超级军网激光防御实用化后，大舰巨炮时代会不会王者归来？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 22:41:14
外行看法，抛砖引玉
二战期间，航母以其舰载机的巨大威力迅速成为海战的决定性力量，传统的大舰巨炮走向没落。
其实质是空基力量对海基力量形成了压倒性优势，空基对海基的打击火力、速度和精度远远超过海基对空基。
那么，当激光防御（包括防空和反导）成熟并实用化后，海基力量就能迅速取得对空基力量的均势乃至优势。到那个时候，海基力量对空基力量的制衡取决于激光发射的数量及能量。这都客观需要巨大的承载平台。舰艇越大，越能够容纳更多的探测设备和能量设备以及激光发射设备。
激光防御使得大舰解决了防御问题，在打击方面，传统的导弹和火炮在对海和对近陆打击中仍然必不可少。在对陆地腹地的打击中，成熟的长航时隐形无人机可以担负起航母舰载机的作用。
这时候，也许大舰巨炮再度王者归来，重新成为海上力量的主宰。当然，历史不是简单的重复，而是螺旋形上升，这时的大舰已经脱胎换骨，将是一艘以无人机打击远程陆、海目标，以导弹打击中近程陆、海目标，以火炮打击近程目标、以激光进行对空防御的综合战列舰和航母特点的新式海上霸主。外行看法，抛砖引玉
二战期间，航母以其舰载机的巨大威力迅速成为海战的决定性力量，传统的大舰巨炮走向没落。
其实质是空基力量对海基力量形成了压倒性优势，空基对海基的打击火力、速度和精度远远超过海基对空基。
那么，当激光防御（包括防空和反导）成熟并实用化后，海基力量就能迅速取得对空基力量的均势乃至优势。到那个时候，海基力量对空基力量的制衡取决于激光发射的数量及能量。这都客观需要巨大的承载平台。舰艇越大，越能够容纳更多的探测设备和能量设备以及激光发射设备。
激光防御使得大舰解决了防御问题，在打击方面，传统的导弹和火炮在对海和对近陆打击中仍然必不可少。在对陆地腹地的打击中，成熟的长航时隐形无人机可以担负起航母舰载机的作用。
这时候，也许大舰巨炮再度王者归来，重新成为海上力量的主宰。当然，历史不是简单的重复，而是螺旋形上升，这时的大舰已经脱胎换骨，将是一艘以无人机打击远程陆、海目标，以导弹打击中近程陆、海目标，以火炮打击近程目标、以激光进行对空防御的综合战列舰和航母特点的新式海上霸主。
二战期间，航母以其舰载机的巨大威力迅速成为海战的决定性力量，传统的大舰巨炮走向没落。
其实质是空基力量对海基力量形成了压倒性优势，空基对海基的打击火力、速度和精度远远超过海基对空基。
那么，当激光防御（包括防空和反导）成熟并实用化后，海基力量就能迅速取得对空基力量的均势乃至优势。到那个时候，海基力量对空基力量的制衡取决于激光发射的数量及能量。这都客观需要巨大的承载平台。舰艇越大，越能够容纳更多的探测设备和能量设备以及激光发射设备。
激光防御使得大舰解决了防御问题，在打击方面，传统的导弹和火炮在对海和对近陆打击中仍然必不可少。在对陆地腹地的打击中，成熟的长航时隐形无人机可以担负起航母舰载机的作用。
这时候，也许大舰巨炮再度王者归来，重新成为海上力量的主宰。当然，历史不是简单的重复，而是螺旋形上升，这时的大舰已经脱胎换骨，将是一艘以无人机打击远程陆、海目标，以导弹打击中近程陆、海目标，以火炮打击近程目标、以激光进行对空防御的综合战列舰和航母特点的新式海上霸主。外行看法，抛砖引玉
二战期间，航母以其舰载机的巨大威力迅速成为海战的决定性力量，传统的大舰巨炮走向没落。
