超级军网真正历史上曹操是否看出司马懿的狼子野心？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 18:20:24
读三国书，貌似曹操也没把它放在眼里，谁知就是此人夺了曹氏江山，那么历史上以曹操的多疑个性，难道真的就没看出来吗？
在一个在曹操时代，司马懿当时是否有篡位想法？ 还是在后期慢慢生成的？读三国书，貌似曹操也没把它放在眼里，谁知就是此人夺了曹氏江山，那么历史上以曹操的多疑个性，难道真的就没看出来吗？
在一个在曹操时代，司马懿当时是否有篡位想法？ 还是在后期慢慢生成的？
在一个在曹操时代，司马懿当时是否有篡位想法？ 还是在后期慢慢生成的？读三国书，貌似曹操也没把它放在眼里，谁知就是此人夺了曹氏江山，那么历史上以曹操的多疑个性，难道真的就没看出来吗？
在一个在曹操时代，司马懿当时是否有篡位想法？ 还是在后期慢慢生成的？
当时是不是真的有“ 三马拱槽，牛继马后 ”的童谣。
克格勃 发表于 2010-5-25 12:51 
很多观念、想法都是受到外部环境的变化之后慢慢发生的。
司马懿如果没有做到重臣、甚至是辅政，他能想篡位？
而且，他一开始只是想保全整个家族（诛曹爽），但是事物的发展，最后使得他的儿子走上了篡位的道路（废曹芳，弑曹髦），这是一条不归路。
很多观念、想法都是受到外部环境的变化之后慢慢发生的。
司马懿如果没有做到重臣、甚至是辅政，他能想篡位？
而且，他一开始只是想保全整个家族（诛曹爽），但是事物的发展，最后使得他的儿子走上了篡位的道路（废曹芳，弑曹髦），这是一条不归路。
看出来又能怎么样？杀掉一个再长起来一拨？
士族力量大啊 呵呵
士族力量大啊 呵呵
不过有人认为 曹操 其实也知道司马懿是有野心的，为什么这么说呢？
一个曹操在时，司马懿不得曹操重要。但是曹操没有意识到问题会这么严重
一个曹操在时，司马懿不得曹操重要。但是曹操没有意识到问题会这么严重
曹操生前兵权从来都是家里人掌管，司马懿再牛逼亦不在话下！！
曹姓子嗣无能，实在怪不得别人。没有司马懿也会有诸葛懿公孙懿来搞死他的。话说大权落在曹爽手里和落在司马懿手里有什么区别么~
老曹家能坐江山，司马家自然也能。。。
这个有很多历史机缘在里面的，比如曹丕、曹睿2人都寿命不长，而曹休曹真等相继早死；另外司马懿当时因支持曹丕夺位，而被青睐被赋予大权，也是关键，不然你个人再如何天纵英才，无权无势又有什么用；最后因为他士族的出身，蒋济、陈群、刘放、孙资等人都对司马懿进行了抬举。吹捧。这都是要素。
楼上几位说得确实很有道理~~~~~~
帝内忌而外宽，猜忌多权变。魏武察帝有雄豪志，闻有狼顾相。欲验之。乃召使前行，令反顾，面正向后而身不动。又尝梦三马同食一槽，甚恶焉。因谓太子丕曰：“司马懿非人臣也，必预汝家事。”太子素与帝善，每相全佑，故免。帝于是勤于吏职，夜以忘寝，至于刍牧之间，悉皆临履，由是魏武意遂安。及平公孙文懿，大行杀戮。诛曹爽之际，支党皆夷及三族，男女无少长，姑姊妹女子之适人者皆杀之，既而竟迁魏鼎云。
曹操多聪明的人啊
早看出来了
但是年纪大了
被司马懿给蒙骗啦
曹操多聪明的人啊
早看出来了
但是年纪大了
被司马懿给蒙骗啦
曹操他后代太熊了
曹操自己就是那一堆里混出来的，被别的家族赶下去，很正常。
这么说曹操是看出来了，只是后代过于软弱无能，但是依曹操的性格为何当时不斩草除根，不留后患？
没有司马懿谁能抵挡诸葛亮？
司马懿也许有篡位的可能，但是诸葛亮要灭曹魏那是一定的。
司马懿也许有篡位的可能，但是诸葛亮要灭曹魏那是一定的。
顶上去~~~~~~
憨厚的笨笨 发表于 2010-5-29 18:30
您老太高看孔明啦
张郃要不死在司马懿手里（强令张郃追击孔明退军，中流矢），就够孔明喝一壶的
张郃后，历任征西将军除了夏侯玄公子哥外，哪个不是强将？
