关于哲学的探讨----兼谈中医唬人地方。

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 03:38:00


先看一个朋友对中医的认识
平凡一人 wrote:
http://www.dxy.cn/bbs/post/view? ... ywords=%B8%C9%C0%CF

我个人观点,干老还是对阴阳五行不在行,抱有成见。
易,是以阴阳释万物,就是现代哲学的矛盾论,不过易规定了正负方向;到现在为止,我们所用的计算机还是完全基于二进制(其实就是阴阳)基础的,所谓的数字化信息,包括我们看到的显示器上的多采的图片,都是(0,1)二进制编码累积出来的。而0,1则是阴阳。
中国传统哲学,着重描述的是运动和运动的规律,是实质的唯物辩证法。事物是运动的表现,即像;五行不是指的具体事物,而是运动的属性,也是事物之间的联系。
马克思主义认识到了事物的普遍联系,但是,还没有看到这个联系的本质,如果问他具体的联系到底如何,他只能回答“具体问题具体分析”,“以时间、地点条件的转移而不同”,却无法告诉你一个具体的联系。
而我们的祖先,把事物的运动属性科学的分成了五大类,以水、木、金、火、土形象类比;任何事物,都包涵着五行中的所有属性,只是哪个属性站主导地位,就把这一事物归纳为属某,这是五行理论的精髓,可惜明白的人不是太多。我们说**属木,是因为在这个事物中木的属性占主导地位。比如“水”这一事物,其属性自然归为属水,但其木、土、金、火的属性照样有,只是水性占主导地位。(凝水为冰,固体,土性;铸冰为剑,可斩物杀人,----尚有有滴水穿石,金性;灼水为汽,风行逸荡,木性;水滴 [冰透镜等]聚阳燃物,火性。这些是说的极端情况,其实即液体水本身也具有这五行的所有属性,水性自然就不用说;分子运动,逸散为蒸汽,既是木性;分子运动,说白了就是热运动,火性;分子之间的作用力使其凝聚成形,土性;水因为分子的扩散运动,对与其接触的东西渗透侵蚀,金性;)。
事物之间的联系,就是事物的五行属性的朋比、生克、乘侮关系。
阴阳五行,是中医的哲学基础和指导原则。
可惜马克思、恩格斯的生命有限,还没有深入研究中国的古典哲学就仙逝了,否则,现代的辩证唯物主义将是另一个层次。

你错了。

我不知道你是否学习过维特根斯坦的语言哲学。但这个角度出发来看中医理论更能透彻理解这个所谓的哲学其实错漏百出。

第一,为什么分“水、木、金、火、土”5大类?有什么理由?
第二,为什么是使用五个“名词”来类比形容?而不是另创5个形容词来比拟世界?

实际上,在中国有5行学说,在欧洲有4元素学说。你凭什么认为5行学说比4元素学说要高明?
仔细的深究我们可以发现一点,中医似乎打算采取一种宏观上的形而上的学说来探究“天理”,但是他又不放弃用这种“哲理性”的学说来“具体地”指导实践。这里面就存在一个问题,既我们有什么切实依据可以认为这种“哲理宏观上的理论”可以替代“具体的对事物的观察和研究”?

我曾打一个比方。比如,我们知道做事做题目要“认真细致”,这个是宏观上的哲理,放之四海而皆准。但是我们面对数学题目不知道公式不知道具体的算式。请问这个“认真细致”的理论可以让我们替代“具体的数学公式和算式”从而让我们计算出题目吗?

原始哲学到古典哲学的转变由多个历史上伟大哲学家完成。这里面就有马克思的功劳。他们明确指出了原始哲学存在的问题。既原始哲学试图把“哲理”跟“具体科学”混为一谈。他们试图采用一种偷懒的方式----创造一个可以解释万事万物的理论就可以工作结束回家睡觉。但是任何的宏观性的形而上的哲理性的思维只能在形而上的角度来指导我们,而不能替代我们对事物的具体观察和思考。这点实践已经多次证明两者是不可替代的。

这种“不可替代”在维特根斯坦的“哲学语言学转变”里给出了更严密的逻辑证明。维特根斯坦根据我们思维必须依赖语言来做哲学分析。然后指出具体科学的特征是具体分析并命名。既,这是一个“名词”跟“实物”相互对映的关系。而很多所谓的古典哲学往往是创造出一些莫名其妙的名词,但这些名词根本无从对映。而原始哲学---比如西方的“4元素说”和中国的“5行学说”则更是离谱。这些原始哲学把自己的学说里的词语的性质都混淆。名词既可以当形容词,也可以当名词。最过分的是这两者居然可以在同一个场合相互同现。这样的思维方式怎么能矛盾重重?怎么不会陷入“玄学”忽悠人的局面?

