超级军网说苏联和中国的计划经济失败的网友能讲讲是如何失败
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 02:27:18
请讲讲苏联和中国的计划经济是如何失败的？
如果新中国建立后仍然延续市场经济，私有制，中国现在会是什么样子？请讲讲苏联和中国的计划经济是如何失败的？
如果新中国建立后仍然延续市场经济，私有制，中国现在会是什么样子？
如果新中国建立后仍然延续市场经济，私有制，中国现在会是什么样子？请讲讲苏联和中国的计划经济是如何失败的？
如果新中国建立后仍然延续市场经济，私有制，中国现在会是什么样子？
前苏联和中国建国初期的计划经济很大一部分内容建立在理论空想上，缺少实践支持
因为革命年代（1848-1911-1949）成型的革命理论是对资本主义罪恶的一种清算，所以难以避免的
矫枉过正，不能吸收资本主义很多有益部分，从反右走入了过左
能够自我修复和纠正的中国在巨大社会人口和资源的压力下，小心翼翼地走上了计划和市场并行的道路
取得了经济成功，而不能自我纠正的苏联，在争霸的梦想破灭后，又一次矫枉过正
，将苏联五马分尸
假设中国开始就搞市场经济是不成立的，因为革命成功的过程，不支持这个假设
，不能人为割一刀假设如何如何
前苏联和中国建国初期的计划经济很大一部分内容建立在理论空想上，缺少实践支持
因为革命年代（1848-1911-1949）成型的革命理论是对资本主义罪恶的一种清算，所以难以避免的
矫枉过正，不能吸收资本主义很多有益部分，从反右走入了过左
能够自我修复和纠正的中国在巨大社会人口和资源的压力下，小心翼翼地走上了计划和市场并行的道路
取得了经济成功，而不能自我纠正的苏联，在争霸的梦想破灭后，又一次矫枉过正
，将苏联五马分尸
假设中国开始就搞市场经济是不成立的，因为革命成功的过程，不支持这个假设
，不能人为割一刀假设如何如何
空想+领导把自己当上帝了
历史没有假设。不管今天我们看着是多么的不可思议，但在当时肯定是最合理且最有可能发生的。之所以不可理解，是因为历史环境已不复存在，而这个环境也是不能靠想象复原的。
计划经济最大的问题其实是不符合人性，但理论上它可以达到很高的高度
感觉说失败有些过了，计划经济算是特殊时代的产物并已经完成那个时期的使命的东西吧
当年中国如果继续搞所谓的"市场化、私有制“。历史和现实中有两个模版：一是现在的印度；二是当年炮党的“黄金十年”。
这两者的共同点在于：没有强大的，独立自主和门类齐全的工业体系。工业不完整不独立，经济就不可能独立。看起来似乎一时间繁荣，但根本经不起风吹雨打。辛辛苦苦发展的经济很容易“为他人做嫁衣裳”。
为什么会这样呢？根本原因在于，作为后发社会，中国或印度这种国家，并没有一个适应工业体系的基层社会。绝大部分人口，或者说绝大部分劳动力被禁固在小农经济为主的土地上，不能施放，也不能自由流动，自然不能成为工业意义上的劳动力要素；工业资本主要依靠农业提供，但是没有大规模的工农业剪刀差（这种剪刀差最有效率的方式是通过公有制来强行制造，最低限度也要保持城乡二元结构），仅仅依靠小农经济的自然积累（还不说这些积累有多少会最终投资到工业中去，如果没有政府强制的话），速度肯定奇慢无比，工业资本要素将一直缺乏；没有大规模的公有制，或者至少是政府强力干预经济，基础设施的建设速度会慢的惊人，效率无比低下，光是谈判产权就谈死人了。基础设施不发达，各地的资源即使有，也不能大规模的开采出来。即使开采出来，也无法快速便捷的运输到需要的地方去。因此自然资源要素也会大打折扣。
劳动力资源被禁固，资本要素增长缓慢，自然资源要素因为基础设施效率低下而大打折扣。这你还想发展工业？现实点想想怎么填饱肚子是正经。
西方国家之所以通过“自然发展”而不是政府干预的模式进入工业化，是因为时间充裕，他们可以用两三百年，甚至五六百年的时间来慢慢发展。而对于第三世界国家，时不我待，迟缓就等于死亡。等到世界进入到太空殖民时代，你还没有建立起高效率的大规模工业体系的话，那就再无翻身余地，那就是“开除球籍”的时刻了。
事实上，哪怕是后起的西方国家，比如德国、日本，包括后来的四小龙什么的，也都是先依靠威权政治，依靠国家强力干预经济和制定所谓“产业政策”，来迈出腾飞的第一步的。
这两者的共同点在于：没有强大的，独立自主和门类齐全的工业体系。工业不完整不独立，经济就不可能独立。看起来似乎一时间繁荣，但根本经不起风吹雨打。辛辛苦苦发展的经济很容易“为他人做嫁衣裳”。
为什么会这样呢？根本原因在于，作为后发社会，中国或印度这种国家，并没有一个适应工业体系的基层社会。绝大部分人口，或者说绝大部分劳动力被禁固在小农经济为主的土地上，不能施放，也不能自由流动，自然不能成为工业意义上的劳动力要素；工业资本主要依靠农业提供，但是没有大规模的工农业剪刀差（这种剪刀差最有效率的方式是通过公有制来强行制造，最低限度也要保持城乡二元结构），仅仅依靠小农经济的自然积累（还不说这些积累有多少会最终投资到工业中去，如果没有政府强制的话），速度肯定奇慢无比，工业资本要素将一直缺乏；没有大规模的公有制，或者至少是政府强力干预经济，基础设施的建设速度会慢的惊人，效率无比低下，光是谈判产权就谈死人了。基础设施不发达，各地的资源即使有，也不能大规模的开采出来。即使开采出来，也无法快速便捷的运输到需要的地方去。因此自然资源要素也会大打折扣。
劳动力资源被禁固，资本要素增长缓慢，自然资源要素因为基础设施效率低下而大打折扣。这你还想发展工业？现实点想想怎么填饱肚子是正经。
西方国家之所以通过“自然发展”而不是政府干预的模式进入工业化，是因为时间充裕，他们可以用两三百年，甚至五六百年的时间来慢慢发展。而对于第三世界国家，时不我待，迟缓就等于死亡。等到世界进入到太空殖民时代，你还没有建立起高效率的大规模工业体系的话，那就再无翻身余地，那就是“开除球籍”的时刻了。
事实上，哪怕是后起的西方国家，比如德国、日本，包括后来的四小龙什么的，也都是先依靠威权政治，依靠国家强力干预经济和制定所谓“产业政策”，来迈出腾飞的第一步的。
经济方面的计划作为调节经济方法不会过时，一直都在用着，英美德日都在用哪里有过时问题？
那种神话“计划一切可以解决一切问题”的计划经济才失败了
而神话“市场决定一切最合理”也失败鸟
为什吗中国能够自我纠正，而苏联不能捏？ 可能中国传统上有个中庸之道可以用
，河蟹一下计划和市场挺好，毛子那里太冷可能没河蟹
经济方面的计划作为调节经济方法不会过时，一直都在用着，英美德日都在用哪里有过时问题？
那种神话“计划一切可以解决一切问题”的计划经济才失败了
而神话“市场决定一切最合理”也失败鸟
为什吗中国能够自我纠正，而苏联不能捏？ 可能中国传统上有个中庸之道可以用
，河蟹一下计划和市场挺好，毛子那里太冷可能没河蟹
所以说河蟹经济成为TG的成功之道，而经济这个东西，其实免不了会自己走偏，需要政府力量来
制衡，政府没有监督也自己会腐败，按照西方舆论可以用议会和法院，媒体来制衡，
议会，法院，媒体会不会走偏和腐败？当然会，当政府，议会，法院，媒体大部被金钱控制以后，
想不偏都难，所以华尔街上坐满了群众，
最后一个最狠的是人民本身会不会腐败和堕落？当然会，现代希腊，古代罗马就是例子，
所以当一个国家从上到下都腐败鸟，国家就只好没落了
所以说河蟹经济成为TG的成功之道，而经济这个东西，其实免不了会自己走偏，需要政府力量来
制衡，政府没有监督也自己会腐败，按照西方舆论可以用议会和法院，媒体来制衡，
议会，法院，媒体会不会走偏和腐败？当然会，当政府，议会，法院，媒体大部被金钱控制以后，
想不偏都难，所以华尔街上坐满了群众，
最后一个最狠的是人民本身会不会腐败和堕落？当然会，现代希腊，古代罗马就是例子，
所以当一个国家从上到下都腐败鸟，国家就只好没落了
很简单，国家计委的几十个人能知道全国几亿十几亿人究竟需要什么？能知道他们各自喜欢什么蔬菜？喜欢什么水果？上帝也表示鸭梨很大。。。
rocketxex 发表于 2011-12-9 15:54
很简单，国家计委的几十个人能知道全国几亿十几亿人究竟需要什么？能知道他们各自喜欢什么蔬菜？喜欢什么水 ...
