中国公有计划经济的结束是因为"经济频临崩溃",温饱 ...

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中国普通中学招生数(万人)
年限 初中; 高中
1949 34.1; 7.1
1950 50.1; 10.8
1951 80.6; 9.1
1952 124.2; 14.1
1953 81.8; 16.1
1954 123.6; 19.5
1955 128.2; 22.1
1956 196.9; 37.4
1957 217.0; 32.3
1958 378.3; 56.2
1959 318.3; 65.6
1960 364.8; 67.8
1961 221.8; 44.7
1962 238.3; 41.7
1963 263.5; 43.4
1964 286.6; 43.8
1965 299.8; 45.9
1966 272.7; 20.7
1967 198.3; 13.6
1968 648.5; 63.0
1969 1023.4; 103.6
1970 1176.3; 239.0
1971 1234.9; 321.3
1972 1247.1; 479.0
1973 1139.0; 452.0
1974 1345.1; 541.1
1975 1810.5; 633.1
1976 2344.3; 861.1
1977 2367.7; 993.1
1978 2006.0; 692.9
1979 1727.8; 614.1
1980 1550.9; 383.4
1981 1412.7; 327.8
1982 1363.1; 279.3
1983 1317.1; 259.8
1984 1302.5; 262.3
1985 1349.4; 257.5
1986 1386.6; 257.3
1987 1394.3; 255.2
1988 1340.4; 244.3
1989 1309.3; 242.1
1990 1369.9; 249.8
1978-1996年我国财政收入占产值水平的下降  
              财政收入  国内生产总值(GDP)/ 比重
1978年  1132         3645              31%
1979年  1146.38   4063              28.2%
1980年  1159.93   4546              25.5%  
1981年  1175.79   4892              24%
1982年    1212.33   5323              22.7$
1983年    1366.95   5963              22.9%
1984年   1642.86   7208              22.7%
1985年   2004.82   9016               22.2%
1986年  2122.01   10275           20.6%
1987年  2199.35   12059            18.2%
1988年    2357.24   15043          15.6%
1989年   2664.9    16992          15.6%
1990年   2937.1    18668          15.7%
1991年  3149.48   21782           14.4%
1992年    3483.37   26924          12.9%
1993年     4348.95   35334          12.3%
1994年  5218.1    48198            10.8%
1995年    6242.2    60794            10.2%
1996年   7407.99   71177            10.4%

1978-1996年是一个重要的资本主义原始资本积累阶段,其本质是通过私有化和市场化使难以为少数人私人利益服务,较难用于公众以外目的的社会利润分配给新兴资产阶级的原始资本积累.而此后主要是"经营性积累"及瓜分公有财产.
[:a9:]
原帖由 独狐雯 于 2008-1-10 01:59 发表
1978-1996年我国财政收入占产值水平的下降  
              财政收入  国内生产总值(GDP)/ 比重
1978年  1132         3645              31%
1979年  1146.38   4063              28.2%
1980年  1159.93   454 ...

楼主没有经历过粮票的时代吧.......
如果不是有境外资本注入 很难想像会有这么大的增殖 你做过一两个公司的话 就会很明白资本的力量了
要相信那个年代的统计表的话,我就没法相信那么多票证那来干嘛,错觉,一切皆是错觉.
LZ的热情惨遭严重打击
发那么多票证是政府为大家健康考虑,怕人民吃太多了会撑着。这充分说明伟大政府具有无与伦比的前瞻性,是如此的关怀爱护广大人民群众滴。
总结lz的意思:
80年以前,其实粮食增长很快,只是因为人生的太快了,所以大家吃不饱饭.
80年以后,粮食增长实际放慢了,只是因为人生慢了,所以大家吃饱饭了.
是不是?

还有一点:
没有改革开放,没有私有化及市场化,中国温饱问题的解决也是一个迟早的过程,最晚也不过超过90年代初.没准到现在,由于社会分配的公平化,温饱线以下及城镇温饱线以下的绝对贫困人口反而要比现在少.
就是不搞改革开放,我们反而过的舒服,更公平是吗?