对中医的错误认识,其实就是根源于我们的思维很粗陋。概念不清楚,逻辑不清晰。一顿乱倒浆糊就以为看到了“从很高的角度来理解世界理解人体理解疾病”的伟大学说。其实这里面存在切实的逻辑来支撑吗?

“认真细致”替代“数学公式”的闹剧还能盛行,这不是一种悲哀吗?

先看一个朋友对中医的认识
平凡一人 wrote:
http://www.dxy.cn/bbs/post/view? ... ywords=%B8%C9%C0%CF

我个人观点,干老还是对阴阳五行不在行,抱有成见。
易,是以阴阳释万物,就是现代哲学的矛盾论,不过易规定了正负方向;到现在为止,我们所用的计算机还是完全基于二进制(其实就是阴阳)基础的,所谓的数字化信息,包括我们看到的显示器上的多采的图片,都是(0,1)二进制编码累积出来的。而0,1则是阴阳。
中国传统哲学,着重描述的是运动和运动的规律,是实质的唯物辩证法。事物是运动的表现,即像;五行不是指的具体事物,而是运动的属性,也是事物之间的联系。
马克思主义认识到了事物的普遍联系,但是,还没有看到这个联系的本质,如果问他具体的联系到底如何,他只能回答“具体问题具体分析”,“以时间、地点条件的转移而不同”,却无法告诉你一个具体的联系。
而我们的祖先,把事物的运动属性科学的分成了五大类,以水、木、金、火、土形象类比;任何事物,都包涵着五行中的所有属性,只是哪个属性站主导地位,就把这一事物归纳为属某,这是五行理论的精髓,可惜明白的人不是太多。我们说**属木,是因为在这个事物中木的属性占主导地位。比如“水”这一事物,其属性自然归为属水,但其木、土、金、火的属性照样有,只是水性占主导地位。(凝水为冰,固体,土性;铸冰为剑,可斩物杀人,----尚有有滴水穿石,金性;灼水为汽,风行逸荡,木性;水滴 [冰透镜等]聚阳燃物,火性。这些是说的极端情况,其实即液体水本身也具有这五行的所有属性,水性自然就不用说;分子运动,逸散为蒸汽,既是木性;分子运动,说白了就是热运动,火性;分子之间的作用力使其凝聚成形,土性;水因为分子的扩散运动,对与其接触的东西渗透侵蚀,金性;)。
事物之间的联系,就是事物的五行属性的朋比、生克、乘侮关系。
阴阳五行,是中医的哲学基础和指导原则。
可惜马克思、恩格斯的生命有限,还没有深入研究中国的古典哲学就仙逝了,否则,现代的辩证唯物主义将是另一个层次。

你错了。

我不知道你是否学习过维特根斯坦的语言哲学。但这个角度出发来看中医理论更能透彻理解这个所谓的哲学其实错漏百出。

第一,为什么分“水、木、金、火、土”5大类?有什么理由?
第二,为什么是使用五个“名词”来类比形容?而不是另创5个形容词来比拟世界?

实际上,在中国有5行学说,在欧洲有4元素学说。你凭什么认为5行学说比4元素学说要高明?
仔细的深究我们可以发现一点,中医似乎打算采取一种宏观上的形而上的学说来探究“天理”,但是他又不放弃用这种“哲理性”的学说来“具体地”指导实践。这里面就存在一个问题,既我们有什么切实依据可以认为这种“哲理宏观上的理论”可以替代“具体的对事物的观察和研究”?

我曾打一个比方。比如,我们知道做事做题目要“认真细致”,这个是宏观上的哲理,放之四海而皆准。但是我们面对数学题目不知道公式不知道具体的算式。请问这个“认真细致”的理论可以让我们替代“具体的数学公式和算式”从而让我们计算出题目吗?

原始哲学到古典哲学的转变由多个历史上伟大哲学家完成。这里面就有马克思的功劳。他们明确指出了原始哲学存在的问题。既原始哲学试图把“哲理”跟“具体科学”混为一谈。他们试图采用一种偷懒的方式----创造一个可以解释万事万物的理论就可以工作结束回家睡觉。但是任何的宏观性的形而上的哲理性的思维只能在形而上的角度来指导我们,而不能替代我们对事物的具体观察和思考。这点实践已经多次证明两者是不可替代的。

这种“不可替代”在维特根斯坦的“哲学语言学转变”里给出了更严密的逻辑证明。维特根斯坦根据我们思维必须依赖语言来做哲学分析。然后指出具体科学的特征是具体分析并命名。既,这是一个“名词”跟“实物”相互对映的关系。而很多所谓的古典哲学往往是创造出一些莫名其妙的名词,但这些名词根本无从对映。而原始哲学---比如西方的“4元素说”和中国的“5行学说”则更是离谱。这些原始哲学把自己的学说里的词语的性质都混淆。名词既可以当形容词,也可以当名词。最过分的是这两者居然可以在同一个场合相互同现。这样的思维方式怎么能矛盾重重?怎么不会陷入“玄学”忽悠人的局面?