计划经济要想运转良好的前提，就是制定计划的人必须知道所有人都需要什么。而要实现这个前提就得有超变态的计算机技术和信息技术。所以任何一个国家搞全盘计划经济的结果就是商品短缺。
rocketxex 发表于 2011-12-9 15:54
很简单，国家计委的几十个人能知道全国几亿十几亿人究竟需要什么？能知道他们各自喜欢什么蔬菜？喜欢什么水 ...
计划经济要想运转良好的前提，就是制定计划的人必须知道所有人都需要什么。而要实现这个前提就得有超变态的计算机技术和信息技术。所以任何一个国家搞全盘计划经济的结果就是商品短缺。
记得以前有人采访过经济沙皇在计委时的同事
他说当时他们部门的工作就是从各地汇总当年产了多少米的布 把情况告诉分管纺织工业的副计委主任
然后计委下令 明年要增加多少多少米 教给纺织工业部
记得以前有人采访过经济沙皇在计委时的同事
他说当时他们部门的工作就是从各地汇总当年产了多少米的布 把情况告诉分管纺织工业的副计委主任
然后计委下令 明年要增加多少多少米 教给纺织工业部
那种经济制度失败的原因是
他们认为只有计划才是对的 其他任何市场成分都要进行扑杀
结果这种过于理想化 过于严苛 过于不近人情的经济制度被历史淘汰了
他们认为只有计划才是对的 其他任何市场成分都要进行扑杀
结果这种过于理想化 过于严苛 过于不近人情的经济制度被历史淘汰了
123456hahahaha 发表于 2011-12-9 16:17 ![]()
那种经济制度失败的原因是
他们认为只有计划才是对的 其他任何市场成分都要进行扑杀
因为那种经济制度总是导致商品短缺。
那种经济制度失败的原因是
他们认为只有计划才是对的 其他任何市场成分都要进行扑杀
因为那种经济制度总是导致商品短缺。
寒风烈 发表于 2011-12-9 16:21 ![]()
因为那种经济制度总是导致商品短缺。
太过理想化 太过死板
制定了一年的计划 但是要是遇到突发情况怎么办
这计委就不管了
因为那种经济制度总是导致商品短缺。
太过理想化 太过死板
制定了一年的计划 但是要是遇到突发情况怎么办
这计委就不管了
其实把前苏联和中国的模式叫计划经济是不准确的，我同意国内某知名学者说的，应该叫统制经济。德国，日本的崛起包括后来美国搞的国家干预其实都算是一种计划经济。
其实把前苏联和中国的模式叫计划经济是不准确的，我同意国内某知名学者说的，应该叫统制经济。德国，日本的崛起包括后来美国搞的国家干预其实都算是一种计划经济。
123456hahahaha 发表于 2011-12-9 16:22 ![]()
太过理想化 太过死板
制定了一年的计划 但是要是遇到突发情况怎么办
斯大林模式的特点就是全盘的计划，新自由主义的那套就是极端的放任自由。
所以在政府计划和自由市场之间还是要平衡一下。
太过理想化 太过死板
制定了一年的计划 但是要是遇到突发情况怎么办
斯大林模式的特点就是全盘的计划，新自由主义的那套就是极端的放任自由。
所以在政府计划和自由市场之间还是要平衡一下。
各位说了这么多，好像世界陷入泥潭的经济危机是计划经济造成的了？
大道至真 发表于 2011-12-9 16:59 ![]()
各位说了这么多，好像世界陷入泥潭的经济危机是计划经济造成的了？
是市场经济造成的。
各位说了这么多，好像世界陷入泥潭的经济危机是计划经济造成的了？
是市场经济造成的。
苏联模式固然有自身的弊端，但还有一点，说苏联经济失败的人，很多是在孤立的看这个问题，自觉的把问题放在一个公平的环境中来比较，事实却是社会主义阵营的经济发展是在冷战时期，在一种东西对抗甚至发生战争的环境中，社会主义国家的经济遭到美国西方老牌工业国的封锁压制，能公平竞争吗？
苏联模式固然有自身的弊端，但还有一点，说苏联经济失败的人，很多是在孤立的看这个问题，自觉的把问题放在一个公平的环境中来比较，事实却是社会主义阵营的经济发展是在冷战时期，在一种东西对抗甚至发生战争的环境中，社会主义国家的经济遭到美国西方老牌工业国的封锁压制，能公平竞争吗？
忘却了人的因素
曾经有个笑话说苏联国庆阅兵，展示了诸多先进武器，令人震撼。倒数第二出场的是战略火箭军的各种洲际导弹，绝对的大杀器。而在最后出场的镇国利器是几个戴着眼镜、扣着鸭舌帽、夹着公文包、西装革履的人，一打听原来是国家计委的。这帮人的杀伤力比核武器还厉害。
请讲讲苏联和中国的计划经济是如何失败的？
如果新中国建立后仍然延续市场经济，私有制，中国现在会是什么样子？
学界通常所说的“失败”是指和资本主义国家竞争失败。
286是看到工业品质量不如资本主义国家才搞的改开。
我在小岗村的见闻（补充组图）
http://www.360doc.com/content/11/1125/08/4185775_167196027.shtml
虽然对小岗村的调研只进行了大半天的时间，但这其中的所见所闻却已经使我们感受到了一个与主流的话语叙述完全不同的世界，并且也足够引起我们这样的反思：作为“包产到户”的典型，小岗村多年来始终享受着全国任何其它农村根本无法想见的特殊优厚的财政支持，然而即便如此，却依然是一朝过了温饱线，三十年跨不进致富门，这是不是对“一包就灵”神话的一个最为有力的驳斥？而那些坚持走集体主义道路并取得了辉煌成就、真正实现了共同富裕（如河南的南街村、江苏的华西村等）的村庄，是不是为我们反思中国农村三十年来的“分田单干”的发展模式提供了一个良好的契机？
看看摧毁计划经济的农村第一步落到了什么地步？
人民网链接
http://bbs1.people.com.cn/postDe ... =2&id=114515996
工业方面的候补
我在小岗村的见闻（补充组图）
http://www.360doc.com/content/11/1125/08/4185775_167196027.shtml
虽然对小岗村的调研只进行了大半天的时间，但这其中的所见所闻却已经使我们感受到了一个与主流的话语叙述完全不同的世界，并且也足够引起我们这样的反思：作为“包产到户”的典型，小岗村多年来始终享受着全国任何其它农村根本无法想见的特殊优厚的财政支持，然而即便如此，却依然是一朝过了温饱线，三十年跨不进致富门，这是不是对“一包就灵”神话的一个最为有力的驳斥？而那些坚持走集体主义道路并取得了辉煌成就、真正实现了共同富裕（如河南的南街村、江苏的华西村等）的村庄，是不是为我们反思中国农村三十年来的“分田单干”的发展模式提供了一个良好的契机？