其实质是空基力量对海基力量形成了压倒性优势，空基对海基的打击火力、速度和精度远远超过海基对空基。
那么，当激光防御（包括防空和反导）成熟并实用化后，海基力量就能迅速取得对空基力量的均势乃至优势。到那个时候，海基力量对空基力量的制衡取决于激光发射的数量及能量。这都客观需要巨大的承载平台。舰艇越大，越能够容纳更多的探测设备和能量设备以及激光发射设备。
激光防御使得大舰解决了防御问题，在打击方面，传统的导弹和火炮在对海和对近陆打击中仍然必不可少。在对陆地腹地的打击中，成熟的长航时隐形无人机可以担负起航母舰载机的作用。
这时候，也许大舰巨炮再度王者归来，重新成为海上力量的主宰。当然，历史不是简单的重复，而是螺旋形上升，这时的大舰已经脱胎换骨，将是一艘以无人机打击远程陆、海目标，以导弹打击中近程陆、海目标，以火炮打击近程目标、以激光进行对空防御的综合战列舰和航母特点的新式海上霸主。
激光进行对空防御的综合战列舰和航母特点的新式海上霸主。
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这不是海上霸主，而是海上大杂烩。
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这不是海上霸主，而是海上大杂烩。
受地球曲率影響，激光大炮沒意義，連你自己都說遠程靠無人機和導彈，這能算是“王者歸來”么。。。想要看新的大艦巨炮，請努力活到殲星艦出來的那一天。
wangwenliang 发表于 2010-6-25 10:28 
二战中的战列舰就搭载侦察机，装备火炮，二战后未退役的战列舰改造后就装备有火炮、导弹、直升机、无人机。战舰本来就是个平台，是各种系统和武器的集成和杂烩，这有什么可奇怪的？
二战中的战列舰就搭载侦察机，装备火炮，二战后未退役的战列舰改造后就装备有火炮、导弹、直升机、无人机。战舰本来就是个平台，是各种系统和武器的集成和杂烩，这有什么可奇怪的？
同意3楼所言，大剑巨炮在可见的未来我认为复活不了了。但是在宇宙时代，想一下用一个长达几公里的质量加速器作为炮管，那么即使是用一颗小石头做炮弹，威力也是十分十分巨大的。而且宇宙空间里没有空气！ 巨不存在什么摩擦。
SleepyDragon 发表于 2010-6-25 11:06
我说的巨炮不单指激光炮，因为电磁炮还不太成熟，所以没说电磁炮。我觉在舰队海上决战时，由于激光防御系统的存在，双方的导弹和无人机都将难以突破对方激光防御，而且无人机和导弹昂贵且数量有限，那么最终可能还是靠传统巨炮发射末制导炮弹或者炮射型导弹（比专用型导弹应该便宜点吧）决一胜负吧？
我说的巨炮不单指激光炮，因为电磁炮还不太成熟，所以没说电磁炮。我觉在舰队海上决战时，由于激光防御系统的存在，双方的导弹和无人机都将难以突破对方激光防御，而且无人机和导弹昂贵且数量有限，那么最终可能还是靠传统巨炮发射末制导炮弹或者炮射型导弹（比专用型导弹应该便宜点吧）决一胜负吧？
lz的思路很清晰，激光主要是防御作用，用以抵消空中袭击的优势。各位拿地球曲率开说的要看清楚了哦
回复 6# mobilecastle
我觉得激光防御的发展倒会促进水下兵器的发展，因为激光对水下的作用实在有限
我觉得激光防御的发展倒会促进水下兵器的发展，因为激光对水下的作用实在有限
wangjqi 发表于 2010-6-25 11:28