对中医的错误认识,其实就是根源于我们的思维很粗陋。概念不清楚,逻辑不清晰。一顿乱倒浆糊就以为看到了“从很高的角度来理解世界理解人体理解疾病”的伟大学说。其实这里面存在切实的逻辑来支撑吗?

“认真细致”替代“数学公式”的闹剧还能盛行,这不是一种悲哀吗?
我从来不否定中医的经验成果有很多值得借鉴的地方。其实我们也应该思考,如果中医理论很强大很美好,为什么经常有人说土郎中的土方子有时候很有效?更不客气的说,我们很多中医诊疗其实不过是把那些经验诊疗硬生生披上一个中医理论的外套?反正中医理论是哲学形而上的泛泛而言,你怎么解释都说的通,真所谓公说公有理婆说婆有理……至于当时有没有数理统计,没有对照等等,于是……
楼主是学医的吗,我学的是中医,但我也不相信它的理论基础,顶多算个经验手艺活而已,很庆幸转行了,不然找不到工作:D
中医跟五行?楼上不是马甲吧?
lovehls 发表于 2010-5-11 18:57


    我是学医的。
卡尔波普的实证主义,lz知道不?或者LZ认为什么是科学?
你这个汉奸,中国人不看中医看什么
貌似月经贴,又象某些名人的自我炒作,过一阵就得来一次
fanes 发表于 2010-5-11 19:50


    这个难道非得看中医,不看中医还是汉奸?
北海龙吟 发表于 2010-5-11 19:57


    纯粹有感而发。
:sleepy:另一种表述方法。
医生楼主,偶摸摸。中医在中国不是说断根了吗???还不放过??咱不要,全给日本鬼子,棒子得啦,反正中成药世界的90%,都是人家的。
四等p民 发表于 2010-5-11 20:14


    中医作为文化遗产还是要保护的。
梦想去飞翔 发表于 2010-5-11 20:19

楼主说的太对啦——————中医就是唬人的。

偶来给大家说个中医唬人的故事哈:考古学家们在马王堆出土的帛书里面发现了一个关于外科手术的记录。

书里说,有个人得了痔疮,而且是内痔,怎么办呢?首先,杀狗取其腹。那个“腹”就是狗的膀胱,把狗的膀胱

取出来。以穿月,月就是一根空心的竹管,用一个空心的主管穿狗的膀胱。入直中,直中就是人的肛门,那就是

把膀胱从人的肛门里面捅进去。接着在外面对着竹管开始吹气,狗膀胱就开始在人体内膨胀了。往外拖。

连直肠拖出来取刀取其巢,巢就是溃疡患处,割掉。用上一种消炎止疼中药糊上。这个时候出现一个问题,就是

人的肛门拖出来回不去了怎么办?古人也说了,倒悬其人,把这个人倒着吊起来,利用地心的引力让人的肛门自

动地往腹腔里坠。还回不去怎么办?以海水见其心腹,就是用一盆特凉的水,对着患者的胸口和腹部一泼,会产

生肌肉收缩效应,入已。这个文章,当年轰动一时啊。学医的没有不知道的。都吓得一愣愣的啊。{:3_94:}
逻辑,逻辑,逻辑的正确性靠什么保证?
不发表任何看法
打酱油飘过。
四等p民 发表于 2010-5-11 20:26


    请参见二楼回复。
梦想去飞翔 发表于 2010-5-11 20:28


    乃说的太深奥啊,无知p民偶不太懂。{:3_90:}

偶就知道中西医结合,中药萃取,就是国家发展中医产业的国策啊。虽然,偶以为是扯淡。可偶也不敢

说出楼主如此彪悍的话啊。{:3_94:}
LZ又来扯淡了。
LZ来CD混也有一段时间了,难道不明白在网上是没有办法说服与你意见不同的人的吗?
总有一天你会厌倦这种争论,不再试图说服与你看法不同的人的,南时候你就会觉得自己不再年轻了,哈哈~~~
我曾在铁血和人争论运十的事情,吐沫星乱飞,但是结果怎样呢?陨石神教不还是每个月都逆袭嘛。陨石神教在超大已经被BS的够惨了,让我挺欣慰~~~
阿魏 发表于 2010-5-11 21:01