看看摧毁计划经济的农村第一步落到了什么地步？
人民网链接
http://bbs1.people.com.cn/postDe ... =2&id=114515996
工业方面的候补
太有理想了
用真实数据说话，83年后的包产到户对全国粮食增长率贡献率为零
“肥料是植物的粮食”。中国农民有施用有机肥的优良传统，数千年来得以保持地力不衰。但是，仅仅依靠农业内部的物质循环，难以迅速地、大幅度地提高作物产量，以满足日益增加的人口对农产品的需要。正是施用化肥，为农作物提供了新的养分来源，生产出了更多的农产品。中国在这两方面的成功经验，也得到了国际上的公认。诺贝尔和平奖获得者，美国著名的作物育种家鲍洛格博士（Dr．Norman E．Borlaug）1994年在文章中写道：“今天，中国已经成为世界上最大的粮食生产国。她农业上惊人的进步是由于多种因素。当然，发展高产品种和改善灌溉系统起了主要的作用。但是，可能更为重要的在于改善和保持土壤肥力方面的成就。几个世纪以来，中国在世界上是有机物、家畜粪肥、人粪尿、作物残茬堆肥再循环利用最好的国家。”
“在60年代初期，中国意识到不能仅仅依靠有机肥保持土壤肥力、增加作物产量和食物生产。”从60年代发展氮、磷小化肥，同时进口氮肥。在70年代又建了10个日产1000吨和成氨的大型氮肥厂。“今天中国是世界上氮肥最大的生产、进口和消费国，磷肥的消费和生产，居世界第二、三位。在化肥工厂方面的投资使中国得以潇洒地在基本食物方面成为自给，而且某些粮食成为重要的出口国。”这就是一个外国人对中国肥料与粮食生产关系的看法。“在60年代初期，中国意识到不能仅仅依靠有机肥保持土壤肥力、增加作物产量和食物生产。”从60年代发展氮、磷小化肥，同时进口氮肥。在70年代又建了10个日产1000吨和成氨的大型氮肥厂。“今天中国是世界上氮肥最大的生产、进口和消费国，磷肥的消费和生产，居世界第二、三位。在化肥工厂方面的投资使中国得以潇洒地在基本食物方面成为自给，而且某些粮食成为重要的出口国。”这就是一个外国人对中国肥料与粮食生产关系的看法。
1、大量营养元素肥料（氮、磷、钾）
1.1. 氮、磷、钾肥料的增产作用
我国引进化肥并进行施肥的试验研究开始于本世纪初期。在农业上大量施用化肥并在农业增产中发挥重大作用是在60年代中期以后。中国施用化肥已经经历了三个阶段，这就是60年代前的有机肥与氮肥配合阶段，60年代的有机肥与氮、磷化肥配合施用阶段和70年代中期以后的有机肥与氮、磷、钾、微量元素肥料配合施用阶段。此后又经过20年的发展，大量元素肥料的平衡施用并没有完成解决，例如钾肥不足和土壤钾素亏缺的问题日益突出。同时微量营养元素（硼、锌、钼、锰等）和中量营养元素（硫、钙、镁）对作物的增产作用日趋明显，其需求呈增长之势。
氮、磷、钾化肥在我国农业增产中发挥着重要作用。根据全国化肥试验网1981~1983年在全国布置的5000多个田间试验结果计算：合理的氮磷钾化肥配合，可使水稻增产40.8%，玉米增产46.1%，小麦增产56.6%，棉花增产48.6%，油菜籽增产64.4%，大豆增产17.9%。每公斤氮肥（N）可增产稻谷9.1公斤，小麦10.0公斤，玉米13.4公斤；每公斤磷肥（P2O5）可增产稻谷4.7公斤，小麦8.1公斤，9.7公斤，每公斤钾肥（K2O）可增产稻谷4.9公斤，在小麦、玉米上的增产效果较低。肥效总的状况是N＞P2O5＞K2O。若以化肥总用量的80% 用于粮食作物，每公斤化肥（养分）增产8公斤粮食产量计算，则 80 年代初粮食总产中约有1/3 是施用化肥得来的。因此，举国上下都对增加化肥来提高作物产量寄以厚望，甚至认为只要有了化肥，就有了粮食。
1.2. 中国近10年来化肥用量和粮食产量变化及其原因分析
自1984年以来，我国化肥产量继续增加，同时，每年又进口大量化肥，因此，化肥用量增加很快。但是粮食产量即出现了徘徊，增长的速度明显变慢了。棉花产量至今还没有恢复到1984年的水平。这是一个十分值得注意的问题。
下面是我国1952年~1994年的化肥总用量和粮、棉总产量（表1、图1）。
(表：表1 我国历年化肥总用量和粮、棉总产量 )
年份 化肥 粮食 棉花
(万吨)
1952 7.8 16392 130.4
1957 37.3 19505 164.0
1962 63.0 16000 75.0
1965 194.2 19453 209.8
1970 351.2 23996 227.7
1975 536.9 28452 238.1
1976 582.8 28631 205.5
1977 648.0 28273 204.9
1978 884.0 30477 216.7
1979 1086.3 33212 220.7
1980 1269.4 32056 270.7
1981 1334.9 32502 296.8
1982 1513.4 35450 359.8
1983 1659.8 38728 463.7
1984 1739.8 40731 625.8
1985 1775.8 37911 414.7
1986 1930.6 39151 354.0
1987 1999.3 40473 424.5
1988 2141.5 39408 414.9
1989 2357.1 40755 378.8
1990 2590.3 44624 450.8
1991 2805.1 43529 567.5
1992 2930.2 44266 450.8
1993 3151.9 45649 373.9
1994 3314.0 44450 425.0
(图：图1 我国历年化肥总用量和粮食总产量)
从表1、图1可见，1984年前化肥用量较低，随着用量的增加，粮、棉产量逐年上升，在此期间产量因自然（天气）和人为（政策）等原因，也有波动，但时间较短。1984年后化肥用量迅猛增加，粮食产量出现了5年的徘徊，1990年开始才缓慢回升。1984~1994年的11年间，化肥总用量增加了1574.2万吨，增加了90.5%，而粮食只增加3719万吨，增加了9.1%。
全国基本实行包产到户后的1983年全国粮食总产量为3.8728亿吨，1993年全国粮总产量为4.5649亿吨，增长17.87%。而1966年全国粮食总产量为2.14亿吨，1976年全国粮食总产量为2。8631亿吨，增长33.8%。包产到户后的十年，粮食生产的增长竟然比人民公社在文革‘十年动乱“时期的粮食生产增长率还低！
