超级军网苏联解体，军备竞赛和计划经济不是根本原因。
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/20 18:29:55
我认为苏联解体，军备竞赛，不是根本原因，甚至计划经济也不是根本原因。
计划经济固然会导致国家经济落后，但是当年的苏联经济也没有烂到不可挽救的程度，况且还执行计划经济的国家存活到现在的又不是没有。再不行也可以像中国一样改革。
根本原因是：庞大的官僚体系失去了对苏联的信心，而且解体苏联可以让官僚们获得在苏联时期不能获得的巨大利益。
改革经济转向市场当然可以，苏联也可以因此保存，但是苏联的官僚阶级已经放弃它了，改革自然也就是一句空话。像那些解体苏联的加盟国领导们，本身不就是苏联的官僚？为什么他们宁愿解体苏联也不愿意保留苏联再进行市场经济改革？如果苏联官僚依旧对国家有信心，依旧团结，那又为何闯不过这一改革关，苏联又怎么会解体？
导致苏联官僚放弃苏联的究竟是什么原因？那就不得而知了。但可以确定的一点，戈地图在这方面的“贡献”不少。我认为苏联解体，军备竞赛，不是根本原因，甚至计划经济也不是根本原因。
计划经济固然会导致国家经济落后，但是当年的苏联经济也没有烂到不可挽救的程度，况且还执行计划经济的国家存活到现在的又不是没有。再不行也可以像中国一样改革。
根本原因是：庞大的官僚体系失去了对苏联的信心，而且解体苏联可以让官僚们获得在苏联时期不能获得的巨大利益。
改革经济转向市场当然可以，苏联也可以因此保存，但是苏联的官僚阶级已经放弃它了，改革自然也就是一句空话。像那些解体苏联的加盟国领导们，本身不就是苏联的官僚？为什么他们宁愿解体苏联也不愿意保留苏联再进行市场经济改革？如果苏联官僚依旧对国家有信心，依旧团结，那又为何闯不过这一改革关，苏联又怎么会解体？
导致苏联官僚放弃苏联的究竟是什么原因？那就不得而知了。但可以确定的一点，戈地图在这方面的“贡献”不少。
计划经济固然会导致国家经济落后，但是当年的苏联经济也没有烂到不可挽救的程度，况且还执行计划经济的国家存活到现在的又不是没有。再不行也可以像中国一样改革。
根本原因是：庞大的官僚体系失去了对苏联的信心，而且解体苏联可以让官僚们获得在苏联时期不能获得的巨大利益。
改革经济转向市场当然可以，苏联也可以因此保存，但是苏联的官僚阶级已经放弃它了，改革自然也就是一句空话。像那些解体苏联的加盟国领导们，本身不就是苏联的官僚？为什么他们宁愿解体苏联也不愿意保留苏联再进行市场经济改革？如果苏联官僚依旧对国家有信心，依旧团结，那又为何闯不过这一改革关，苏联又怎么会解体？
导致苏联官僚放弃苏联的究竟是什么原因？那就不得而知了。但可以确定的一点，戈地图在这方面的“贡献”不少。我认为苏联解体，军备竞赛，不是根本原因，甚至计划经济也不是根本原因。
计划经济固然会导致国家经济落后，但是当年的苏联经济也没有烂到不可挽救的程度，况且还执行计划经济的国家存活到现在的又不是没有。再不行也可以像中国一样改革。
根本原因是：庞大的官僚体系失去了对苏联的信心，而且解体苏联可以让官僚们获得在苏联时期不能获得的巨大利益。
改革经济转向市场当然可以，苏联也可以因此保存，但是苏联的官僚阶级已经放弃它了，改革自然也就是一句空话。像那些解体苏联的加盟国领导们，本身不就是苏联的官僚？为什么他们宁愿解体苏联也不愿意保留苏联再进行市场经济改革？如果苏联官僚依旧对国家有信心，依旧团结，那又为何闯不过这一改革关，苏联又怎么会解体？
导致苏联官僚放弃苏联的究竟是什么原因？那就不得而知了。但可以确定的一点，戈地图在这方面的“贡献”不少。
经济失败不一定就代表国家就要失败了，还有改革路可走。但是官僚体系对国家失去信心和忠诚才会是致命因素，这样一来官僚就会肆无忌惮的拆国家的台，甚至出现苏联解体这样分行李各回各家的情况。
轻重失衡导致的消费品缺乏不会是致命因素，因为苏联消费品和粮食远没有到缺乏的程度，苏联的问题在于工资只涨不降，物价只跌不涨，居民需求量高于供给量，排队的真正原因不是物资缺乏，而是需求畸形。解决之道就是涨价，让需求回到它该有的水平上，排队也就不会有了。
戈尔巴乔夫是个孬种，叶利钦是个眼里只有权力的疯子，当时很多加盟共和国并不愿意脱离苏联
叶利钦想出奇招 来架空锅巴当老大而已
国内对苏联解体的原因分析得很透彻。楼主可以去阅读一下《求是》。
叶利钦想出奇招 来架空锅巴当老大而已
从叶利钦解体前后的表现来看，很明显，作为一个苏联官僚，他已经彻底失去对苏联的信心了，只想着分家产各过各的，并且摆脱和美国争霸的压力。
从叶利钦解体前后的表现来看，很明显，作为一个苏联官僚，他已经彻底失去对苏联的信心了，只想着分家产各过各的，并且摆脱和美国争霸的压力。
封闭的官僚制度，无论再庞大，到最后都是一盘散沙。官官相护也不能保护官员的安全。能记入中国千年史册的，必然是第一位民选总统。
国内对苏联解体的原因分析得很透彻。楼主可以去阅读一下《求是》。
求是列举了哪些关键因素呢？
我觉得中学历史书很明显在误导学生。
求是列举了哪些关键因素呢？
我觉得中学历史书很明显在误导学生。
是的，灭亡苏维埃国家和苏联共产党的，恰恰是苏联共产党人自己，是那个光头带路党
封闭的官僚制度，无论再庞大，到最后都是一盘散沙。官官相护也不能保护官员的安全。能记入中国千年史册的， ...