同意，激光对水下作用有限，基本没什么反潜作用。同时由于大舰目标巨大，机动有限，目前又未出现革命性的对潜作战手段，在可预见的将来，对个人臆想中大舰的最大威胁将来自水下。
同意，激光对水下作用有限，基本没什么反潜作用。同时由于大舰目标巨大，机动有限，目前又未出现革命性的对潜作战手段，在可预见的将来，对个人臆想中大舰的最大威胁将来自水下。
mobilecastle 发表于 2010-6-25 11:22
按目前来看，激光比电磁轨道炮发展还不成熟
另外，海平面激光还是省省吧{:cha:}
按目前来看，激光比电磁轨道炮发展还不成熟
另外，海平面激光还是省省吧{:cha:}
导弹可以靠减少雷达反射面积来缩短被发现距离,再涂上隔热涂料以延长击毁每一枚导弹所需要的照射时间，不用花巨资去造大舰巨炮。
只允许新的大炮巨舰配备激光近防兵器？如果激光近防能解决所有问题，那么你发射的导弹和无人机一样是无效的进攻手段。
放心，进攻防御两方都不可能有任何一方占据压倒性的彻底的优势，要不然，国际象棋就会成为解决政治问题的暴力手段。
只允许新的大炮巨舰配备激光近防兵器？如果激光近防能解决所有问题，那么你发射的导弹和无人机一样是无效的进攻手段。
放心，进攻防御两方都不可能有任何一方占据压倒性的彻底的优势，要不然，国际象棋就会成为解决政治问题的暴力手段。
mobilecastle 发表于 2010-6-25 11:13
二战后衣阿华的改装当然不会有问题，因为需要的空间相对于衣阿华来说很小，系统支持也很容易满足。但是如你所描述的所谓“未来海上霸主”，既要安装大功率主炮，又要装载大量飞行器，说白了就是一艘未来版的战列航空母舰，“内存”使用上会有尖锐的冲突，样样全面，但样样都不精。所谓“完美战舰”永远都是笑话，
另，你只考虑到了激光的防御作用，使导弹的打击效能大大降低，进而推出火炮中近距决战论，却没有考虑到激光的攻击效果，为什么飞行器一定得使用导弹？就不能装备新型武器？飞行器的机动性摆在这里，大舰巨炮一样只有挨打的份。
二战后衣阿华的改装当然不会有问题，因为需要的空间相对于衣阿华来说很小，系统支持也很容易满足。但是如你所描述的所谓“未来海上霸主”，既要安装大功率主炮，又要装载大量飞行器，说白了就是一艘未来版的战列航空母舰，“内存”使用上会有尖锐的冲突，样样全面，但样样都不精。所谓“完美战舰”永远都是笑话，
另，你只考虑到了激光的防御作用，使导弹的打击效能大大降低，进而推出火炮中近距决战论，却没有考虑到激光的攻击效果，为什么飞行器一定得使用导弹？就不能装备新型武器？飞行器的机动性摆在这里，大舰巨炮一样只有挨打的份。
况且只许你高能武器发展，导弹凭什么固步不前，激光又不是万能的
蒸汽装甲舰 发表于 2010-6-25 11:52
有道理，如果激光防御成熟的话，除天气因素外，基本实现了以地制空，按此推论的话，似乎常规战争又回到了二维平面式。
有道理，如果激光防御成熟的话，除天气因素外，基本实现了以地制空，按此推论的话，似乎常规战争又回到了二维平面式。
wangwenliang 发表于 2010-6-25 12:06
这个也有道理，但我是认为激光是需要能量支持的，大舰有足够的空间放置能量和探测装备，飞行器在能量支持上就是个短板。
这个也有道理，但我是认为激光是需要能量支持的，大舰有足够的空间放置能量和探测装备，飞行器在能量支持上就是个短板。
激光不是万能的啊，受天气影响大。攻击前先放上成百上千颗烟雾弹，估计激光就抓瞎了
wuhaha74 发表于 2010-6-25 12:29