1983年——1989年粮食进口累计为8581万吨，粮食出口累计为4537万吨，进出口冲减后，纯粮食进口4044万吨，平均每年进口577.7万吨，即115.54亿斤。。1983——1989年植物油进口累计为202.8万吨，出口累计为60.3万吨，进出口冲减后，纯植物油进口142.5万吨，年均进口20.35万吨，即4.07亿斤。这些进口的粮油主要增加城镇人口的供应，而同时减少对农民的征购。原来八十年代老百姓觉得能吃饱饭，油水也多了，并不是一个“包“字就带来的。
原文数据资料主要引用了中国农业科学院 林葆研究员《中国化肥的使用现状与需求展望》一文
同时发表人民网链接
http://bbs1.people.com.cn/postDe ... =2&id=106611922
“肥料是植物的粮食”。中国农民有施用有机肥的优良传统，数千年来得以保持地力不衰。但是，仅仅依靠农业内部的物质循环，难以迅速地、大幅度地提高作物产量，以满足日益增加的人口对农产品的需要。正是施用化肥，为农作物提供了新的养分来源，生产出了更多的农产品。中国在这两方面的成功经验，也得到了国际上的公认。诺贝尔和平奖获得者，美国著名的作物育种家鲍洛格博士（Dr．Norman E．Borlaug）1994年在文章中写道：“今天，中国已经成为世界上最大的粮食生产国。她农业上惊人的进步是由于多种因素。当然，发展高产品种和改善灌溉系统起了主要的作用。但是，可能更为重要的在于改善和保持土壤肥力方面的成就。几个世纪以来，中国在世界上是有机物、家畜粪肥、人粪尿、作物残茬堆肥再循环利用最好的国家。”
“在60年代初期，中国意识到不能仅仅依靠有机肥保持土壤肥力、增加作物产量和食物生产。”从60年代发展氮、磷小化肥，同时进口氮肥。在70年代又建了10个日产1000吨和成氨的大型氮肥厂。“今天中国是世界上氮肥最大的生产、进口和消费国，磷肥的消费和生产，居世界第二、三位。在化肥工厂方面的投资使中国得以潇洒地在基本食物方面成为自给，而且某些粮食成为重要的出口国。”这就是一个外国人对中国肥料与粮食生产关系的看法。“在60年代初期，中国意识到不能仅仅依靠有机肥保持土壤肥力、增加作物产量和食物生产。”从60年代发展氮、磷小化肥，同时进口氮肥。在70年代又建了10个日产1000吨和成氨的大型氮肥厂。“今天中国是世界上氮肥最大的生产、进口和消费国，磷肥的消费和生产，居世界第二、三位。在化肥工厂方面的投资使中国得以潇洒地在基本食物方面成为自给，而且某些粮食成为重要的出口国。”这就是一个外国人对中国肥料与粮食生产关系的看法。
1、大量营养元素肥料（氮、磷、钾）
1.1. 氮、磷、钾肥料的增产作用
我国引进化肥并进行施肥的试验研究开始于本世纪初期。在农业上大量施用化肥并在农业增产中发挥重大作用是在60年代中期以后。中国施用化肥已经经历了三个阶段，这就是60年代前的有机肥与氮肥配合阶段，60年代的有机肥与氮、磷化肥配合施用阶段和70年代中期以后的有机肥与氮、磷、钾、微量元素肥料配合施用阶段。此后又经过20年的发展，大量元素肥料的平衡施用并没有完成解决，例如钾肥不足和土壤钾素亏缺的问题日益突出。同时微量营养元素（硼、锌、钼、锰等）和中量营养元素（硫、钙、镁）对作物的增产作用日趋明显，其需求呈增长之势。
氮、磷、钾化肥在我国农业增产中发挥着重要作用。根据全国化肥试验网1981~1983年在全国布置的5000多个田间试验结果计算：合理的氮磷钾化肥配合，可使水稻增产40.8%，玉米增产46.1%，小麦增产56.6%，棉花增产48.6%，油菜籽增产64.4%，大豆增产17.9%。每公斤氮肥（N）可增产稻谷9.1公斤，小麦10.0公斤，玉米13.4公斤；每公斤磷肥（P2O5）可增产稻谷4.7公斤，小麦8.1公斤，9.7公斤，每公斤钾肥（K2O）可增产稻谷4.9公斤，在小麦、玉米上的增产效果较低。肥效总的状况是N＞P2O5＞K2O。若以化肥总用量的80% 用于粮食作物，每公斤化肥（养分）增产8公斤粮食产量计算，则 80 年代初粮食总产中约有1/3 是施用化肥得来的。因此，举国上下都对增加化肥来提高作物产量寄以厚望，甚至认为只要有了化肥，就有了粮食。
1.2. 中国近10年来化肥用量和粮食产量变化及其原因分析
自1984年以来，我国化肥产量继续增加，同时，每年又进口大量化肥，因此，化肥用量增加很快。但是粮食产量即出现了徘徊，增长的速度明显变慢了。棉花产量至今还没有恢复到1984年的水平。这是一个十分值得注意的问题。
下面是我国1952年~1994年的化肥总用量和粮、棉总产量（表1、图1）。
(表：表1 我国历年化肥总用量和粮、棉总产量 )
年份 化肥 粮食 棉花
(万吨)
1952 7.8 16392 130.4
1957 37.3 19505 164.0
1962 63.0 16000 75.0
1965 194.2 19453 209.8
1970 351.2 23996 227.7
1975 536.9 28452 238.1
1976 582.8 28631 205.5
1977 648.0 28273 204.9
1978 884.0 30477 216.7
1979 1086.3 33212 220.7
1980 1269.4 32056 270.7
1981 1334.9 32502 296.8
1982 1513.4 35450 359.8
1983 1659.8 38728 463.7
1984 1739.8 40731 625.8
1985 1775.8 37911 414.7
1986 1930.6 39151 354.0
1987 1999.3 40473 424.5
1988 2141.5 39408 414.9
1989 2357.1 40755 378.8
1990 2590.3 44624 450.8
1991 2805.1 43529 567.5
1992 2930.2 44266 450.8
1993 3151.9 45649 373.9
1994 3314.0 44450 425.0
(图：图1 我国历年化肥总用量和粮食总产量)