东线的满宠、臧霸、张辽一样不亚于孔明。
再说兵力
曹魏大约有50万大军
而蜀汉不过10万多人
灭曹魏一定的？
您刚好说反
您老太高看孔明啦
张郃要不死在司马懿手里（强令张郃追击孔明退军，中流矢），就够孔明喝一壶的
张郃后，历任征西将军除了夏侯玄公子哥外，哪个不是强将？
东线的满宠、臧霸、张辽一样不亚于孔明。
再说兵力
曹魏大约有50万大军
而蜀汉不过10万多人
灭曹魏一定的？
您刚好说反
wwww130 发表于 2010-5-26 11:58
这个说法对头！
曹操在时，董督众将，掌握兵权的是夏侯惇、夏侯渊、曹仁，司马懿主要参与军机，出谋划策。
曹丕时，司马懿掌握了部分军权，两个儿子也开始领兵。但军权还是在曹休、曹真手里。
曹睿时，司马懿逐渐权重，但军权还在曹真、夏侯玄手里
曹真一死，他的窝囊废儿子曹爽被高平陵之变打晕了，曹氏宗族彻底丢掉军权。
但曹氏将领还是先后发动了三次反抗斗争，但都被司马氏镇压
司马懿兵不刃血收王凌
司马师平定勿丘俭文钦
司马昭评定诸葛诞
至此，司马氏代魏已不可扭转
曹真死后，让少不经事的曹爽任大将军，是曹氏的最大错误。最起码应该解除司马氏兵权才对。
这个说法对头！
曹操在时，董督众将，掌握兵权的是夏侯惇、夏侯渊、曹仁，司马懿主要参与军机，出谋划策。
曹丕时，司马懿掌握了部分军权，两个儿子也开始领兵。但军权还是在曹休、曹真手里。
曹睿时，司马懿逐渐权重，但军权还在曹真、夏侯玄手里
曹真一死，他的窝囊废儿子曹爽被高平陵之变打晕了，曹氏宗族彻底丢掉军权。
但曹氏将领还是先后发动了三次反抗斗争，但都被司马氏镇压
司马懿兵不刃血收王凌
司马师平定勿丘俭文钦
司马昭评定诸葛诞
至此，司马氏代魏已不可扭转
曹真死后，让少不经事的曹爽任大将军，是曹氏的最大错误。最起码应该解除司马氏兵权才对。
这个说法对头！
曹操在时，董督众将，掌握兵权的是夏侯惇、夏侯渊、曹仁，司马懿主要参与军机，出谋划 ...
大道无形 发表于 2010-5-31 15:24
这个跟曹睿的水平有关，他要有祖父的十分之一智商和魄力，司马家族都不会有任何机会！曹睿在位时最起码的两件事都没做到，一是必须保证由曹氏夏侯氏统领一支强大的禁卫军拱卫京畿，二是司马父子在外统兵平时至少得留一人在朝中为质。
这个说法对头！
曹操在时，董督众将，掌握兵权的是夏侯惇、夏侯渊、曹仁，司马懿主要参与军机，出谋划 ...
大道无形 发表于 2010-5-31 15:24
这个跟曹睿的水平有关，他要有祖父的十分之一智商和魄力，司马家族都不会有任何机会！曹睿在位时最起码的两件事都没做到，一是必须保证由曹氏夏侯氏统领一支强大的禁卫军拱卫京畿，二是司马父子在外统兵平时至少得留一人在朝中为质。
布衣鲜卑 发表于 2010-5-25 13:38
同意。权臣都是这样，不去争取更打的权力，自己一家子就完蛋大吉，少有成功发动军事政变而后来又能全忠而退的权臣家世，要不废帝自立，要不洗干净脖子等着被诛族鞭尸。
同意。权臣都是这样，不去争取更打的权力，自己一家子就完蛋大吉，少有成功发动军事政变而后来又能全忠而退的权臣家世，要不废帝自立，要不洗干净脖子等着被诛族鞭尸。
话说，三国后期的人才凋敝似乎不只是蜀汉一家，曹魏这边在老一代名臣名将相续离世后也同样存在这个问题。出身颍川的一众文臣相续挂掉后，朝堂上已经是并州士人的天下，这也算是司马氏能够掌权的一个因素吧。
至于曹氏兵权的失去，主要还是曹爽太废了。。。然而曹家除了曹爽，似乎其他更不中用。
曹丕和曹睿死太早了。
至于曹氏兵权的失去，主要还是曹爽太废了。。。然而曹家除了曹爽，似乎其他更不中用。
曹丕和曹睿死太早了。
曹丕就不说了
曹睿时，应该能意识到司马家逐渐坐大的势头啊
当时就该大力扶持曹爽夏侯玄这些嫡系，还有夏侯霸。
全力打压司马氏
