贵了
新技术总有个成熟的过程,所以才从护卫舰开始嘛,而且真的照俺说的在2020年之后再上电推,届时技术应该成 ...
这样搞055太贵了
sunenyi 发表于 2014-4-6 00:25
这个全寿命费用问题我觉得不可信,老美出什么新东西都说便宜,到最后是最贵的,比如F35等等,这么说只是 ...
全电推进的45型表现挺好的,没听说过有故障率高的问题
这个全寿命费用问题我觉得不可信,老美出什么新东西都说便宜,到最后是最贵的,比如F35等等,这么说只是 ...
全电推进的45型表现挺好的,没听说过有故障率高的问题
LantianYY 发表于 2014-4-6 01:09
全电推进的45型表现挺好的,没听说过有故障率高的问题
45型的技术指标比不上LCS,LCS要求高速,45型材多少节!
全电推进的45型表现挺好的,没听说过有故障率高的问题
45型的技术指标比不上LCS,LCS要求高速,45型材多少节!
sunenyi 发表于 2014-4-6 00:52
这样搞055太贵了
未来的武器有哪个能便宜?一架飞机就要好几亿美刀,一艘驱逐舰二三十亿美刀,航母近百亿美刀,这都是很正常的,技术进步了嘛,贵也没办法,不可能一直保持现在的价格的,F-35真的已经很便宜了。
这样搞055太贵了
未来的武器有哪个能便宜?一架飞机就要好几亿美刀,一艘驱逐舰二三十亿美刀,航母近百亿美刀,这都是很正常的,技术进步了嘛,贵也没办法,不可能一直保持现在的价格的,F-35真的已经很便宜了。
CVN福特 发表于 2014-4-6 01:20
未来的武器有哪个能便宜?一架飞机就要好几亿美刀,一艘驱逐舰二三十亿美刀,航母近百亿美刀,这都是很正 ...
靠F35还便宜,土豪,我们做朋友吧
未来的武器有哪个能便宜?一架飞机就要好几亿美刀,一艘驱逐舰二三十亿美刀,航母近百亿美刀,这都是很正 ...
靠F35还便宜,土豪,我们做朋友吧
sunenyi 发表于 2014-4-6 01:17
45型的技术指标比不上LCS,LCS要求高速,45型材多少节!
对啊,如果我们不要求LCS那么高的航速,那么应该没那么多问题
45型的技术指标比不上LCS,LCS要求高速,45型材多少节!
对啊,如果我们不要求LCS那么高的航速,那么应该没那么多问题
看了你们聊了这么久的055,这玩意到底存不存在呀?
如果短期内搞不出反隐身更强的大盾,俺认为没必要大批量建造055,就像某网友(记不住名字)说的那样先造2艘 ...
想要小步慢爬,结果往往会像TG在过去的八九十年代所做的。落后是要挨打,慢和懒更加会挨打。
想要小步慢爬,结果往往会像TG在过去的八九十年代所做的。落后是要挨打,慢和懒更加会挨打。
圣马丁骑士 发表于 2014-4-6 10:51
想要小步慢爬,结果往往会像TG在过去的八九十年代所做的。落后是要挨打,慢和懒更加会挨打。
不是小步慢爬,而是物尽其用,055的船体对于052D的雷达武器系统有些过剩了,因此造少量以验证新船体及动力系统可靠性,新的雷达和武器系统可以在试验舰上实验,最后整合到一起,一步到位。
这样比批产055早期型的好处是节省部分资金用来建造数量更多的052D,充分利用6000吨平台的剩余价值(没有升级潜力也意味着性价比达到最高了),将来完全体055开始服役后,052D彻底停产。
圣马丁骑士 发表于 2014-4-6 10:51
想要小步慢爬,结果往往会像TG在过去的八九十年代所做的。落后是要挨打,慢和懒更加会挨打。
不是小步慢爬,而是物尽其用,055的船体对于052D的雷达武器系统有些过剩了,因此造少量以验证新船体及动力系统可靠性,新的雷达和武器系统可以在试验舰上实验,最后整合到一起,一步到位。
这样比批产055早期型的好处是节省部分资金用来建造数量更多的052D,充分利用6000吨平台的剩余价值(没有升级潜力也意味着性价比达到最高了),将来完全体055开始服役后,052D彻底停产。
人家从西方进口一条小护都要3-4亿美刀,35亿人民币的二弟妥妥的白菜价。这么高的性价比不上个满汉全席不罢休。
sunenyi 发表于 2014-4-6 00:25
这个全寿命费用问题我觉得不可信,老美出什么新东西都说便宜,到最后是最贵的,比如F35等等,这么说只是 ...
美帝贵 不是因为东西真贵 而是美帝船厂只能生产军船 不能生产民船 只好把培训费、设备升级改造等等算在内和加上工资待遇不得不提的很高来吸引工人 而来船厂的工人都是在社会上混不好的失败者 结果悲剧了 你想一个船厂一年生产不了一艘船 是多么的悲剧 养那么多人 强烈要求美帝取消对船厂的补助 违反不正当竞争法 哈哈
这个全寿命费用问题我觉得不可信,老美出什么新东西都说便宜,到最后是最贵的,比如F35等等,这么说只是 ...
美帝贵 不是因为东西真贵 而是美帝船厂只能生产军船 不能生产民船 只好把培训费、设备升级改造等等算在内和加上工资待遇不得不提的很高来吸引工人 而来船厂的工人都是在社会上混不好的失败者 结果悲剧了 你想一个船厂一年生产不了一艘船 是多么的悲剧 养那么多人 强烈要求美帝取消对船厂的补助 违反不正当竞争法 哈哈
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