超级军网052D后续舰的个人看法
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/25 15:38:39
有错轻拍.
网上对通驱有不同看法,
有些认为6-8千吨没用,
直接大驱大护好了.
其实个人不反对这看法.
大驱是防空的极致,
大护是反潜的极致.
有这两极基本上功能齐全了.
但个人也不反对通驱的存在.
首先非常非常粗略说一下,
战舰对隐身机正面探测距离.
先说,这是非常粗略的.
有错轻拍.
类桑普森雷达 ~50公里
052D的四面盾 ~100公里
类桑普森用上氮化镓~100公里
052D换上氮化镓盾 ~150公里
055换特大孔径盾 ~200公里
巡洋舰级大盾 ~250公里
幻想中魔神级大盾 ~300公里
再说一下通驱用途:
保护航母是需要追求极致防空反潜.
所以我支持大驱大护配.
但在第一岛连内打仗,比如和日犬打仗,
基本上每隔2-300公里如果有一艘盾舰巡航.
3-5艘盾舰就基本形成一条接近一千公里的防空网.
日犬F35隐身机企图突破防网的唯一方法是压到低空,
并绕过盾舰.先不说这样低飞会否一头撞在盾舰或者大护的区域防空火网.
其实只要迫使F35走低空又要绕路,攻击效率就大大降低.
一但爆发空战,对不起,F35只要出水就进入盾舰射程.
要是F35打完弹走人回航也不能出水否则就被射爆了.
所以有这样一条防线,我们后方的护卫舰可以更安全,从容干一些反潜,护航,护商船之类的任务,
无形中纵深前出了好几百公里.
由于不是要求守卫航母般对一个点进行滴水不漏的防守需求,
当战舰干这种第一岛连前出搞防线的屏障任务,
我觉得并非大驱不可的.
原因是这样的,
除非是B2之类蝙蝠机,否则敌方隐身机只要出從傍飛過战舰,就一定被照到不隐身的侧面的.加上如果052D盾换成氮化镓,勉强够将正面而来的F35迫到适当远的距离吧,所以我觉得就这任务而言不一定需求特大孔径雷达.
反而中国海岸线长,
加上战时三分一战舰处于整顿状态,另外南海地理环境和台湾反介入也是变量.
而及战损考虑,所以我觉得盾舰有需要量化.总体上,
只要是052D大少的盾换在未来用氮化镓可以接受的.
另一方面,两栖作战是在获得绝对制空权,制海权,甚至扫光岸上东西才能进行的.
所以两栖部队的防空掩护舰不一定有过份需求的.
另讨论,盾舰的僚舰:
在有完整水下信息,后端处理,火力情况下,
反潜是吨位少的好.同技术情况下大护比通驱更好反潜.
但这是不是说用大护当岛连内盾舰的僚舰更佳呢?
参考日笨秋月级通驱作为岛连内金钢盾舰的僚舰的例子.
我觉得,神盾舰本不是潜艇主要攻击目标,
那选择盾舰僚舰时,是否可以适度降低反潜要求而增加生存性呢?
比如上小盾或桑普森一类雷达的通驱其实更擅于抗反舰弹饱和攻击.
这可能更适合当神盾僚舰.
不过我觉得这类通驱比用大盾不是没有隐忧的.
一是水面反潜能力比大护略差,
二是如果用桑普森类雷达的通驱的更新率,面对未来愈来愈多的高速导弹威胁时,不知效果如何.
首先,我们搞了DF26反舰的话不排除老美跟随.
而伊朗都能搞反舰弹道弹就不能排除其他国家都能搞,
中国已出售小巴空射反舰弹道弹,
老美在搞超高声反舰弹.
以及日笨,南韩,台湾省都可能用弹道弹攻陆,
印度的核反击力更是短程弹道弹.
这些威胁都要求有好的反导能力吧.
不知旋转雷达那更新率是否应付的来.
三是最重要一点,小盾通驱能干的大盾也能,大盾通驱能干的小盾不一定能.
未来,个人设想是有一款7至8千吨左右的神盾舰作为次级防空舰,
电推之类的当然要有,弹坑比052D更多,L段大黑板,
如果非上小盾不可的话一舰两型吧,情况像052B和052D都是052.
成本压在055的6-7成左右.
而现在的052C,052D到中期大修换成氮化镓盾以适应F35威胁.
有错轻拍.