从表1、图1可见，1984年前化肥用量较低，随着用量的增加，粮、棉产量逐年上升，在此期间产量因自然（天气）和人为（政策）等原因，也有波动，但时间较短。1984年后化肥用量迅猛增加，粮食产量出现了5年的徘徊，1990年开始才缓慢回升。1984~1994年的11年间，化肥总用量增加了1574.2万吨，增加了90.5%，而粮食只增加3719万吨，增加了9.1%。
全国基本实行包产到户后的1983年全国粮食总产量为3.8728亿吨，1993年全国粮总产量为4.5649亿吨，增长17.87%。而1966年全国粮食总产量为2.14亿吨，1976年全国粮食总产量为2。8631亿吨，增长33.8%。包产到户后的十年，粮食生产的增长竟然比人民公社在文革‘十年动乱“时期的粮食生产增长率还低！
1983年——1989年粮食进口累计为8581万吨，粮食出口累计为4537万吨，进出口冲减后，纯粮食进口4044万吨，平均每年进口577.7万吨，即115.54亿斤。。1983——1989年植物油进口累计为202.8万吨，出口累计为60.3万吨，进出口冲减后，纯植物油进口142.5万吨，年均进口20.35万吨，即4.07亿斤。这些进口的粮油主要增加城镇人口的供应，而同时减少对农民的征购。原来八十年代老百姓觉得能吃饱饭，油水也多了，并不是一个“包“字就带来的。
原文数据资料主要引用了中国农业科学院 林葆研究员《中国化肥的使用现状与需求展望》一文
同时发表人民网链接
http://bbs1.people.com.cn/postDe ... =2&id=106611922
对周总理最好的纪念-他领导的政府为中国人彻底解决吃饭穿衣问题奠定了坚实基础，从四三方案引进26项大型成套设备谈起
用什么纪念周总理最好，个人认为纪念伟人就要纪念伟人的伟大功绩，否则就不是真心真意。
周总理之所以伟大不仅仅是人格高尚，不矜威亦重，无私功自高，而关键是他为中国人民做了许多实实在在的好事。
就拿解决了中国人吃饭穿衣的大事情来说，通过对70年代国务院的四三方案的回忆，可以清清楚楚看到是周总理领导的政府奠定的坚实基础。
“四三方案”引进的26个成套设备项目，具体情况见下表：
企业项目 投资 设计能力 引进国家
（亿元）
赤水天然气化肥厂 2.73 合成氨30万吨，尿素48万吨 美国、荷兰
四川化工厂 2.61 合成氨30万吨，尿素48万吨 日本
泸州天然气化工厂 2.40 合成氨30万吨，尿素48万吨 美国、荷兰
云南天然气化工厂 2.77 合成氨30万吨，尿素48万吨 美国、荷兰
宜昌湖北化肥厂 2.45 合成氨30万吨，尿素48万吨 美国、荷兰
湖南洞庭化工厂 2.50 合成氨30万吨，尿素48万吨 美国、荷兰
广州石油化工总厂 3.14 合成氨30万吨，尿素52万吨 法国
南京栖霞山化肥厂 2.98 合成氨30万吨，尿素52万吨 法国
安庆石油化工厂 3.01 合成氨30万吨，尿素52万吨 法国
山东胜利石油化工总厂 2.47 合成氨30万吨，尿素48万吨 日本
河北沧州化工厂 2.39 合成氨30万吨，尿素48万吨 美国、荷兰
辽宁辽河化肥厂 3.48 合成氨30万吨，尿素48万吨 美国、荷兰
黑龙江大庆石油化工厂 2.43 合成氨30万吨，尿素48万吨 美国、荷兰
吉林化学工业公司 2.09 乙醇10万吨、乙烯11.5万吨、合成橡胶8万吨 西德、日本
北京石油化工总厂 23.70 乙烯30万吨、高压聚乙烯18万吨、聚丙烯8万吨 日本、西德、美国
北京化工二厂 1.39 氯乙烯8万吨、聚氯乙烯2.5-7.5万吨 西德
上海石油化工总厂 20.79 化纤原料10.8万吨、化学纤维5.2万吨 日本、西德
天津石油化纤厂 10.37 化纤原料8.1万吨、化纤5.2万吨 日本、西德
辽宁辽阳石油化纤厂 24.15 化纤原料13万吨、化纤万吨位 法国、意大利、西德
长寿维尼纶厂 7.2 化纤4.5万吨 法国、日本
辽宁元宝山电厂 3.92 发电机组30万千瓦 法国、瑞士
河北唐山陡河电厂 5.30 发电机组75万千瓦 日本
天津大港电厂 4.50 发电机组32千瓦 意大利
辽宁清河电厂 6.44 发电机组110万千瓦 苏联
武钢1.7米轧机工程 38.9 热轧钢板300万吨、冷轧钢板100万吨，硅钢片7 日本、西德
吨
江苏南京烷基苯厂 2.21 烷基苯5万吨 意大利
江苏南钢氯化球团工程 1.00 球团矿30万吨 日本
1972年，中国决定从国外引进成套技术设备时，全国进出口总额只有48.4亿美元，其中进口为22亿美元，而根据《关于增加设备进口、扩大经济交流的请示报告》》（“四三方案”）的计算，引进这批成套技术设备需要43亿美元，加上利息，总数要达到50亿美元。总投资折合成人民币是214亿元。这在当时来说都是不小的数目、1972年，全国基本建设的总投资不过412亿，这26个项目就占214亿，实际上后来还超过了这个数字。从这两组数据可以看到，中国第二次从国外大规模引进成套技术设备，党中央、国务院是下了多么大的决心，也只有像周总理这样的领导才能下这样的决心，而已实践证明这个决心是非常正确的，体现了周总理等中央领导同志对世界经济科技发展趋势的深刻洞察力。现在可以设想，如果当年没有周总理那样的远见，那样的决心和魄力，中国第二次大规模引进成套技术设备的项目根本提不出来，即使提出来也可能做不到。
（《环球视野》摘自《国事忆述》中共党史出版社）
其中4套化纤装置，约需2.7亿美元。建成后每年可生产合成纤维24万吨，约等于500万吨棉花，可织布40亿尺，“其中‘的确良’（涤纶）的产量，包括目前生产的数量（指进口原料由国内加工抽丝），总数将达到19亿市尺，城乡人民对‘的确良’的需要。
而引进的十三套大化肥，在70年代末-八十年代出陆续投入生产，使我国粮食总产量有了快速增加。
参见人民网文章
http://bbs1.people.com.cn/postDe ... =2&id=106611922
用真实数据说话，83年后的包产到户对全国粮食增长率贡献率为零
http://blog.sina.com.cn/s/blog_60501e010100nqp1.html
同时发表人民网链接
http://bbs1.people.com.cn/postDe ... =2&id=106611922
中国化肥的使用现状与需求展望
http://cclab.caas.ac.cn/jrepository/articletext.jsp?id=186