LZ现在过的很不顺心是吗!移民,移民去朝鲜,绝对满足你!
还是老毛时代好啊!真羡慕哪个“精神可以变物质”的年代。

那时的人民“吃嘛嘛香”胃口出奇的好,“豆腐渣”都是美味佳肴。

那象现在,挑三拣四,挑肥拣瘦,还要“瘦身----减肥”。
昨天看了赵本山的访谈,他小时候苦啊!那是就盼过年,过年才有肉吃,吃起来就撑到嗓子眼才罢休。

这也是毛时代的生动写照了。比看那些数据实际客观的多。

1958年10月生于辽宁省铁岭市开原县莲花乡莲花村石嘴沟,
6岁时成为孤儿,开始跟二叔(盲人)学艺。拉二胡、吹唢
呐、抛手绢、打手玉子、唱小曲、二人转小帽等样样精通,
尤其是三弦功底尤为突出。苦难的童年成了赵本山一生的财
富,为其日后的小品、演艺生涯奠定了坚实的基础。

1982年,辽宁省举办第一届农村小戏调演,赵本山在李忠堂
与崔凯合作的拉场戏《摔三弦》剧中扮演盲人张志,一举成
名。“摔”剧获演出一等奖。当年,赵本山考入铁岭县剧团,
担任主演并任业务团长。1986年被调到铁岭市民间艺术团。
那时,赵本山与潘长江在沈阳一起演出的二人转《大观灯》
200余场,场场爆满,轰动东三省。

1987年,姜昆在辽宁铁岭偶然看到赵本山的一场演出之后,
极力向中央电视台导演推荐了赵本山。
象我周围50左右的人,没有说他们小时候不苦的,有的吃不饱饭,吃树叶子,搞得拉屎不出,要拿手出扣。

我大学毕业时,与我在一个组搞毕业设计的同学(70年代初生人,山东人)说他小时候吃过树叶子,让我大吃一惊。
原帖由 独狐雯 于 2008-1-10 01:30 发表
1949年,中国的城镇人口为5700万左右,1980年全国城镇人口为19140万,提高了76%


女王数学很好,很强大;funk
原帖由 TripleX 于 2008-1-10 07:54 发表

楼主没有经历过粮票的时代吧.......
如果不是有境外资本注入 很难想像会有这么大的增殖 你做过一两个公司的话 就会很明白资本的力量了

粮票是在总量解决不了人均温饱的情况下一种最大限度公平化的手段,温饱问题的最终解决是因为人口增长的减少和杂交水稻等农业技术的推广,农业工业化水平的提高等.
境外资本占多大比例?其利润多少用于国内建设,多少用于私人海外金融机构及消费?
原帖由 f22 于 2008-1-10 08:15 发表
要相信那个年代的统计表的话,我就没法相信那么多票证那来干嘛,错觉,一切皆是错觉.

恰恰是那个年代的一些印象印证了数据,比如1951年的人均粮食产量是249公斤,1960年总量和1951没有变化,但是人口增长的太多,人均下降到203公斤,70年代后期回复到人均280-290公斤左右,80年代后提高到人均320,350公斤以上,才在解决温饱问题的前提下提高一定副食品消费水平(生产肉蛋也是需要粮食的)
原帖由 tlyhighness 于 2008-1-10 10:41 发表
总结lz的意思:
80年以前,其实粮食增长很快,只是因为人生的太快了,所以大家吃不饱饭.
80年以后,粮食增长实际放慢了,只是因为人生慢了,所以大家吃饱饭了.
是不是?

还有一点:
没有改革开放,没有私有化 ...

说这种风凉话就很没意思了
中国和朝鲜的国际地位及博亦能力,农业及工业资源全面性,人才/教育/科研及人口资源有可比性吗?
不错,朝鲜在五六十年代就解决了温饱问题,那个年代朝鲜的生活水平比我国高的多,但却是在对外依赖的前提下的,它的农机需要别人的石油,化肥需要别人的原料,工厂需要别人的零件,90年代苏联解体之后就现了原形.我国60-70年代的依存度,却要低的多.其综合国力造就的国际地位,也不会受到如朝鲜那么大的限制.
战略领域的一些东西,无论你走什么制度,实行什么政策,西方都会进行技术封锁;相反,如果是全公有制经济,一些消费品核心技术领域因为不担心未来国际市场上的威胁,反而会相对宽松些
女王竟然出现了…


摸摸…
原帖由 T62 于 2008-1-10 11:38 发表
昨天看了赵本山的访谈,他小时候苦啊!那是就盼过年,过年才有肉吃,吃起来就撑到嗓子眼才罢休。

这也是毛时代的生动写照了。比看那些数据实际客观的多。

1958年10月生于辽宁省铁岭市开原县莲花乡莲花村石嘴沟 ...