网上对通驱有不同看法,
有些认为6-8千吨没用,
直接大驱大护好了.
其实个人不反对这看法.
大驱是防空的极致,
大护是反潜的极致.
有这两极基本上功能齐全了.
但个人也不反对通驱的存在.
首先非常非常粗略说一下,
战舰对隐身机正面探测距离.
先说,这是非常粗略的.
有错轻拍.
类桑普森雷达 ~50公里
052D的四面盾 ~100公里
类桑普森用上氮化镓~100公里
052D换上氮化镓盾 ~150公里
055换特大孔径盾 ~200公里
巡洋舰级大盾 ~250公里
幻想中魔神级大盾 ~300公里
再说一下通驱用途:
保护航母是需要追求极致防空反潜.
所以我支持大驱大护配.
但在第一岛连内打仗,比如和日犬打仗,
基本上每隔2-300公里如果有一艘盾舰巡航.
3-5艘盾舰就基本形成一条接近一千公里的防空网.
日犬F35隐身机企图突破防网的唯一方法是压到低空,
并绕过盾舰.先不说这样低飞会否一头撞在盾舰或者大护的区域防空火网.
其实只要迫使F35走低空又要绕路,攻击效率就大大降低.
一但爆发空战,对不起,F35只要出水就进入盾舰射程.
要是F35打完弹走人回航也不能出水否则就被射爆了.
所以有这样一条防线,我们后方的护卫舰可以更安全,从容干一些反潜,护航,护商船之类的任务,
无形中纵深前出了好几百公里.
由于不是要求守卫航母般对一个点进行滴水不漏的防守需求,
当战舰干这种第一岛连前出搞防线的屏障任务,
我觉得并非大驱不可的.
原因是这样的,
除非是B2之类蝙蝠机,否则敌方隐身机只要出從傍飛過战舰,就一定被照到不隐身的侧面的.加上如果052D盾换成氮化镓,勉强够将正面而来的F35迫到适当远的距离吧,所以我觉得就这任务而言不一定需求特大孔径雷达.
反而中国海岸线长,
加上战时三分一战舰处于整顿状态,另外南海地理环境和台湾反介入也是变量.
而及战损考虑,所以我觉得盾舰有需要量化.总体上,
只要是052D大少的盾换在未来用氮化镓可以接受的.
另一方面,两栖作战是在获得绝对制空权,制海权,甚至扫光岸上东西才能进行的.
所以两栖部队的防空掩护舰不一定有过份需求的.
另讨论,盾舰的僚舰:
在有完整水下信息,后端处理,火力情况下,
反潜是吨位少的好.同技术情况下大护比通驱更好反潜.
但这是不是说用大护当岛连内盾舰的僚舰更佳呢?
参考日笨秋月级通驱作为岛连内金钢盾舰的僚舰的例子.
我觉得,神盾舰本不是潜艇主要攻击目标,
那选择盾舰僚舰时,是否可以适度降低反潜要求而增加生存性呢?
比如上小盾或桑普森一类雷达的通驱其实更擅于抗反舰弹饱和攻击.
这可能更适合当神盾僚舰.
不过我觉得这类通驱比用大盾不是没有隐忧的.
一是水面反潜能力比大护略差,
二是如果用桑普森类雷达的通驱的更新率,面对未来愈来愈多的高速导弹威胁时,不知效果如何.
首先,我们搞了DF26反舰的话不排除老美跟随.
而伊朗都能搞反舰弹道弹就不能排除其他国家都能搞,
中国已出售小巴空射反舰弹道弹,
老美在搞超高声反舰弹.
以及日笨,南韩,台湾省都可能用弹道弹攻陆,
印度的核反击力更是短程弹道弹.
这些威胁都要求有好的反导能力吧.
不知旋转雷达那更新率是否应付的来.
三是最重要一点,小盾通驱能干的大盾也能,大盾通驱能干的小盾不一定能.
未来,个人设想是有一款7至8千吨左右的神盾舰作为次级防空舰,
电推之类的当然要有,弹坑比052D更多,L段大黑板,
如果非上小盾不可的话一舰两型吧,情况像052B和052D都是052.
成本压在055的6-7成左右.
而现在的052C,052D到中期大修换成氮化镓盾以适应F35威胁.
