[原创]什么是民主！-超级军网

　　什么是民主，说心里话你们说的问题，我想了很多。民主的立意在我现在看来，有些事应该听听大家的想法和意见的，如果一个民主就能解决所有的问题，那么它也是很难做到公正公平的。对于反对的意见来说，他们同样得不到应该有的公正公平。民主的追求，实际在中国现在这样的环境下，是很难有所突破的！中国人现在温饱都不能解决，教育的问题都没有能够解决，没有文化的人还是很多的，他们根本就没有搞明白什么是民主？如果向农民推行民主，那他们肯定最需要的是衣服、住房、和粮食，有文化的人拿出个民主的道道，又不能帮助农民兄弟解决现在实际存在的问题。民主口号叫得越来越响，反过来农民越来越苦。这就是我眼睛看到的事实，＊。4以后谁的利益最大化啊？（这个事我以前阐述过，在这里我就不多说了）。

　　我也同样向往自由，民主，我同样也喜欢和有民主意识的人交流，民主在西方国家已经深入人心，那是它有这个基础。他受教育的人已经普及，每个人都有民主的意识，这就是西方人的优势。所以他们希望向我们推售他们优势的东西。如果我们真的学习他们化了几百年搞起来的东西，那我们国家会是一个什么样的结果啊？（我们就不需要时间去消化民主这个东西吗？我们就想一步登天把所有的问题都解决吗？）到头来我们国家只有在这些所谓民主国家的意念下生活，这是很可怕的事情。国家民族的强盛，是这个地球上牢不可破的真理，民主只能建立在国家繁荣富裕，国家的稳定之下。一切虚幻的民主只会给民族带来不切实际的灾难，我们同样希望国家的政策能使百姓们生活提高，能得到人民最起码的权利，公平，公正，但不能脱离现实情况。国家的现行政策，应该是对于民主人士来说，是建国以来最好的时期，政府现阶段在不断的改正过去的一些做法，我们更应该支持这种做法，什么事情都不可以做得太过！为什么解放初期的百花齐放，百家争鸣。会失败。那时的民主人士就一点责任都没有吗？我想和民主人士讨论的是，我们要什么样的民主？在什么情况下要民主？有些现实的问题是，这个绝大多数人并不知道什么是真正的民主，就象现在中国农村推行的选举制度，有几个是真正意义上的民主选举啊？农民们不就是在搞拉帮结伙，惟利是图吗？大家想想他们是不要民主吗？实际是他们根本就没有搞明白民主权利的意义是什么？民主也是需要一定的生活质量，没有生活质量这个基础的民主，可能就是某些人的工具，它会起到相反的作用，造成更加的不民主。我相信中国的民主建设是个循序渐进的过程，随着受教育人的不断增多，人民生活不断的提高，这个过程会越来越快，但不是象西方所说的民主，西方推行的民主，它有深层次的意图在里面，象美国人在伊拉克实行的民主，那个国家愿意接受啊？（除非脑子有问题的）就是基于这一点，别人不可以有反对意见！反对意见就是反民主，那我想问民主人士，你要你的民主权利，那别人同样有民主的权利，是不是应该尊重啊？如果是这样去维护民主权利，那能叫这是民主的权利吗？你可以去宣传民主权利，同样你也应该给反对你意见的人有说话的权利吗？更不应该认为反对你意见的人，就是没有素质的FQ吧！或者就去判断别人就是愿意接受专制的被受虐者吧！放之四海而皆准！我想大家不难理解吧？。

[此贴子已经被新侨联委员于2005-8-14 11:17:24编辑过]