用什么纪念周总理最好，个人认为纪念伟人就要纪念伟人的伟大功绩，否则就不是真心真意。
周总理之所以伟大不仅仅是人格高尚，不矜威亦重，无私功自高，而关键是他为中国人民做了许多实实在在的好事。
就拿解决了中国人吃饭穿衣的大事情来说，通过对70年代国务院的四三方案的回忆，可以清清楚楚看到是周总理领导的政府奠定的坚实基础。
“四三方案”引进的26个成套设备项目，具体情况见下表：
企业项目 投资 设计能力 引进国家
（亿元）
赤水天然气化肥厂 2.73 合成氨30万吨，尿素48万吨 美国、荷兰
四川化工厂 2.61 合成氨30万吨，尿素48万吨 日本
泸州天然气化工厂 2.40 合成氨30万吨，尿素48万吨 美国、荷兰
云南天然气化工厂 2.77 合成氨30万吨，尿素48万吨 美国、荷兰
宜昌湖北化肥厂 2.45 合成氨30万吨，尿素48万吨 美国、荷兰
湖南洞庭化工厂 2.50 合成氨30万吨，尿素48万吨 美国、荷兰
广州石油化工总厂 3.14 合成氨30万吨，尿素52万吨 法国
南京栖霞山化肥厂 2.98 合成氨30万吨，尿素52万吨 法国
安庆石油化工厂 3.01 合成氨30万吨，尿素52万吨 法国
山东胜利石油化工总厂 2.47 合成氨30万吨，尿素48万吨 日本
河北沧州化工厂 2.39 合成氨30万吨，尿素48万吨 美国、荷兰
辽宁辽河化肥厂 3.48 合成氨30万吨，尿素48万吨 美国、荷兰
黑龙江大庆石油化工厂 2.43 合成氨30万吨，尿素48万吨 美国、荷兰
吉林化学工业公司 2.09 乙醇10万吨、乙烯11.5万吨、合成橡胶8万吨 西德、日本
北京石油化工总厂 23.70 乙烯30万吨、高压聚乙烯18万吨、聚丙烯8万吨 日本、西德、美国
北京化工二厂 1.39 氯乙烯8万吨、聚氯乙烯2.5-7.5万吨 西德
上海石油化工总厂 20.79 化纤原料10.8万吨、化学纤维5.2万吨 日本、西德
天津石油化纤厂 10.37 化纤原料8.1万吨、化纤5.2万吨 日本、西德
辽宁辽阳石油化纤厂 24.15 化纤原料13万吨、化纤万吨位 法国、意大利、西德
长寿维尼纶厂 7.2 化纤4.5万吨 法国、日本
辽宁元宝山电厂 3.92 发电机组30万千瓦 法国、瑞士
河北唐山陡河电厂 5.30 发电机组75万千瓦 日本
天津大港电厂 4.50 发电机组32千瓦 意大利
辽宁清河电厂 6.44 发电机组110万千瓦 苏联
武钢1.7米轧机工程 38.9 热轧钢板300万吨、冷轧钢板100万吨，硅钢片7 日本、西德
吨
江苏南京烷基苯厂 2.21 烷基苯5万吨 意大利
江苏南钢氯化球团工程 1.00 球团矿30万吨 日本
1972年，中国决定从国外引进成套技术设备时，全国进出口总额只有48.4亿美元，其中进口为22亿美元，而根据《关于增加设备进口、扩大经济交流的请示报告》》（“四三方案”）的计算，引进这批成套技术设备需要43亿美元，加上利息，总数要达到50亿美元。总投资折合成人民币是214亿元。这在当时来说都是不小的数目、1972年，全国基本建设的总投资不过412亿，这26个项目就占214亿，实际上后来还超过了这个数字。从这两组数据可以看到，中国第二次从国外大规模引进成套技术设备，党中央、国务院是下了多么大的决心，也只有像周总理这样的领导才能下这样的决心，而已实践证明这个决心是非常正确的，体现了周总理等中央领导同志对世界经济科技发展趋势的深刻洞察力。现在可以设想，如果当年没有周总理那样的远见，那样的决心和魄力，中国第二次大规模引进成套技术设备的项目根本提不出来，即使提出来也可能做不到。
（《环球视野》摘自《国事忆述》中共党史出版社）
其中4套化纤装置，约需2.7亿美元。建成后每年可生产合成纤维24万吨，约等于500万吨棉花，可织布40亿尺，“其中‘的确良’（涤纶）的产量，包括目前生产的数量（指进口原料由国内加工抽丝），总数将达到19亿市尺，城乡人民对‘的确良’的需要。
而引进的十三套大化肥，在70年代末-八十年代出陆续投入生产，使我国粮食总产量有了快速增加。
参见人民网文章
http://bbs1.people.com.cn/postDe ... =2&id=106611922
用真实数据说话，83年后的包产到户对全国粮食增长率贡献率为零
http://blog.sina.com.cn/s/blog_60501e010100nqp1.html
同时发表人民网链接
http://bbs1.people.com.cn/postDe ... =2&id=106611922
中国化肥的使用现状与需求展望
http://cclab.caas.ac.cn/jrepository/articletext.jsp?id=186
计划经济失败了，已经很少有人主张回去计划经济
但是，却有很多人顽固的支持比经济更加复杂的生育，这不是很奇怪的事情吗？
但是，却有很多人顽固的支持比经济更加复杂的生育，这不是很奇怪的事情吗？
kwzolo 发表于 2011-12-9 19:53
计划经济失败了，已经很少有人主张回去计划经济
但是，却有很多人顽固的支持比经济更加复杂的生育，这不是 ...
生育是民族与国家第一生产力需要被计划，而其它的生产却不要计划。
是啊！空前绝后的事业。
kwzolo 发表于 2011-12-9 19:53
计划经济失败了，已经很少有人主张回去计划经济
但是，却有很多人顽固的支持比经济更加复杂的生育，这不是 ...
生育是民族与国家第一生产力需要被计划，而其它的生产却不要计划。
是啊！空前绝后的事业。
寒风烈 发表于 2011-12-9 17:17 ![]()
是市场经济造成的。
是放任自流的逐利投机垄断权贵资本主义造成的。
是市场经济造成的。
是放任自流的逐利投机垄断权贵资本主义造成的。
来自SC的人 发表于 2011-12-9 19:57 ![]()
是放任自流的逐利投机垄断权贵资本主义造成的。
原来西方世界实行的是垄断权贵资本主义，那为何还要和他们效仿、接轨？
是放任自流的逐利投机垄断权贵资本主义造成的。
原来西方世界实行的是垄断权贵资本主义，那为何还要和他们效仿、接轨？
在部队吃大锅饭比一家一户自己做省燃料省人力,
而且省各种交易环节带来的弊端,
家家户户联合搞生产队就是走部队模式,
但是为什么最终没搞成呢?