内外有满宠、李丰、王凌、勿丘俭、诸葛诞、郭淮等这些忠于曹魏的领兵大臣
司马氏逐渐式微也不是没有可能
曹睿光顾得建宫殿花园了
唉
曹睿时，应该能意识到司马家逐渐坐大的势头啊
当时就该大力扶持曹爽夏侯玄这些嫡系，还有夏侯霸。
全力打压司马氏
内外有满宠、李丰、王凌、勿丘俭、诸葛诞、郭淮等这些忠于曹魏的领兵大臣
司马氏逐渐式微也不是没有可能
曹睿光顾得建宫殿花园了
唉
大道无形 发表于 2010-6-3 15:03
曹睿临死前，好像被几个大臣忽悠了一把，让司马懿辅政
曹睿临死前，好像被几个大臣忽悠了一把，让司马懿辅政
嗯，主要还是并州士族起来了~~~
有，《晋书》记载，曹操封魏王后，几次警告曹丕：司马懿“非人臣”“必预汝家事”，但是曹丕自己太弱，过于依赖司马懿了，再之后的曹叡、曹芳更不用说了。而且关键有一点，曹操在世时敢于用人，因为他“权谋分离”的策略用得很好，他的后代就没有这个能力了
如果能看出来就早杀了
是看出来了苗头，但并没有过坏估计~~~
顶上去
这就是命
阿瞒要看出来了以他多疑之性肯定不会留下司马的
司马在曹操手下始终没有受到重用。
司马懿有野心吗？魏武帝、文帝、明帝在世时他就可能有野心吗？人的野心是随着环境变化而产生甚至膨胀的。司马懿的野心也是随着他的地位的上升、权力的增加而膨胀的。
同意楼上意见~~~
憨厚的笨笨 发表于 2010-5-29 18:30 
虽然你的很多观点我没接受,但你这个说法让我想起了一些疑问,
为什么这边司马懿这头刚被罢职那头诸葛亮就起兵伐魏击败曹真让魏廷失去对曹真的信任从而再次重用司马懿.
为什么明知道面前是坐防御极其薄弱的一座城池,但司马懿看到诸葛亮后欣赏了一会琴声就带着十万大军跑人
街亭这个地方既然如此重要诸葛亮偏偏宁愿派人去守也不自己亲自去守,他不是事必躬亲吗
演义小说有时候就是玄{:cha:}
虽然你的很多观点我没接受,但你这个说法让我想起了一些疑问,
为什么这边司马懿这头刚被罢职那头诸葛亮就起兵伐魏击败曹真让魏廷失去对曹真的信任从而再次重用司马懿.
为什么明知道面前是坐防御极其薄弱的一座城池,但司马懿看到诸葛亮后欣赏了一会琴声就带着十万大军跑人
街亭这个地方既然如此重要诸葛亮偏偏宁愿派人去守也不自己亲自去守,他不是事必躬亲吗
演义小说有时候就是玄{:cha:}
当秦之末，天下纷乱，群雄蜂起，皆有灭秦取代之意。最后汉高捷足先登，取得帝位，除了剿灭几个最危险的敌人，其他皆赦而不问，包括劝诱韩信独立的蒯通。说明什么？形势比人强，很多事是逐渐发展的。不给你那个机会，有能力有想法也没用。条件具备了，想回避也很难。自古成大事者，想法、能力、机遇，一个都不能少。
司马懿下决心干曹爽的时候，司马昭吓得说不出话。
10几年后，司马昭就成了“路人皆知”的权臣了
平钟会、诸葛诞叛乱，手段老辣，驾驭全局能力超强
说明啥都是锻炼出来的
杀曹爽之前，司马懿是绝对的大魏忠臣栋梁
10几年后，司马昭就成了“路人皆知”的权臣了
平钟会、诸葛诞叛乱，手段老辣，驾驭全局能力超强
说明啥都是锻炼出来的
杀曹爽之前，司马懿是绝对的大魏忠臣栋梁
怎么说呢，曹操应该能看出司马懿这人有些野心。司马懿野心确实是有的，但要想着篡位，那是老曹如图n年后的事了。至少曹睿在的时候他想都别想。怪只怪曹丕曹睿两父子太短命啊，司马懿搞不死你耗死你，哈哈哈
其实曹家被司马家灭掉的根源是士族力量的重新崛起。
曹操在的时候，实行唯才是举，士族根本没有什么机会。
曹操的儿子篡汉以后，为了巩固统治，和士族力量达成了妥协。
结果后患无穷。
曹操在的时候，实行唯才是举，士族根本没有什么机会。
曹操的儿子篡汉以后，为了巩固统治，和士族力量达成了妥协。
结果后患无穷。
楼上几位的看法确实很有道理~~~
时间简史 发表于 2010-7-31 09:51
显然您读过陈寅恪先生的书
呵呵
显然您读过陈寅恪先生的书
呵呵