发现大众一年的研发经费是156亿美金，超过德国军费三分 ...

这并不能说明什么，你看鬼子现在不还是在用那个奇葩的二冲程柴油机么

德国为了让周边国家放心，主动放弃了很多军事领域的装备研发。仅有的几个还是拉着周围国家一起搞。人家做的就是讲究啊~相比我们周边的某国。。。。

这并不能说明什么，你看鬼子现在不还是在用那个奇葩的二冲程柴油机么
现在没有什么重大的军事威胁。一旦需要，可以迅速的转化为军用投入

zwl0303 发表于 2016-3-6 10:58
现在没有什么重大的军事威胁。一旦需要，可以迅速的转化为军用投入
你想太多了，真的

跨国公司基本储备几代技术，蓝图都弄好，只要对手出新技术他们赶紧跟进。所以山寨是没前途的，那些说山寨有理的其实无知

德国老实了，不像我们对面那个劣等民族

zwl0303 发表于 2016-3-6 10:58
现在没有什么重大的军事威胁。一旦需要，可以迅速的转化为军用投入
中国现在工业如果转化为军用，生产能力几倍于日本。

别的不说，现在开个稍微有一点规模的私人工厂，没有4~6台数控机床，都不好意出去揽活！而这样的工厂围绕各大军工企业，生产潜力全在这里，而且私人企业的一线工人干的都是杂货，如果较真水平，大工绝对比国有的一线水平高上一个等级。谢谢！

中国现在工业如果转化为军用，生产能力几倍于日本。

别的不说，现在开个稍微有一点规模的私人工厂，没 ...
但是研发投入不成正比。没办法快速投入研发。

大众的员工数量还比德军现役多一倍呢。

zwl0303 发表于 2016-3-6 11:08
但是研发投入不成正比。没办法快速投入研发。
研发吗？？请问你问国企还是私企？？我知道国企某二炮专用吊车研发费用还几千万，这只是二炮后勤保证整个工程的一个小零头。。最重要的是这个吊车研发是国内某重型企业全称跟随，研发完成里会购买相应专利（民用）技术。

因为保密条例只能说这么多，那个吊车设计总师是个老头子，你说你以为是个一线钳工，说话极其客气。管我叫老弟，帮我干抬下这个呗。这个是它口头禅！吓的我尿了。虽然全自动系统研发困难重重。但是一线工人会极其耐心的帮助找问题想办法。最后工程交付验收合格，和庆功酒的时候，这个总师挨个敬酒，而且非要跟我们下碰杯，你说一个总师我们敢吗？？我们只能在桌面上蹭着碰杯。对了，集团给他配车，一台奥迪A6，他坚决不要，坚持骑自行车上下班，最后工厂搬迁，太远了，他要挤班车，但是因为工作缘故，经常赶不上，。他还做了几天公交车，还是我父亲发现的，晚上8点多走4站地去做那个10点才收车的公交，而且到站还要走很远。集团老总愤怒了！把下边的人大骂一顿，然后老总做了几个小时的思想工作，最后勉强答应配车，但是奥迪肯定不要，老总从奥迪开始往下念，最后同意的是个捷达………………反正我是服了！

研发吗？？请问你问国企还是私企？？我知道国企某二炮专用吊车研发费用还几千万，这只是二炮后勤保证整个 ...
老一辈有奉献精神。但是现在的年轻人都是深受资本主义世界的陶冶。很难一心一意投入研发了。我们单位也是高学历人才聚集之处。虽然说人的素质都很好。但是大家最关系的还是金钱。
这是没办法。身处一线城市。没有钱没法活

zwl0303 发表于 2016-3-6 11:43
老一辈有奉献精神。但是现在的年轻人都是深受资本主义世界的陶冶。很难一心一意投入研发了。我们单位也是 ...
其实有些东西看一下就好了，所谓的大众一年百亿研发投入，就那么一说，丰田也是。自主企业一年也没少投。但不必投入总数，比投入和收入比例自主更血拼，一年利润也就一亿多，第二年研发就全投进去的几乎全是。而汽车这东西民用技术跟手机差不多了。很多基础零件很多车不同品牌都通用。模板设计谁都不差谁，发动机什么内缸直喷，废气增压自主全有。自动变速箱很多厂家都投入很多钱去研发属于自己的6、7/8双离合什么的。很多已经上市，更多的即将投产。。

zwl0303 发表于 2016-3-6 11:08
但是研发投入不成正比。没办法快速投入研发。
研发个鬼~按图纸就好了~省下的都是老师傅的经验

德国为了让周边国家放心，主动放弃了很多军事领域的装备研发。仅有的几个还是拉着周围国家一起搞。人家做的 ...
也可能是美国粑粑用刀逼着他放弃的。。。

其实有些东西看一下就好了，所谓的大众一年百亿研发投入，就那么一说，丰田也是。自主企业一年也没少投。 ...
我不认为，就那汽车自主来说吧。

前一段时间宣传的红旗投入500亿研发红旗，好时七八年。看起来投入好多，但仅仅只有大众的半年。也只是华为一年的研发投入。
这个还是投入比较厉害的。

在其他的自主企业里面。除了华为500亿一年。别的真没有特别突出的。
你要说军工企业。我想一年能到500亿的军工企业不一定有。
中科院一年也才500亿左右

leo-dg 发表于 2016-3-6 11:01
跨国公司基本储备几代技术，蓝图都弄好，只要对手出新技术他们赶紧跟进。所以山寨是没前途的，那些说山寨有 ...
你说的不是这个位面的
光出蓝图不出实物验证就是纸上谈兵和闭门造车