甭管什么盾也对付不了海平面以下的空中目标。
甭管什么盾也对付不了海平面以下的空中目标。
是的，
所以我覺得能將敵机壓在低空就算了。
是的，
所以我覺得能將敵机壓在低空就算了。
香港來的 发表于 2015-2-17 01:27
是的，
所以我覺得能將敵机壓在低空就算了。
间隙两百公里，只要飞到大约500米一下就行了。
香港來的 发表于 2015-2-17 01:27
是的，
所以我覺得能將敵机壓在低空就算了。
间隙两百公里，只要飞到大约500米一下就行了。
间隙两百公里，只要飞到大约500米一下就行了。
要避盾艦直接攻擊的話，
就只是低飞一陣子，
不過f35想隱秘的話，
還是要再低飞一段時間的。
否則会被看見屁股，
而且回程時又是問題。
要同時應付空軍就麻煩大了。
我覺得海軍作用就大概到此為止了。
已經算幫了空軍的忙。
要避盾艦直接攻擊的話，
就只是低飞一陣子，
不過f35想隱秘的話，
還是要再低飞一段時間的。
否則会被看見屁股，
而且回程時又是問題。
要同時應付空軍就麻煩大了。
我覺得海軍作用就大概到此為止了。
已經算幫了空軍的忙。
要避盾艦直接攻擊的話，
就只是低飞一陣子，
不過f35想隱秘的話，
一百多公里的地方，大约500米以下就在海平面下面了。不需要隐身。
就只是低飞一陣子，
不過f35想隱秘的話，
一百多公里的地方，大约500米以下就在海平面下面了。不需要隐身。
楼主分析的很有道理，支持！
那一堆数据是怎么来的。。。。
Dream_Riser 发表于 2015-2-17 00:50
那一堆数据是怎么来的。。。。
自己瞎猜的呗。
那一堆数据是怎么来的。。。。
自己瞎猜的呗。
俄国人开着老旧的su24和su27以低于50米的高度突破小鹰号层层防护网，始终没被发现。你自己琢磨琢磨f35突破的后果吧。
支持一下，各抒己见。
俄国人开着老旧的su24和su27以低于50米的高度突破小鹰号层层防护网，始终没被发现。你自己琢磨琢磨f35突破 ...
这个应该涉及到敌我识别了，那会儿苏27不算老旧吧。
这个应该涉及到敌我识别了，那会儿苏27不算老旧吧。
这个应该涉及到敌我识别了，那会儿苏27不算老旧吧。
跟敌我识别没关系，是雷达压根没发现。而且我说的老旧是针对楼主说的f35而言。
跟敌我识别没关系，是雷达压根没发现。而且我说的老旧是针对楼主说的f35而言。
别做梦了，该起床吃午饭了！！！
先不论对错，现在超大这种理性分析的帖子不多了
对日作战没这么麻烦吧，看看地图，先用机条军舰挑逗下，开打后空军200架飞机一个冲锋，即可扫荡流球日军的有生力量，再设法占领，将日本势力压缩到开罗宣言好规定的大隅海峡以北！
不管先进的、不先进的 大的 小的 都各自有各自的作用，总不能以后随便缴个海盗都派大驱大护去啊，并不是有了大炮，苍蝇拍就没用了
反对出通用驱逐舰，强烈建议专精化，防空有防空驱逐舰，反潜有反潜驱逐舰，大驱用于舰队指挥并兼顾对舰攻击。
驱逐舰的通用化，结果就是什么都能干，什么都干不好。
驱逐舰的通用化，结果就是什么都能干，什么都干不好。
游骑兵不骑马 发表于 2015-2-17 07:59
自己瞎猜的呗。
不科学啊哥哥,这样可不好
自己瞎猜的呗。
不科学啊哥哥,这样可不好
防空舰的目标是利用雷达孔径优势把f35压制到水天线以下，使其无法使用内挂滑翔制导炸弹进行隐身打击，外挂反舰蛋进行掠海突击的目标也只能交给预警机，spy+15就能达到，共军还得靠055
趋势是大舰朝多功能方向发展。单功能舰就是在某方面强而其他方面有弱点。两艘军舰同行，一艘防空一艘反潜，在作战时未必能保证生存，不如两艘多功能舰。
自己瞎猜的呗。
說的對。
所以說了有錯輕拍
說的對。
所以說了有錯輕拍
俄国人开着老旧的su24和su27以低于50米的高度突破小鹰号层层防护网，始终没被发现。你自己琢磨琢磨f35突破 ...