而且省各种交易环节带来的弊端,
家家户户联合搞生产队就是走部队模式,
但是为什么最终没搞成呢?
大道至真 发表于 2011-12-9 19:59 ![]()
原来西方世界实行的是垄断权贵资本主义，那为何还要和他们效仿、接轨？
什么？“西方实行”？！！！
明明是中国的帮助和效劳下帮助西方利用苏联玩儿完后再无意识形态道德压力新发展出来的！
中国学他们？倒不如说中国“摸着石头”摸出了这么个怪兽!
原来西方是自由主义慢慢过渡到社会调节再加福利制度，现在被华尔街和移民整完了。
原来西方世界实行的是垄断权贵资本主义，那为何还要和他们效仿、接轨？
什么？“西方实行”？！！！
明明是中国的帮助和效劳下帮助西方利用苏联玩儿完后再无意识形态道德压力新发展出来的！
中国学他们？倒不如说中国“摸着石头”摸出了这么个怪兽!
原来西方是自由主义慢慢过渡到社会调节再加福利制度，现在被华尔街和移民整完了。
netleon 发表于 2011-12-9 17:17
苏联模式固然有自身的弊端，但还有一点，说苏联经济失败的人，很多是在孤立的看这个问题，自觉的把问题放在一个公平的环境中来比较，事实却是社会主义阵营的经济发展是在冷战时期，在一种东西对抗甚至发生战争的环境中，社会主义国家的经济遭到美国西方老牌工业国的封锁压制，能公平竞争吗？
苏联的头几个五年计划当中，很大一部分工业体系都是在西方帮助下建成的
莫斯科附近生产军舰装甲板和坦克用特种钢材的阿芙乐尔工厂是美国专家设计、建设和投产的
马格尼托哥尔斯克钢铁联合企业是美国底特律的阿尔伯特·卡恩公司以印第安那州加里钢铁工厂为蓝本设计的
哈尔科夫电机厂是美国通用电气公司设计和协建的
第二巴库联合企业的所有炼油厂，尤其是生产航空汽油的裂化工厂，是美国的阿尔科、麦基和凯洛格等石油公司帮助设计的
美国无线电公司协助苏联建设了无线电、真空管、录音装置、有声电影设备、测量和遥控仪器的生产企业
苏联的滚珠轴承工业是佛蒙特州斯普林菲尔德的布赖恩特公司协助建立起来的
图拉、列宁格勒和舒吕瑟尔堡的炮弹工厂是德国克虏伯公司帮助建造的
斯大林格勒拖拉机工厂——苏联最大的坦克生产企业，是美国通用汽车公司和其他许多美国公司（工厂设计：阿尔伯特·卡恩公司；锻造车间设计：R.史密斯公司；铸造车间设计：弗兰克.C.蔡斯公司；冷轧车间设备：尼亚加拉和布利斯公司；淬火设备：罗克韦尔公司；发电设备：威斯汀豪斯公司；输送系统：链带公司；建筑材料：麦克克林托克和马歇尔公司）协助建立起来的
哈尔科夫拖拉机厂和车里雅宾斯克拖拉机厂——苏联另外两家最主要的坦克生产企业——也是由美国设计师、建筑师承包和建设的，设备引进自美国，投产初期还由西方专家进行管理
苏联汽车工业之母——莫斯科利哈乔夫汽车厂（1936年改名斯大林工厂，生产吉斯型卡车和轿车，1957年改名吉尔厂）是美国的A.J.布兰特公司、布德公司和汉密尔顿铸造公司帮助重建和改造的。苏联最大的汽车生产企业——高尔基汽车厂（生产GAS型卡车、装甲车和火箭炮）是1929-1933年由福特汽车公司援建的。明斯克汽车厂（生产MAS型卡车）是德国援建的，雅罗斯拉夫尔汽车厂（JaAs型卡车）是美国赫拉克利士汽车公司援建的。莫斯科汽车工厂也是福特公司援建的，生产小轿车
苏联的别列兹尼基、博布里基、捷尔任斯基、戈尔洛夫卡和萨马拉这五座火药/炸药生产企业，全是从美国引进技术，由杜邦公司的子公司援建的
netleon 发表于 2011-12-9 17:17
苏联模式固然有自身的弊端，但还有一点，说苏联经济失败的人，很多是在孤立的看这个问题，自觉的把问题放在一个公平的环境中来比较，事实却是社会主义阵营的经济发展是在冷战时期，在一种东西对抗甚至发生战争的环境中，社会主义国家的经济遭到美国西方老牌工业国的封锁压制，能公平竞争吗？
苏联的头几个五年计划当中，很大一部分工业体系都是在西方帮助下建成的
莫斯科附近生产军舰装甲板和坦克用特种钢材的阿芙乐尔工厂是美国专家设计、建设和投产的
马格尼托哥尔斯克钢铁联合企业是美国底特律的阿尔伯特·卡恩公司以印第安那州加里钢铁工厂为蓝本设计的
哈尔科夫电机厂是美国通用电气公司设计和协建的
第二巴库联合企业的所有炼油厂，尤其是生产航空汽油的裂化工厂，是美国的阿尔科、麦基和凯洛格等石油公司帮助设计的
美国无线电公司协助苏联建设了无线电、真空管、录音装置、有声电影设备、测量和遥控仪器的生产企业
苏联的滚珠轴承工业是佛蒙特州斯普林菲尔德的布赖恩特公司协助建立起来的
图拉、列宁格勒和舒吕瑟尔堡的炮弹工厂是德国克虏伯公司帮助建造的
斯大林格勒拖拉机工厂——苏联最大的坦克生产企业，是美国通用汽车公司和其他许多美国公司（工厂设计：阿尔伯特·卡恩公司；锻造车间设计：R.史密斯公司；铸造车间设计：弗兰克.C.蔡斯公司；冷轧车间设备：尼亚加拉和布利斯公司；淬火设备：罗克韦尔公司；发电设备：威斯汀豪斯公司；输送系统：链带公司；建筑材料：麦克克林托克和马歇尔公司）协助建立起来的
哈尔科夫拖拉机厂和车里雅宾斯克拖拉机厂——苏联另外两家最主要的坦克生产企业——也是由美国设计师、建筑师承包和建设的，设备引进自美国，投产初期还由西方专家进行管理
苏联汽车工业之母——莫斯科利哈乔夫汽车厂（1936年改名斯大林工厂，生产吉斯型卡车和轿车，1957年改名吉尔厂）是美国的A.J.布兰特公司、布德公司和汉密尔顿铸造公司帮助重建和改造的。苏联最大的汽车生产企业——高尔基汽车厂（生产GAS型卡车、装甲车和火箭炮）是1929-1933年由福特汽车公司援建的。明斯克汽车厂（生产MAS型卡车）是德国援建的，雅罗斯拉夫尔汽车厂（JaAs型卡车）是美国赫拉克利士汽车公司援建的。莫斯科汽车工厂也是福特公司援建的，生产小轿车
苏联的别列兹尼基、博布里基、捷尔任斯基、戈尔洛夫卡和萨马拉这五座火药/炸药生产企业，全是从美国引进技术，由杜邦公司的子公司援建的