设计人员设计完了就保证能用，这个世界上不存在

阴谋论习惯了，呵呵，二战后，德国国内反战势力很强大。。。

不过呢，欧洲军事在退步中，迟早，欧洲各国会联合起来逼着德国武装起来的，因为只有德国有充足的钱，钱太多了，德国不为欧洲防备作出重大贡献是说不过去的。德国成为欧洲的真正领袖，领导欧洲防务，是必然的。。。

大口九 发表于 2016-3-6 12:07
也可能是美国粑粑用刀逼着他放弃的。。。

阴谋论习惯了，呵呵，二战后，德国国内反战势力很强大。。。

不过呢，欧洲军事在退步中，迟早，欧洲各国会联合起来逼着德国武装起来的，因为只有德国有充足的钱，钱太多了，德国不为欧洲防备作出重大贡献是说不过去的。德国成为欧洲的真正领袖，领导欧洲防务，是必然的。。。

我不认为，就那汽车自主来说吧。

前一段时间宣传的红旗投入500亿研发红旗，好时七八年。看起来投入好 ...
德国日本向军工投入科研费用很少。

你说的不是这个位面的
光出蓝图不出实物验证就是纸上谈兵和闭门造车


蓝图是储备阶段，已经可随时转成生产线产品，之前的研发早完成。跨国外企的基础研究是一直不停的，用国内企业那种小聪明眼光看是无厘头行为（莫名其妙）

阴谋论习惯了，呵呵，二战后，德国国内反战势力很强大。。。不过
排除了英国这个搅屎棍德国还是有希望领导西、南欧的防务的，东欧就别想了，顶天了也就一个临时盟主，看看西欧的历史大家都明白
来自: 手机APP客户端

阴谋论习惯了，呵呵，二战后，德国国内反战势力很强大。。。

不过呢，欧洲军事在退步中，迟早，欧洲 ...
这就叫阴谋论？你觉得莱茵金属难道是生产洗衣机的吗？企业有钱不赚是傻瓜，除非你也让CIA光明正大的入驻首都

马上出发 发表于 2016-3-6 11:53
其实有些东西看一下就好了，所谓的大众一年百亿研发投入，就那么一说，丰田也是。自主企业一年也没少投。 ...
我也奇怪，花那么多钱没看见出东西啊。

现在没有什么重大的军事威胁。一旦需要，可以迅速的转化为军用投入
这话说的
就好像一个学生说
我平时没好好看书
一旦要高考
我加紧复习一个星期
照样考高分

民用确实能反哺军工，所以TG现在也强调军民融合
但问题这有一个前提：有一个完整独立的军工体系。军工始终是主心骨、民用是依附之上的

钱都花哪了？解决烧机油DSG断轴问题用不了那么多钱吧

leo-dg 发表于 2016-3-6 12:45
蓝图是储备阶段，已经可随时转成生产线产品，之前的研发早完成。跨国外企的基础研究是一直不停的，用国内 ...
工业品能预研一代都是很困难的事情了，别说几代了
你说的很难实现

再说了，复杂的工业品，比如汽车，都是上下游上百个公司的大总成
不可能出现研发几代产品了还压在手里的情况

德国军费不高，国内军火需求较小，你让企业赚神马。。。

自己国内市场小，光指望出口？不现实，企业当然不是傻瓜，所以，只要德国军费不大幅提高，企业就不会多努力研发军火。军工项目投资，大多是国家投资的，指望企业全靠自己筹钱，不现实。。。

不过，看欧洲的形势，只有德国有充足的钱，以后，欧洲各国/*硬/*逼着德国出大钱发展军工，抗起保卫欧洲的责任，也是必然的，欧洲也不能总是指望美帝吧，美帝现在的军费也不够用啊，美帝也会/*逼/*着德国多出钱出力分担经济压力的。只有德国有大钱，不/*逼/*德国能/*逼/*谁？怎么还会限制德国呢。。。

但是，德国国内反战势力太大，对军力扩张很警惕，慢慢与外部压力博弈吧，德国的欧洲责任，德国是推不掉的，谁让德国有那么多的钱呢，谁让欧洲各国都没多少钱呢。。。

PS，美帝原来限制日本军工发展，现在呢？美帝抗不住巨额的军费了，需要盟国帮忙抗，所以，明显鼓励日本发展军工，甚至帮着日本推销潜艇给澳大利亚。世界是变化的，大家的思维不能一成不变。。。

阴谋论并不能解释一切问题，军事娱乐专家教授们天天拿阴谋论娱乐，眼球经济、收视率、销量，正常，但军迷也学着他们，把阴谋当成了习惯，并不好。。。

大口九 发表于 2016-3-6 13:03
这就叫阴谋论？你觉得莱茵金属难道是生产洗衣机的吗？企业有钱不赚是傻瓜，除非你也让CIA光明正大的入驻 ...