所以我說是第一島連用，
那就是說這地區有我方空軍存在，
在這情況下，
盾艦除了直接攻擊敵机外，
主要作用是將敵机壓在低空以降低攻擊效能以及
將隱身机位置告訴給空軍。
所以我說是第一島連用，
那就是說這地區有我方空軍存在，
在這情況下，
盾艦除了直接攻擊敵机外，
主要作用是將敵机壓在低空以降低攻擊效能以及
將隱身机位置告訴給空軍。
没有CEC能力，什么魔幻神盾都是白搭! 而CEC最关键的根本不是盾，而是空中预警机和无人机，美帝现在F35都准备融入到CEC.美帝发展AMDR不是对付隐身机而是反导，对付中程弹道导弹绰绰有余!
没有CEC能力，什么魔幻神盾都是白搭! 而CEC最关键的根本不是盾，而是空中预警机和无人机，美帝现在F35都准备融入到CEC.美帝发展AMDR不是对付隐身机而是反导，对付中程弹道导弹绰绰有余!
防空极致争议小，顶多是末梢问题。
反潜极致也应当按讨论防空问题来细化，什么声呐，什么系统，什么情报中心，什么电力，什么直升机等等。而不是大护通驱的模糊概念。只要最终确定了设备载荷，平台吨位也就确定了。
反潜极致也应当按讨论防空问题来细化，什么声呐，什么系统，什么情报中心，什么电力，什么直升机等等。而不是大护通驱的模糊概念。只要最终确定了设备载荷，平台吨位也就确定了。
趋势是大舰朝多功能方向发展。单功能舰就是在某方面强而其他方面有弱点。两艘军舰同行，一艘防空一艘反潜， ...
其实這存在矛盾，
反潛是在滿足火力，后端等東西情況，
噸位愈少愈好。
這是花版說的，
而防空卻反過來愈大愈好。
因為反隱身要大艦。
通驅是夾在兩者中間。
而通驅也分兩种，
一种是強調面對反艦彈時生存性，
那用高掛的小盾或者旋轉陣，
一种是052D类的四面大盾強調防空。
其实這存在矛盾，
反潛是在滿足火力，后端等東西情況，
噸位愈少愈好。
這是花版說的，
而防空卻反過來愈大愈好。
因為反隱身要大艦。
通驅是夾在兩者中間。
而通驅也分兩种，
一种是強調面對反艦彈時生存性，
那用高掛的小盾或者旋轉陣，
一种是052D类的四面大盾強調防空。
052D最好的后续就是没有后续，以后我们的远洋体系就是055和新护的天下了！
通驱什么就不要考虑了，高大上的用055 ，打杂用新护054B(057）就可以了。
052D最好的后续就是没有后续，以后我们的远洋体系就是055和新护的天下了！
通驱什么就不要考虑了，高大上的用055 ，打杂用新护054B(057）就可以了。
没有CEC能力，什么魔幻神盾都是白搭! 而CEC最关键的根本不是盾，而是空中预警机和无人机，美帝现在F35都准 ...
你說的對，
盾艦是要配合空軍來用的。
這是必需的。
沒有空軍的盾艦只能撤退。
比如盾艦可以保护長航時无人机生存，
而无人机配合cec打低空突防的戰机之类吧。
你說的對，
盾艦是要配合空軍來用的。
這是必需的。
沒有空軍的盾艦只能撤退。
比如盾艦可以保护長航時无人机生存，
而无人机配合cec打低空突防的戰机之类吧。
那一堆数据是怎么来的。。。。
這个只是方便聊戰術上的問題而随便說的探測距離，
其实可以直接无视。
這个只是方便聊戰術上的問題而随便說的探測距離，
其实可以直接无视。
052D最好的后续就是没有后续，以后我们的远洋体系就是055和新护的天下了！
通驱什么就不要 ...
走專精路線也是种想法，
052D如果遇上隱身机，還要面對电子干扰，不能不說很吃力。
通驱什么就不要 ...
走專精路線也是种想法，
052D如果遇上隱身机，還要面對电子干扰，不能不說很吃力。
052D最好的后续就是没有后续，以后我们的远洋体系就是055和新护的天下了！
通驱什么就不要 ...
走專精路線也是种想法，
052D如果遇上隱身机，還要面對电子干扰，不能不說很吃力。
通驱什么就不要 ...