激光确实不是万能的，但成熟的激光防御效率比现有的防御手段是要上一个数量级的。大气对激光确实有影响，但是是可以减少这种影响的，借用网上搜到的“激光在传输过程中，出现的大气效应是不可避免的，但应设法寻找避免或克服大气效应的措施。通常可以仔细选择波长以及激光的工作方式，以保证激光束具有较高的透过率。对于湍流和非线性热畸变效应的影响，可用相干光学自适应技术和非线性光学相位共轭等方法去校正和克服。”同时个人认为，大气对激光的影响程度和激光的能量级有关系，反激光涂层和激光的能量也有关系。弱能激光受大气影响大，容易被涂层反射，但高能激光受到的影响程度将会下降。
投放烟雾弹的任务进攻方怎么完成？用飞行器释放必然影响飞行器的载弹量，同时如果目标被烟雾
包围，对进攻方自己的探测和锁定目标不是也有不良影响么？
激光确实不是万能的，但成熟的激光防御效率比现有的防御手段是要上一个数量级的。大气对激光确实有影响，但是是可以减少这种影响的，借用网上搜到的“激光在传输过程中，出现的大气效应是不可避免的，但应设法寻找避免或克服大气效应的措施。通常可以仔细选择波长以及激光的工作方式，以保证激光束具有较高的透过率。对于湍流和非线性热畸变效应的影响，可用相干光学自适应技术和非线性光学相位共轭等方法去校正和克服。”同时个人认为，大气对激光的影响程度和激光的能量级有关系，反激光涂层和激光的能量也有关系。弱能激光受大气影响大，容易被涂层反射，但高能激光受到的影响程度将会下降。
投放烟雾弹的任务进攻方怎么完成？用飞行器释放必然影响飞行器的载弹量，同时如果目标被烟雾
包围，对进攻方自己的探测和锁定目标不是也有不良影响么？
我的理解是，随着隐形技术、干扰技术的不断发展，当大家都无法通过仪器探测到对方的时候，肉眼观测就变成最可靠的探测方式，“肉搏”就会成为主要的对抗方式。
mobilecastle 发表于 2010-6-25 12:42
烟雾对采用雷达制导的弹药影响小啊。就像坦克释放烟雾对激光影响巨大，但对毫米波雷达就没什么影响了
烟雾对采用雷达制导的弹药影响小啊。就像坦克释放烟雾对激光影响巨大，但对毫米波雷达就没什么影响了
海上用激光?好吧,来个风暴潮或者几级高海况的情况下,激光要如何使用?这里还不涉及海上经常会出现浓雾等恶劣天候对于激光武器的影响?还有当隐形技术成熟到一定程度的时候,你发现不了目标,有激光也一样没用,单件武器的强力是无法弥补系统缺陷带来的短板的..........
有道理，如果激光防御成熟的话，除天气因素外，基本实现了以地制空，按此推论的话，似乎常规战争 ...
mobilecastle 发表于 2010-6-25 12:13
激光只是一种攻击手段，面对隐身飞机、隐身导弹的威胁，如何指引激光准确打击目标？更何况天气是激光的软肋，不能总指望着万里碧空吧？起雾或者阴天之后，光的折射如何计算？计算不好激光远程精度就帅气了
当然，如果激光雷达也能飞速发展就当我没说
有道理，如果激光防御成熟的话，除天气因素外，基本实现了以地制空，按此推论的话，似乎常规战争 ...
mobilecastle 发表于 2010-6-25 12:13
激光只是一种攻击手段，面对隐身飞机、隐身导弹的威胁，如何指引激光准确打击目标？更何况天气是激光的软肋，不能总指望着万里碧空吧？起雾或者阴天之后，光的折射如何计算？计算不好激光远程精度就帅气了
当然，如果激光雷达也能飞速发展就当我没说
为什么这么多人想回到过去呢?