什么是民主，说心里话你们说的问题，我想了很多。民主的立意在我现在看来，有些事应该听听大家的想法和意见的，如果一个民主就能解决所有的问题，那么它也是很难做到公正公平的。对于反对的意见来说，他们同样得不到应该有的公正公平。民主的追求，实际在中国现在这样的环境下，是很难有所突破的！中国人现在温饱都不能解决，教育的问题都没有能够解决，没有文化的人还是很多的，他们根本就没有搞明白什么是民主？如果向农民推行民主，那他们肯定最需要的是衣服、住房、和粮食，有文化的人拿出个民主的道道，又不能帮助农民兄弟解决现在实际存在的问题。民主口号叫得越来越响，反过来农民越来越苦。这就是我眼睛看到的事实，＊。4以后谁的利益最大化啊？（这个事我以前阐述过，在这里我就不多说了）。

　　我也同样向往自由，民主，我同样也喜欢和有民主意识的人交流，民主在西方国家已经深入人心，那是它有这个基础。他受教育的人已经普及，每个人都有民主的意识，这就是西方人的优势。所以他们希望向我们推售他们优势的东西。如果我们真的学习他们化了几百年搞起来的东西，那我们国家会是一个什么样的结果啊？（我们就不需要时间去消化民主这个东西吗？我们就想一步登天把所有的问题都解决吗？）到头来我们国家只有在这些所谓民主国家的意念下生活，这是很可怕的事情。国家民族的强盛，是这个地球上牢不可破的真理，民主只能建立在国家繁荣富裕，国家的稳定之下。一切虚幻的民主只会给民族带来不切实际的灾难，我们同样希望国家的政策能使百姓们生活提高，能得到人民最起码的权利，公平，公正，但不能脱离现实情况。国家的现行政策，应该是对于民主人士来说，是建国以来最好的时期，政府现阶段在不断的改正过去的一些做法，我们更应该支持这种做法，什么事情都不可以做得太过！为什么解放初期的百花齐放，百家争鸣。会失败。那时的民主人士就一点责任都没有吗？我想和民主人士讨论的是，我们要什么样的民主？在什么情况下要民主？有些现实的问题是，这个绝大多数人并不知道什么是真正的民主，就象现在中国农村推行的选举制度，有几个是真正意义上的民主选举啊？农民们不就是在搞拉帮结伙，惟利是图吗？大家想想他们是不要民主吗？实际是他们根本就没有搞明白民主权利的意义是什么？民主也是需要一定的生活质量，没有生活质量这个基础的民主，可能就是某些人的工具，它会起到相反的作用，造成更加的不民主。我相信中国的民主建设是个循序渐进的过程，随着受教育人的不断增多，人民生活不断的提高，这个过程会越来越快，但不是象西方所说的民主，西方推行的民主，它有深层次的意图在里面，象美国人在伊拉克实行的民主，那个国家愿意接受啊？（除非脑子有问题的）就是基于这一点，别人不可以有反对意见！反对意见就是反民主，那我想问民主人士，你要你的民主权利，那别人同样有民主的权利，是不是应该尊重啊？如果是这样去维护民主权利，那能叫这是民主的权利吗？你可以去宣传民主权利，同样你也应该给反对你意见的人有说话的权利吗？更不应该认为反对你意见的人，就是没有素质的FQ吧！或者就去判断别人就是愿意接受专制的被受虐者吧！放之四海而皆准！我想大家不难理解吧？。
[此贴子已经被新侨联委员于2005-8-14 11:17:24编辑过]

我们说改革到了攻坚阶段，不仅是指改革的难度越来越大，更重要的是改革的内涵与改革的指向也已发生了很大变化。如果说二十年前改革的阻力是来自人们的思想观念的话，改革到了今天，其阻力已经越来越不是思想观念的问题了，而是这么多年来形成的利益结构和利益结构背后的利益群体，这些利益群体有的可能就是昔日的改革者。
　　这是一个痛苦的事实，这也是一个不容易应对的事实，但这确实是一个客观的、需要我们必须面对的事实。这就需要勇气，需要我们以大无畏的改革精神，奋发有为的发展状态，去扫清一切障碍，包括来自改革者内部的障碍。在今日之中国，判断一种行为是否改革、一种做法是否支持改革，不能只看他标榜的是什么，而是要看这种改革的举措是否是有益于最广大人民群众的利益的，是否是有利于中华民族伟大复兴的。