    我还是相信历史的。
梦想去飞翔 发表于 2010-5-11 21:15

话说黄芪无假阿魏无真,梦想一定要坚守立场不要上了20楼的当,他指定是挺中医的!
晕,我没有就中医发表过任何言论啊,ls的什么时候见过了?
外科手术的记录
-----------
中医又不是没有外科。
如某些接骨术。

另外据传说,华佗被害后,他的外科方法失传,但阉猪敲狗之术在民间得以流传。而且创口小,可靠性高。
我还是算相信中医吧,毕竟很多实例在身边
5.1期间,去山上陪老娘去看她的干妈,老太太有个外甥女,天津某医学院读书吧,据说成绩第一名今年才毕业,还在学校就被本地一家医院给内定了。那天我们一群人也闲着无事,都让她搭脉,MM很厉害,每个人的身体状况都能号出来,象我妈阴虚脾气冲一搭就道出。姨夫几乎没休息日她搭脉后讲他工作太辛劳,也很准。难就难在,6、7个人身体状况都不一样她都能一一道出,到底是抢手货。
中医跟现代医学本身就是2条道,飞翔信的就是公式这套,也就是相当于ISO标准。我不怎么了解中医理论,但接触很多中医医生也感觉其实中医自身也有其标准,但拿其他标准套给中医就好比拿条裤子套上身
回复 25# xiaolu
中医通过诊脉,是可以查出身体状况的。

但要解决问题, 远比发现问题困难得多。

很多人搞了半辈子,也说不清辩证的标准是什么。:L
中医理论是哲学范畴,如何治疗却是经验成果。中医本身还是要融合现代医学中去才能发展,当然不能说中医的哲学就完全没有意义,哲学讲究广泛联系,现代医学也从古老医学中寻找灵感,有些国际医药巨头就有研究古印度医学、印地安医学和中医的雇员。
中医可是世界上唯一有系统的有研究价值的神秘学啊。:D

飞翔童鞋如梁启超样的不上眼,鬼子棒子,西方国家的一些人可是眼冒绿光啊。人鬼子又是从什么树皮萃取抗癌

物质,又是鼓吹什么天然药物,闹的一个热闹。咱不在乎。切,什么玩意,都是些偶不玩的东东。{:3_89:}
四等p民 发表于 2010-5-11 21:58


    中医的本质不是中医用过什么植物矿物质来治病,中医的本质是他的理论是他对人体对疾病的认识。使用植物成分来治病无论中医还是古西医都曾做过,现代医学也同样不排斥使用植物成分来治病。但是现代医学使用植物来治病是建立在用现代生理学药理学对人体对疾病对药理的认识的基础上,而不是建立在中医那样的理论基础上。所以同样是植物成分,用中医思维来使用时是中医,用现代医学方式来理解和使用就是现代医学。
阿魏 发表于 2010-5-11 21:31
谁叫你拿个中药名作ID,有口难辩啊!
教主又来黑中医了:L
谁说中医颓废了?九浅一深就是中医的精髓,正常的男同志每星期都会运用两到四次!
回复 30# wwww130

{:cha:}乃欺负人呀
梦想去飞翔 发表于 2010-5-11 22:09

亚哈,乃这么说就无敌了,西医近代发展依托的是西方文明。咱们要反思中医还要倒退到中华文化上去。
西医原来就会放放血啥的时候咱都会防疫天花了。直到青霉素的发现西医才彻底的在中国取胜。{:3_94:}
wwww130 发表于 2010-5-11 22:25


    偶正向三千的目标执着的秘密前行。{:3_81:}

亚哈,乃这么说就无敌了,西医近代发展依托的是西方文明。咱们要反思中医还要倒退到中华文化上去。
西 ...
四等p民 发表于 2010-5-11 22:27



    青霉素发明以前西医已经在中国取得优势。
亚哈,乃这么说就无敌了,西医近代发展依托的是西方文明。咱们要反思中医还要倒退到中华文化上去。
西 ...
四等p民 发表于 2010-5-11 22:27



    青霉素发明以前西医已经在中国取得优势。
乃就是为了吸引眼球才这么说的吧,各种学科都有它的来源的道理,你不懂的不证明它没有道理,身边倒是真有几件西医没搞好,中医以极小代价搞定的事儿,但是我并不借此说西医是垃圾。尤其你竟然还是学医的,当然你也许学的是西医。
梦想去飞翔 发表于 2010-5-11 22:33


    咦,乃啥意思,赞同偶了啊。
四等p民 发表于 2010-5-11 22:53


    谢谢提醒,我笔误写错了。
西医基础是解剖,直到现代化学、微生物技术发展才推到一个新高度,以前忒次,放血、灌牛血、吃老鼠、吃草还吃挑毒的吃,基本上啥损弄啥。中国人讲的是经验,不知道有微生物但吃饭前要清洗碗筷不用手乱抓。