外太空时代，星级舰队里的大炮巨舰一定会回来！我深信！
太空战只能是激光武器的大舰巨炮，上万乃至数十万公里的作战距离不是导弹飞机之流能跨越的{:jian:}
努力活吧，巨舰党们，当武器射程以“光秒”来计算的时候，我们的时代就到来了{:shui:}
楼主日本机械动画片看多了吧？{:wuyu:}你还不如直接说是哪部动画片中哪一种是你心目中的？
mankata 发表于 2010-6-25 13:34
比如大天使之类的哇？！
比如大天使之类的哇？！
skychina 发表于 2010-6-25 14:24
等乃有孙子的时候，你就会明白生不逢时的含义啦{:jian:}
等乃有孙子的时候，你就会明白生不逢时的含义啦{:jian:}
mankata 发表于 2010-6-25 14:28
望明示啊！偶确实不知啊！{:wugu:}
望明示啊！偶确实不知啊！{:wugu:}
skychina 发表于 2010-6-25 14:34
乃且看，太空战时代已经来临{:wu:}
乃且看，太空战时代已经来临{:wu:}
这里是同好论坛，又不是总装备部，无责任yy本来就是常有的活动，其实可以抛开技术细节，假设一种情景：
定向能武器突然取得重大突破，在核动力的支持下，可以持续、长时间、高强度的照射，也就是说基本上可以当成手电筒来用{:jian:}
在这种情况下会发生什么事呢？
定向能武器突然取得重大突破，在核动力的支持下，可以持续、长时间、高强度的照射，也就是说基本上可以当成手电筒来用{:jian:}
在这种情况下会发生什么事呢？
和平是打出来的 发表于 2010-6-25 14:55
所有人都在关注，下一步什么时候可以把这种能力赋予到飞行器身上。
在供能单元小型化取得突破后，航母会开始新一轮大型化的过程，把能安装空中反应堆的飞机搭载上去。
所有人都在关注，下一步什么时候可以把这种能力赋予到飞行器身上。
在供能单元小型化取得突破后，航母会开始新一轮大型化的过程，把能安装空中反应堆的飞机搭载上去。
蒸汽装甲舰 发表于 2010-6-25 15:09
能装空中反应堆的平台为何还要从航母上起飞？直接超长时间滞空巡逻不久可以了？
PS：现阶段反应堆作为动力源头是否还是仅有螺旋桨可以使用？
能装空中反应堆的平台为何还要从航母上起飞？直接超长时间滞空巡逻不久可以了？
PS：现阶段反应堆作为动力源头是否还是仅有螺旋桨可以使用？
当年核弹刚出现的时候，海洋上走的就是这个路子。{:cha:}
蒸汽装甲舰 发表于 2010-6-25 15:22
话说当年不是高过核动力飞机么，就因小型化问题未果。
不过感觉实用意义不大，人终究要吃饭修养的吧。
还是YY反重力装置的大型飞空母舰{:3_97:}
话说当年不是高过核动力飞机么，就因小型化问题未果。
不过感觉实用意义不大，人终究要吃饭修养的吧。
还是YY反重力装置的大型飞空母舰{:3_97:}
如果在21世纪飞行器重新上反应堆，个人认为可能更大的需求是在于操作大功率的武器或者设备，而不是换取无限续航能力吧。
在激光武器发展成熟的过程中，其他不确定因素太多，因此，决不能把激光武器看成压倒其他武器发展的顶级杀手，LZ的观点只是建立在激光武器发展成熟了，而其他武器装备仍是当前水平。
到时候是海底和空天的时代吧~~
整那么大的目标出来潜艇岂不是乐坏了~~
还有天基激光器呢~~什么是居高临下啊？LZ说无人机和导弹昂贵？觉得100架无人机拼你一艘“大舰巨炮”值不？
整那么大的目标出来潜艇岂不是乐坏了~~
还有天基激光器呢~~什么是居高临下啊？LZ说无人机和导弹昂贵？觉得100架无人机拼你一艘“大舰巨炮”值不？
回复 34# earthmanme
人员、机械劳损
现阶段反应堆还没办法作为飞机能源，而且反应堆作为飞机能源，也不会去靠反应堆→蒸汽→蒸汽轮机这样的路子，直接会把反应堆发热引入发动机燃烧室的
人员、机械劳损
现阶段反应堆还没办法作为飞机能源，而且反应堆作为飞机能源，也不会去靠反应堆→蒸汽→蒸汽轮机这样的路子，直接会把反应堆发热引入发动机燃烧室的