民主建设不是一天就可以完成的……

民主不必在这儿谈，题目太大。不是今天能谈明白，不是我等能谈明白的。什么是民主，怎么实现民主，我们解决不了这样的问题，也谈不了。小老百姓有几多能看懂《人民日报》社论的？你怎么就知道自己谈的对，谈的透彻？非要说说也无妨，但不必激动，不必义愤填膺。

人类发展到现阶段，最能实现民主的社会形式就是--------人民民主专政

以下是引用右庶长在2004-7-18 0:33:00的发言：
民主不必在这儿谈，题目太大。不是今天能谈明白，不是我等能谈明白的。什么是民主，怎么实现民主，我们解决不了这样的问题，也谈不了。小老百姓有几多能看懂《人民日报》社论的？你怎么就知道自己谈的对，谈的透彻？非要说说也无妨，但不必激动，不必义愤填膺。

我觉得现在的中国就不错。只要在某些方面改改就好了。

其实中国老百姓的民主要求并不是西方的那种全面的民主,他们只是要求能有个公正的法律体系,完善的监督体系,享有一点点社会福利和做人的权利和尊严,他们就可以满足了.

以下是引用铁骑在2004-7-20 20:40:00的发言：
其实中国老百姓的民主要求并不是西方的那种全面的民主,他们只是要求能有个公正的法律体系,完善的监督体系,享有一点点社会福利和做人的权利和尊严,他们就可以满足了.

要求不高，实现困难。慢慢来罢。。

民主实质上就是受制约、监督的权力分配制度。

民主-----全国人民由我精英做主自由-----中国自古从无富强理由不是我说的！我看到的而已。自己体味吧！

永远都说不清的话题

民主简单的说就是人民执政。而8楼所说的恐怕恰恰是西方发达国家比中国做的好的地方。

反正不能让某些人借民主之名,把中国搞的象俄罗斯一样.想让我们小老百姓给你们的"民主"事业当炮灰?没门儿!

以下是引用朱宇在2004-7-21 8:58:00的发言：
民主实质上就是受制约、监督的权力分配制度。

俺在超大看了这么长时间关于民主的争论，这句话是最接近真理的

民主形式不唯一[em01]

以下是引用不言笑在2004-7-24 9:37:00的发言：
民主形式不唯一[em01]

但是民主的精神是唯一的。只有一个民族的文化中有了人人生而平等的观念，有了尊重他人和宽容的人文精神，这个民族才可能创造出适合本民族的民主模式。

世界各国政府，就算再专制，没有哪个不声称自己已经实现了“民主”的，也没有哪个会说“民智未开，暂缓实行民主”的。为什么？因为民主民主，用最朴素的话来说，就是人民当家做主。换句话说，反民主就是不让人民当家做主，这样的黑锅谁也不敢背。象楼主说的，农民越来越苦。农民为什么越来越苦？有天灾（包括耕地不足、投入不足等），也有人祸。人祸就是地方乱收费，负担越来越重，能不苦吗？中央的农村政策不可谓不好，为什么一到地方就串味（而且是越是基层越胡来）？中国的权力机关都是上级任命，因此被任命者也只会对上级负责，制定的政策当然不管下面死活。为什么越是基层越胡来？山高皇帝远呗。如果在基层实行民主，权力者由人民选举，他还敢这样乱来吗？还敢面对记者的镜头脸不红心不跳地撒谎吗（这样的场景在《焦点访谈》实在是屡见不鲜了）？

楼上的兄弟说的很深刻。[em05]