德国军费不高，国内军火需求较小，你让企业赚神马。。。

自己国内市场小，光指望出口？不现实，企业当然不是傻瓜，所以，只要德国军费不大幅提高，企业就不会多努力研发军火。军工项目投资，大多是国家投资的，指望企业全靠自己筹钱，不现实。。。

不过，看欧洲的形势，只有德国有充足的钱，以后，欧洲各国/*硬/*逼着德国出大钱发展军工，抗起保卫欧洲的责任，也是必然的，欧洲也不能总是指望美帝吧，美帝现在的军费也不够用啊，美帝也会/*逼/*着德国多出钱出力分担经济压力的。只有德国有大钱，不/*逼/*德国能/*逼/*谁？怎么还会限制德国呢。。。

但是，德国国内反战势力太大，对军力扩张很警惕，慢慢与外部压力博弈吧，德国的欧洲责任，德国是推不掉的，谁让德国有那么多的钱呢，谁让欧洲各国都没多少钱呢。。。

PS，美帝原来限制日本军工发展，现在呢？美帝抗不住巨额的军费了，需要盟国帮忙抗，所以，明显鼓励日本发展军工，甚至帮着日本推销潜艇给澳大利亚。世界是变化的，大家的思维不能一成不变。。。

阴谋论并不能解释一切问题，军事娱乐专家教授们天天拿阴谋论娱乐，眼球经济、收视率、销量，正常，但军迷也学着他们，把阴谋当成了习惯，并不好。。。

看看大众用在辉腾和用帕萨特的差距吧，这已经是你能看见的，只要有需求和有竞争，还会出现大量新技术。他们捂住而已

马上出发 发表于 2016-3-6 11:24
研发吗？？请问你问国企还是私企？？我知道国企某二炮专用吊车研发费用还几千万，这只是二炮后勤保证整个 ...
兔子的脊梁骨
心中有大业的人是不需要额外东西，人家足够充实

别的不说，国内国企车企的研发，跟洗钱差不多，一汽搞个车型几百亿，实际上都知道是外国淘汰车型技术，不是A6就是皇冠，充其量自主车型就是自己整个新壳，真正的花费可能也就几千万，结果呢。根本没啥研发。

大众不是普通意义上的企业。首先，大众股权里面有国有成分，是混合所有制企业，下萨克森州政府有否决权。第二大众集团也有军火业务，当然并不明显，主要制造实体是man，man舰用柴油发动机，军用车辆都是主要供应商。我国的舰用柴油发动机和man也有一定关联，陕柴和man有业务关系，过去和法国热机所有合作，man收购了法国热机所，陕柴和man有了合作关系。

别的不说，国内国企车企的研发，跟洗钱差不多，一汽搞个车型几百亿，实际上都知道是外国淘汰车型技术，不是 ...
你怎么知道没研发，还要向你汇报吗，你知道研发经费的大头是什么吗，你以为研发就是在电脑前画几个图，实验室里摆弄着玻璃瓶吗，对于研发经费的最大头就是测试和实验，有人瞧不起山寨，其实山寨就是最典型的研发，现在的工业强国们当初都是从山寨别人起家的，尤其是美国，脚盆，中国山寨又怎么啦，如果不通过大量的测试和实验得到的数据哪有可能山寨成功，中国和三哥都玩山寨，为什么一个玩的风生水起，几乎把所有工业领域通吃，一个却连个步枪都还没玩转，山寨的学问一点都不比所谓的自主更轻松!

也可能是美国粑粑用刀逼着他放弃的。。。
纯属自觉，老美真没逼他，汉斯知道老美比较忌惮自己，对这种敏感领域自己规避了!

民用确实能反哺军工，所以TG现在也强调军民融合
但问题这有一个前提：有一个完整独立的军工体系。军工始终 ...
No no no 军品技术进步缓慢。量太小。
民用才是王道

钱都花哪了？解决烧机油DSG断轴问题用不了那么多钱吧
花在改排放软件上了，以及对环保官员的打点

跨国公司基本储备几代技术，蓝图都弄好，只要对手出新技术他们赶紧跟进。所以山寨是没前途的，那些说山寨有 ...
汽车失败了，可高铁成功了，

你怎么知道没研发，还要向你汇报吗，你知道研发经费的大头是什么吗，你以为研发就是在电脑前画几个图，实 ...
其实高铁不就是山寨出来的，应该是最成功的山寨之一了，反攻原型啊

小小砕鬼 发表于 2016-3-6 16:03
其实高铁不就是山寨出来的，应该是最成功的山寨之一了，反攻原型啊
高铁是买来的专利技术, 何来山寨之说?

不是有文章说, 当时中方摔了杯子, 外方不敢出门了.

高铁是买来的专利技术, 何来山寨之说?

不是有文章说, 当时中方摔了杯子, 外方不敢出门了.
复制，模仿，仿制技术这类不管和不合法我都算在山寨上的，既合法山寨和非法的