70-80岁以上的人呢?
好象今天除了城镇的700万贫民,农村的2000多万贫民之外大多数人都解决了温饱问题,副食也凑合.就觉得那个时代也就应该如此,不如现在就是有问题.现在的学龄儿童入学率达到95%以上就觉得五十年代也应该如此.也不看看民国时代是多少;美国人怎么不感谢克林顿为他们普及了手机和互联网?
在中国这种人口众多难以依赖国际市场养活,人均耕地又只有世界几分之一,又有相当家本位文化传统的国家解决不了温饱至少在当时是正常的,解决了反而是一个奇迹.
这个奇迹与私有化无关,原因在于人对温饱的需求有一个"门坎",而人均预期寿命正常化,计划生育与农业技术的推广使其越过了这个门槛,而不是"家庭联产承包"或者跟农业根本无关的城镇经济私有化.
独狐雯连很不容易的为毛时代说好话时,屁股也始终是坐在俄苏集团一边的。;P
说曹操曹操就到啊~~~娱乐王道简直不需要任何理由:b
女王竟然回我贴了!![:a2:] [:a2:] [:a2:]

闻闻[:a2:] [:a2:] [:a2:]
原帖由 独狐雯 于 2008-1-10 12:09 发表

粮票是在总量解决不了人均温饱的情况下一种最大限度公平化的手段,温饱问题的最终解决是因为人口增长的减少和杂交水稻等农业技术的推广,农业工业化水平的提高等.
境外资本占多大比例?其利润多少用于国内建设,多少用 ...

利润要上缴营业税和增值税的 另外 很多民企的利润来源也上靠出口
至于粮食 那时侯真是应该进口粮食的 贸易的范围越广 就越繁荣 这个用膝盖思考就知道了
不过这种大而化之的话题 话不投机就没什么好说的了 论坛也不是一个适合探讨问题的地方
原帖由 TripleX 于 2008-1-10 13:45 发表

利润要上缴营业税和增值税的 另外 很多民企的利润来源也上靠出口
至于粮食 那时侯真是应该进口粮食的 贸易的范围越广 就越繁荣 这个用膝盖思考就知道了
不过这种大而化之的话题 话不投机就没什么好说的了 论坛也 ...

我就想不明白怎么去计划一个现代的经济
中国今年需要生产多少PC ? 需要多少个移动硬盘? 需要多少只避孕套?
原帖由 TripleX 于 2008-1-10 13:53 发表

我就想不明白怎么去计划一个现代的经济
中国今年需要生产多少PC ? 需要多少个移动硬盘? 需要多少只避孕套?

中国今年PC需求量在2400-2700万台左右,台式机增长不会有百分之两位数,主要在笔记本电脑方面,这是我个人在没有利用国家权利进行市场调查,收集各企业信息;也没有利用某公司市场营销部门进行调查情况下的预测;P
市场经济下有生产过剩造就的处理性的库存,计划经济下同样也有,但全公有制国家肯定不会发生29-33年的美国或者如今资本主义中国那样在有相当部分人营养不良的情况下倒牛奶的事情(尽管前苏联人均牛奶产量曾经高于美国)
"计划经济"或"市场经济"不是判断社会主义还是资本主义的标准.
但有无合法性的"私有"制雇佣经济,一定是个很好的判断标准;P
原帖由 独狐雯 于 2008-1-10 14:21 发表

中国今年PC需求量在2400-2700万台左右,台式机增长不会有百分之两位数,主要在笔记本电脑方面,这是我个人在没有利用国家权利进行市场调查,收集各企业信息;也没有利用某公司市场营销部门进行调查情况 ...

如果是计划经济 就不会有市场营销部门 也就不会有你这些数据
另外 这些是根据去年的市场来推断的 前提是 去年是充分市场化的 否则你就无法推断今年的需求
而且 最不可预计的是 联想多少 惠普多少 苹果多少?
更不可预测的是 购买了苹果产品的用户 会通过iTunes购买多少电影 多少音乐
原帖由 独狐雯 于 2008-1-10 14:21 发表

中国今年PC需求量在2400-2700万台左右,台式机增长不会有百分之两位数,主要在笔记本电脑方面,这是我个人在没有利用国家权利进行市场调查,收集各企业信息;也没有利用某公司市场营销部门进行调查情况 ...

我知道公有制经济国家 在有人饿死的情况下出口粮食的...
原帖由 TripleX 于 2008-1-10 14:51 发表

我知道公有制经济国家 在有人饿死的情况下出口粮食的...

自由经济并不理想 但是还是比计划经济要强不少的
原帖由 独狐雯 于 2008-1-10 14:21 发表

中国今年PC需求量在2400-2700万台左右,台式机增长不会有百分之两位数,主要在笔记本电脑方面,这是我个人在没有利用国家权利进行市场调查,收集各企业信息;也没有利用某公司市场营销部门进行调查情况 ...

而且你的这个估计有超过10%的误差 在当前pc行业的利润情况下 按照这个估计做计划就可以杀死很多公司了
现在做pc的基本都在追求按需生产 零库存 市场到生产环节的反馈周期非常短 按照过去的计划经济按年做计划 才不知道要浪费多少呢
原帖由 TripleX 于 2008-1-10 14:49 发表

如果是计划经济 就不会有市场营销部门 也就不会有你这些数据
另外 这些是根据去年的市场来推断的 前提是 去年是充分市场化的 否则你就无法推断今年的需求
而且 最不可预计的是 联想多少 惠普多少 苹果多少?
更 ...