“民智未开，暂缓实行民主”——多么冠冕堂皇的字眼！

同意19楼。

唉，村哄乡，乡哄县，一级一级往上骗，一直骗到国务院 国务院，发文件，一级一级往下念，念完正好去吃饭这就是我们很多基层的真实写照

以下是引用lk72在2004-7-24 23:28:00的发言：

世界各国政府，就算再专制，没有哪个不声称自己已经实现了“民主”的，也没有哪个会说“民智未开，暂缓实行民主”的。为什么？因为民主民主，用最朴素的话来说，就是人民当家做主。换句话说，反民主就是不让人民当家做主，这样的黑锅谁也不敢背。
象楼主说的，农民越来越苦。农民为什么越来越苦？有天灾（包括耕地不足、投入不足等），也有人祸。人祸就是地方乱收费，负担越来越重，能不苦吗？
中央的农村政策不可谓不好，为什么一到地方就串味（而且是越是基层越胡来）？中国的权力机关都是上级任命，因此被任命者也只会对上级负责，制定的政策当然不管下面死活。为什么越是基层越胡来？山高皇帝远呗。如果在基层实行民主，权力者由人民选举，他还敢这样乱来吗？还敢面对记者的镜头脸不红心不跳地撒谎吗（这样的场景在《焦点访谈》实在是屡见不鲜了）？

权利怎样由人民选举？过去又不是没有实行过！只是现在不愿意承认而已，充分发挥群众，到后来还不是群众自己倒霉！没有天下为公的人，在好的选举也只是工具！

以下是引用dddyyy在2004-7-29 20:51:00的发言：

唉，村哄乡，乡哄县，一级一级往上骗，一直骗到国务院
 国务院，发文件，一级一级往下念，念完正好去吃饭
这就是我们很多基层的真实写照

同感!

以下是引用*虎贲中郎将*在2004-7-29 21:36:00的发言：
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权利怎样由人民选举？过去又不是没有实行过！只是现在不愿意承认而已，充分发挥群众，到后来还不是群众自己倒霉！没有天下为公的人，在好的选举也只是工具！

一个人再怎么“天下为公”，也难免会有私心，所以必须通过制度和法律去约束他。国家和民族的未来应该依赖于好的制度，而不是寄希望于“天下为公的人”，我们要的是法制，不是人治。
没有天下为公的人，是不是就不要选举？原来选举权还有先决条件？既然选举名存实亡，那宪法何必写什么“公民有选举权”？
推行选举，并不是说要马上全国普选（那的确会天下大乱），可以从最基层开始，群众有权罢免不称职的村官，国家立法加以保证。至于群众因此而倒霉，那不是选举本身的错。

以下是引用*虎贲中郎将*在2004-7-29 21:36:00的发言：
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权利怎样由人民选举？过去又不是没有实行过！只是现在不愿意承认而已，充分发挥群众，到后来还不是群众自己倒霉！没有天下为公的人，在好的选举也只是工具！

你看懂别人说的意思了么?

以下是引用古德里安1983在2004-7-30 12:38:00的发言：
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你看懂别人说的意思了么?

怎么你怀疑我没看懂吗？我又没有反对他的观点，

当我们取代了美国.做到了NO.1那就有民主了.不然啥时候都是在奋斗.