只有无所不知的神仙才能玩纯粹的计划经济，显然任何国家的计委不是神仙，所以玩不转。而且纯粹的计划经济还有个问题，反正一切都是计划好的销路不愁，企业为啥要去提高劳动生产率，为啥要去改进产品质量，为啥要去开发新产品？
另外，苏联本身就占据了地球上六分之一的陆地，还有捷克这样的二战前十大工业强国之一，还有工业实力雄厚的东德，以及波兰、罗马尼亚、保加利亚、蒙古、越南、老挝、古巴、安哥拉、莫桑比克、埃塞俄比亚、南也门、贝宁等一干附庸国和外围附属国。
这么大的一个集团，以苏联这个第一世界国家为首，包括东德捷克等第二世界国家，无论是面积、人口、资源，还是航空、航天、军工、医疗、体操、文化，诸方面加起来总可以与西方集团抗衡抗衡吧
如果说“社会主义国家的经济遭到美国西方老牌工业国的封锁压制”，反过来说“美国西方老牌工业国的经济遭到社会主义国家的封锁压制”也可以嘛:D:D
这么大的一个集团，以苏联这个第一世界国家为首，包括东德捷克等第二世界国家，无论是面积、人口、资源，还是航空、航天、军工、医疗、体操、文化，诸方面加起来总可以与西方集团抗衡抗衡吧
如果说“社会主义国家的经济遭到美国西方老牌工业国的封锁压制”，反过来说“美国西方老牌工业国的经济遭到社会主义国家的封锁压制”也可以嘛:D:D
shiny1225 发表于 2011-12-9 20:10 ![]()
在部队吃大锅饭比一家一户自己做省燃料省人力,
而且省各种交易环节带来的弊端,
因为是整个社会的物质力量在供养部队
但是没有任何力量可以供养十几亿人口的国家
在部队吃大锅饭比一家一户自己做省燃料省人力,
而且省各种交易环节带来的弊端,
因为是整个社会的物质力量在供养部队
但是没有任何力量可以供养十几亿人口的国家
计划经济和市场经济只是经济模式的不同，没有谁先进谁落后，谁胜利谁失败之说，只是在不同历史阶段采用的不同的方式罢了，你能在战争年代，国家被侵略的时候还搞市场经济吗，你能在战争恢复期，外国封锁的情况下搞市场经济吗？ 说市场经济比计划经济好，计划经济是落后的这些所谓言论都是有其政治目的的，其实质是贬低和否定社会主义理论！！！
kwzolo 发表于 2011-12-9 19:53 ![]()
计划经济失败了，已经很少有人主张回去计划经济
但是，却有很多人顽固的支持比经济更加复杂的生育，这不是 ...
越是受教育程度高的社会越是注重尊重人
当时搞计生的潜意识就是把人口当作工业品 农产品一类的东西
而没有想到人和这些产品是不同的
你看 现在不是越来越多的人认为计生弊病很大吗
计划经济失败了，已经很少有人主张回去计划经济
但是，却有很多人顽固的支持比经济更加复杂的生育，这不是 ...
越是受教育程度高的社会越是注重尊重人
当时搞计生的潜意识就是把人口当作工业品 农产品一类的东西
而没有想到人和这些产品是不同的
你看 现在不是越来越多的人认为计生弊病很大吗
歌剧院幽灵 印度也搞计划经济 黄金十年也不是市场经济。政府主导，搞了不少带有计划经济色彩的建设项目 发表于 2011-12-9 20:13
纯而又纯的自由市场根本只存在于理论之中.现实总是复杂的.但这不能用来反驳印度和民国没有强力政府干预的历史事实.印度所谓的计划经济根本就是一个笑话,连遍布基层的统计系统都没有,用什么来计划?苏联有一整套完善发达的国民经济核算体系,中国好歹有遍布基层的党组织.印度有什么?说白了直到今天,印度连人口普查的能力都没有.那计划什么?怎么计划?
炮党就更不用说了,连印度都不如.好歹人家还勉强可以算得上是权力统一的国家,炮党能掌握几个省?至于控制基层就不要谈了,对炮党来说那简直就是天方夜潭.
现代工业体系的建立,有赖于近代社会结构的建立,说白了,就是近代性的产权尤其是地权结构,近代性的社会基层组织形式,近代性的民族精神,还有近代性的政府治理.只有做到这些,才能大规模释放劳动力要素,快速积累资本要素,高效率利用自然资源要素,然后才会有工业化.这些前提条件,西方先发国家是利用几百年时间慢慢自然演化出来的,而后发国家没有这么充裕的时间条件,就只能依赖国家强力推动出来.纵观世界近代史,所有成功的后发国家,无一例外都是利用国家机器强力干预经济,才能推进工业化进而实现长期的经济发展的.包括炮党,到了台湾之后痛定思痛,搞了土地改革,同时进行了较长时间的威权统治,然后才有台湾的工业化和经济奇迹的.如果炮党在台湾还是搞它在大陆上那一套,现在台湾有没有菲律宾的水平都难说.
纯而又纯的自由市场根本只存在于理论之中.现实总是复杂的.但这不能用来反驳印度和民国没有强力政府干预的历史事实.印度所谓的计划经济根本就是一个笑话,连遍布基层的统计系统都没有,用什么来计划?苏联有一整套完善发达的国民经济核算体系,中国好歹有遍布基层的党组织.印度有什么?说白了直到今天,印度连人口普查的能力都没有.那计划什么?怎么计划?
炮党就更不用说了,连印度都不如.好歹人家还勉强可以算得上是权力统一的国家,炮党能掌握几个省?至于控制基层就不要谈了,对炮党来说那简直就是天方夜潭.
现代工业体系的建立,有赖于近代社会结构的建立,说白了,就是近代性的产权尤其是地权结构,近代性的社会基层组织形式,近代性的民族精神,还有近代性的政府治理.只有做到这些,才能大规模释放劳动力要素,快速积累资本要素,高效率利用自然资源要素,然后才会有工业化.这些前提条件,西方先发国家是利用几百年时间慢慢自然演化出来的,而后发国家没有这么充裕的时间条件,就只能依赖国家强力推动出来.纵观世界近代史,所有成功的后发国家,无一例外都是利用国家机器强力干预经济,才能推进工业化进而实现长期的经济发展的.包括炮党,到了台湾之后痛定思痛,搞了土地改革,同时进行了较长时间的威权统治,然后才有台湾的工业化和经济奇迹的.如果炮党在台湾还是搞它在大陆上那一套,现在台湾有没有菲律宾的水平都难说.