我国在六七十年代人均经济水平达到买方市场的水平了吗?记不记得当年的福特也曾说过:"无论消费者需要什么颜色的车,我只有一种黑色的"这样的话?
即便是如今的我国,所谓的"买方市场"也不是真正意义上的买方市场,原因在大多数民众的收入与积蓄不足,少数积累起足够财富的人相当部分带有非法性,没洗干净或者官商结盟中各有各的把柄不敢花,才造成了内需的不足.这种情况下所形成的某些行业中的"买方市场"是一种传统资本主义经济萧条的表现,不是消费者主导权的表现.
原帖由 TripleX 于 2008-1-10 14:51 发表

我知道公有制经济国家 在有人饿死的情况下出口粮食的...

当时也有进口.
现在有粮食/农产品出口吗?按照有些人惯用标准,你以为现在没有"饿死"人的情况?
现在出口的农产品为什么不用来免费提供给几千万欠发达人口或者国内低价处理?
你如果能论证出我儿时吃不饱的记忆我就服了你
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原帖由 独狐雯 于 2008-1-10 15:03 发表

我国在六七十年代人均经济水平达到买方市场的水平了吗?记不记得当年的福特也曾说过:"无论消费者需要什么颜色的车,我只有一种黑色的"这样的话?
即便是如今的我国,所谓的"买方市场"也不是真正意义上的买方 ...

不是买方市场 所以生意好做阿 更应该搞市场经济了 发现你真是很笨阿...
原帖由 TripleX 于 2008-1-10 14:59 发表
而且你的这个估计有超过10%的误差 在当前pc行业的利润情况下 按照这个估计做计划就可以杀死很多公司了
现在做pc的基本都在追求按需生产 零库存 市场到生产环节的反馈周期非常短 按照过去的计划经济按年做计划 才不 ...

按照计划经济的体系,生产出3000万台,也未必存在库存,你信不信?
算企事业单位,我国现在拥有电脑总数为6000多万台,普及率还是相当低的。;P
原帖由 TripleX 于 2008-1-10 15:12 发表

不是买方市场 所以生意好做阿 更应该搞市场经济了 发现你真是很笨阿...

你从谁的立场上考虑问题呢?少数生意人?还是大多数数民众以及民族共同体为依托的国家利益上考虑?
1999-2002其实不是所谓的“买方市场”,生意很好做?;P
原帖由 独狐雯 于 2008-1-10 15:14 发表

按照计划经济的体系,生产出3000万台,也未必存在库存,你信不信?
算企事业单位,我国现在拥有电脑总数为6000多万台,普及率还是相当低的。;P

按照计划经济体制 就不会产生个人电脑这样的东西 摇滚乐也不会有 更不会有web和ipod
原帖由 独狐雯 于 2008-1-10 15:16 发表

你从谁的立场上考虑问题呢?少数生意人?还是大多数数民众以及民族共同体为依托的国家利益上考虑?
1999-2002其实不是所谓的“买方市场”,生意很好做?;P

挺好做的 说实话比最近两年强 从我个人来说 最近两年要不是资本市场上赚了点 生活质量就下降了
原帖由 TripleX 于 2008-1-10 15:19 发表
按照计划经济体制 就不会产生个人电脑这样的东西 摇滚乐也不会有 更不会有web和ipod

这就是一相情愿了,按照这种逻辑,电视机,“收录机”似乎也不应该在70年代末出现。
摇滚乐或许没有,但获得西方国际奖项的影视作品依然会有,类似50-70年代的苏联。
同一时代西方国家有,而苏东国家没有的硬件家电,好象还真没见过多少。
原帖由 独狐雯 于 2008-1-10 15:33 发表

这就是一相情愿了,按照这种逻辑,电视机,“收录机”似乎也不应该在70年代末出现。
摇滚乐或许没有,但获得西方国际奖项的影视作品依然会有,类似50-70年代的苏联。
同一时代西方国家有,而苏东国家没有的硬件家 ...

呵呵 我说的是原创的
而且 西方的普通的家用产品 在东欧和俄罗斯基本被当成奢侈品
你的建议是我们继续走计划经济 然后自由经济的国家做什么 我们就仿照什么对吧
原帖由 独狐雯 于 2008-1-10 15:33 发表

这就是一相情愿了,按照这种逻辑,电视机,“收录机”似乎也不应该在70年代末出现。
摇滚乐或许没有,但获得西方国际奖项的影视作品依然会有,类似50-70年代的苏联。
同一时代西方国家有,而苏东国家没有的硬件家 ...

幸好我们已经离开了那个时代 在可预期的未来 也不会再回去了 :-)