从孙中山时代开始，民主就成了中国人的口号，今天还是，民主不是中国文化的孩子，是西方文化的生活的集约化，或者说是制度化，更准确的说民主是西方文化的法制化。本来，民主不民主跟中国人根本没关系！中国文化是大禹治水就产生了集权体制，很简单，集权使大禹成功的治了水。从此，历朝历代从无另类，直至大清。西方文化在民主法制下，产生了现代科学枝术，因此而富国强兵，把我集权体制下的天朝打得满地找牙，从此，民主才走入中国人的思想。简单的逻辑是这样的，你也想富国强兵吗？那么就应该照人家一样做，但，文化毕竞差异太大了。历史的发展，和地上的河一样，是向阻力最小的方向流动的。在文化，民主法制，科学技术，的依次先后历程中，后来的亚洲国家，无不是从科学技术开始学起的。比如，早期的十九世纪末日本，中国。对大多数亚洲国家来说二战后是个转折，日本，东南亚被强加上了民主。再后来，南韩和我国台湾也民主化了，而香港，新加坡则应该属于先法制化了。中国依然拥有自己的主权沿着中国文化阻力最小的方向发展。纵观一百年来中国的表现，客观的说，和自己比，己发生了翻天覆地的进步，毛泽东时代，打美，打苏，打印，都没吃亏。中国人割地赔款的苦日子结束了。但和富国强兵的西方国家比，差距比一百年前小不了多少。证据就是，我们现在生产的什幺产品，核心知识产权都不是我们的，至少五十年前还不这样。过去的科学技术本身并不就自然产生未来的科学技术，因而就不可能自然富国强兵了，这个逻辑很简单，但让大家接受很难。其实现行的宪法己赋予了中国人，绝大多数民主权力，但文化和惯例和潜规则却阻力更小。中国人现在不是没有合法的民主权力，而是没有合法的争取宪法己赋予的民主权力的路径。对于中国的未来，也就是民主，要看中国人的智慧了。我认为对中华民族的大幸是在现有法律框架下，先行法制化，然后再谈民主，因而富国强兵。其他的路可能就亲者痛，仇者快了。再有，民主不是目的是手段，正如市场之于社会主义。

"中国人现在不是没有合法的民主权力，而是没有合法的争取宪法己赋予的民主权力的路径。对于中国的未来，也就是民主，要看中国人的智慧了。我认为对中华民族的大幸是在现有法律框架下，先行法制化，然后再谈民主，因而富国强兵。其他的路可能就亲者痛，仇者快了。再有，民主不是目的是手段，正如市场之于社会主义。 "楼上的说的很好。

为什么这样的帖子可以加精？因为楼主是斑竹？呵呵~真有意思。这么大的一个题目，就斑竹您这么寥寥数语说的清吗？何况，您这帖子写的也实在不怎么样啊我这人，口直，您别生气啊，呵呵~

什么是“秩序民主”你们懂吗？别看到民主2个字就2眼放光啊，要先看到秩序2字才行的通。

以下是引用liliwang55在2004-7-31 10:40:00的发言：

为什么这样的帖子可以加精？因为楼主是斑竹？呵呵~真有意思。
这么大的一个题目，就斑竹您这么寥寥数语说的清吗？何况，您这帖子写的也实在不怎么样啊
我这人，口直，您别生气啊，呵呵~

老兄说得不错，这篇帖子是没必要加精，我想可能是超版为了鼓励我们多发原创帖子，实际上这篇帖子是我对一个坛子里面民运人士说的话，有些原话我没有全部发上来，所以看起来是有点不怎么样！谢谢！我喜欢你这样的口直，我以后会注意的。

以下是引用liliwang55在2004-7-31 10:43:00的发言：

什么是“秩序民主”你们懂吗？别看到民主2个字就2眼放光啊，要先看到秩序2字才行的通。

说来听听，你说了大家不就懂了吗？所以要上来学习，学习再学习啊？

以下是引用liliwang55在2004-7-31 10:43:00的发言：

什么是“秩序民主”你们懂吗？别看到民主2个字就2眼放光啊，要先看到秩序2字才行的通。

你不如说威权民主或是开明专制更让人容易理解。

所谓民主，就是将多数人的主张强加到另外的少数人头上！这就是民主，楼主还有其他问题么？

以下是引用shincolau在2004-8-2 0:34:00的发言：

所谓民主，就是将多数人的主张强加到另外的少数人头上！
这就是民主，楼主还有其他问题么？

你先去读点书再来吧。

多党执政就等于民主吗？看看许多贴上了民主标签的第三世界民众的生活状态吧。[em05]

应该有个独立的监督系统和高度透明的政府信息传播机制，这样比所谓的民主要高效率的多