走專精路線也是种想法，
052D如果遇上隱身机，還要面對电子干扰，不能不說很吃力。
12000的大驱+7000的大护我喜欢。
12000的大驱+7000的大护我喜欢。
7000噸大护有更多空間放直昇机和彈坑。
特別是未來有cec之后，彈多可以保生存。
不過缺点還是反潛，
直昇机反潛和戰艦反潛能力本來不是同一个量級的。所以戰艦反潛十分重要。
而戰艦反潛是滿足火力，后端等之后噸位愈少愈好。
沒記錯的話，
花版科普是過样的。
四千噸和万二噸的偵潛距離，
在同一技術下，
万二噸只有四千噸的一半探測距離。
另一方面，潛艇可以在更遠距離犮現万二噸戰艦，所以影響是一來一回的。
所以噸位大而言反潛可能是得不償失的。
7000噸大护有更多空間放直昇机和彈坑。
特別是未來有cec之后，彈多可以保生存。
不過缺点還是反潛，
直昇机反潛和戰艦反潛能力本來不是同一个量級的。所以戰艦反潛十分重要。
而戰艦反潛是滿足火力，后端等之后噸位愈少愈好。
沒記錯的話，
花版科普是過样的。
四千噸和万二噸的偵潛距離，
在同一技術下，
万二噸只有四千噸的一半探測距離。
另一方面，潛艇可以在更遠距離犮現万二噸戰艦，所以影響是一來一回的。
所以噸位大而言反潛可能是得不償失的。
原内容编辑掉。
原内容编辑掉。
7000噸大护有更多空間放直昇机和彈坑。
特別是未來有cec之后，彈多可以保生存。
但是我心中的大护要有120公里的区域防空能力
特別是未來有cec之后，彈多可以保生存。
但是我心中的大护要有120公里的区域防空能力
7000噸大护有更多空間放直昇机和彈坑。
特別是未來有cec之后，彈多可以保生存。
最好的反潜还是核鱼，不用担心大护
特別是未來有cec之后，彈多可以保生存。
最好的反潜还是核鱼，不用担心大护
香港代表着短视和矫情，无讨论价值。
你个人覺得无討論價值大可以不討論，
反正我会和其他人討論。
少一个人犮表意見不少，
又或者你根本說不出甚么意見。
你个人覺得无討論價值大可以不討論，
反正我会和其他人討論。
少一个人犮表意見不少，
又或者你根本說不出甚么意見。
香港來的 发表于 2015-2-17 12:09
7000噸大护有更多空間放直昇机和彈坑。
特別是未來有cec之后，彈多可以保生存。
花版那个经典的短视和片面让你奉为铁律。大平台搭载自航式探潜器就可避免所谓的大平台自噪音问题。何况大平台天生就是不对等欺负小平台而生的。在反潜这一块，16ddh才是极致。
香港來的 发表于 2015-2-17 12:09
7000噸大护有更多空間放直昇机和彈坑。
特別是未來有cec之后，彈多可以保生存。
花版那个经典的短视和片面让你奉为铁律。大平台搭载自航式探潜器就可避免所谓的大平台自噪音问题。何况大平台天生就是不对等欺负小平台而生的。在反潜这一块，16ddh才是极致。
最好的反潜还是核鱼，不用担心大护
老美航母不久前都是以神盾和核魚為主，
老美對自己核魚數量，質量很自信。
不過除了技術問題外，成本也会很貴。
老美航母不久前都是以神盾和核魚為主，
老美對自己核魚數量，質量很自信。
不過除了技術問題外，成本也会很貴。
花版那个经典的短视和片面让你奉为铁律。大平台搭载自航式探潜器就可避免所谓的大平台自噪音问题。何况 ...
花版是水聲學專家來的。
而且他說的只是物理而矣。
我覺得，
无論反潛和掃雷，
都是用艦載聲納靠譜的。
比如濱海戰鬥艦，
那掃雷模塊就是搭潛航器和直昇機的，
可是結果檢漏率不行，要用回傳統掃雷。
花版是水聲學專家來的。
而且他說的只是物理而矣。
我覺得，
无論反潛和掃雷，
都是用艦載聲納靠譜的。
比如濱海戰鬥艦，
那掃雷模塊就是搭潛航器和直昇機的，
可是結果檢漏率不行，要用回傳統掃雷。