然而你想得太多了，美国也是官僚治国。
然而你想得太多了，美国也是官僚治国。
苏联要灭亡的时候，共产党都要没了也没一个人站出来，大家都只是在默默的等着事情的发生
是的，灭亡苏维埃国家和苏联共产党的，恰恰是苏联共产党人自己，是那个光头带路党
近代历史上灭亡的国家和王朝，除非是被外敌灭的，全部都是因为同样的根本因素：官僚阶级的背叛。典型的就是清朝，清朝地主官僚阶级因为满清不肯再分权于他们而选择反叛，灭亡了清朝。
近代历史上灭亡的国家和王朝，除非是被外敌灭的，全部都是因为同样的根本因素：官僚阶级的背叛。典型的就是清朝，清朝地主官僚阶级因为满清不肯再分权于他们而选择反叛，灭亡了清朝。
weifenxixi 发表于 2015-7-10 17:01
封闭的官僚制度，无论再庞大，到最后都是一盘散沙。官官相护也不能保护官员的安全。能记入中国千年史册的， ...
幼稚，民主不是万能药，尤其是普选
封闭的官僚制度，无论再庞大，到最后都是一盘散沙。官官相护也不能保护官员的安全。能记入中国千年史册的， ...
幼稚，民主不是万能药，尤其是普选
阿宅发发 发表于 2015-7-10 16:48
经济失败不一定就代表国家就要失败了，还有改革路可走。但是官僚体系对国家失去信心和忠诚才会是致命因素， ...
通俗讲就是不怕没本事的沙僧，就怕一心分行李的猪八戒。
经济失败不一定就代表国家就要失败了，还有改革路可走。但是官僚体系对国家失去信心和忠诚才会是致命因素， ...
通俗讲就是不怕没本事的沙僧，就怕一心分行李的猪八戒。
阿宅发发 发表于 2015-7-10 17:01
求是列举了哪些关键因素呢？
我觉得中学历史书很明显在误导学生。
没有误导。苏联真正解体的原因是腐败。因为苏联的政治体制，虽然官僚权力很大，可以通过手中权力获得很多非法利益，比如金钱和物资财富，但是如果下台就什么也得不到。甚至下台之后要被掘坟鞭尸，如斯大林和赫鲁晓夫等莫不如此。所以为了长期掌控权力并把这些获得的非法利益据为己有，也只能解散苏共，让苏联解体了。
求是列举了哪些关键因素呢？
我觉得中学历史书很明显在误导学生。
没有误导。苏联真正解体的原因是腐败。因为苏联的政治体制，虽然官僚权力很大，可以通过手中权力获得很多非法利益，比如金钱和物资财富，但是如果下台就什么也得不到。甚至下台之后要被掘坟鞭尸，如斯大林和赫鲁晓夫等莫不如此。所以为了长期掌控权力并把这些获得的非法利益据为己有，也只能解散苏共，让苏联解体了。
苏联解体前经济还不够烂啊。。。。已经和我们最困难的三年灾害有的一比了。另外，楼主明显忽视了苏联这个国家的历史，他和我们没法进行比较，再加上他们一系列的逗比领袖，不解体上帝都不答应。
weifenxixi 发表于 2015-7-10 17:01
封闭的官僚制度，无论再庞大，到最后都是一盘散沙。官官相护也不能保护官员的安全。能记入中国千年史册的， ...
国家主席是人民选的哦
封闭的官僚制度，无论再庞大，到最后都是一盘散沙。官官相护也不能保护官员的安全。能记入中国千年史册的， ...
国家主席是人民选的哦
阿宅发发 发表于 2015-7-10 17:01
求是列举了哪些关键因素呢？
我觉得中学历史书很明显在误导学生。
好象第一条是大国沙文主义（帝国主义倾向），我记不太清了，你可以到求是网站上找找。当时对苏联解体原因的讨论是全党的必修课。
求是列举了哪些关键因素呢？
我觉得中学历史书很明显在误导学生。
好象第一条是大国沙文主义（帝国主义倾向），我记不太清了，你可以到求是网站上找找。当时对苏联解体原因的讨论是全党的必修课。
没有误导。苏联真正解体的原因是腐败。因为苏联的政治体制，虽然官僚权力很大，可以通过手中权力获得很多 ...
这和我说的一样，利益和信心。
如果光只有利益，苏联官僚早就解体苏联了，但是他们没有，因为他们相信苏联体制是优越的，苏联比美国更有前途。况且，即使不解体苏联，照样也可以通过市场改革等等手段来让官僚获得利益，例如中国。
然而信心的丧失，让他们不再有勇气和美国对抗了，他们不再愿意呆在一个国家里。
这和我说的一样，利益和信心。
如果光只有利益，苏联官僚早就解体苏联了，但是他们没有，因为他们相信苏联体制是优越的，苏联比美国更有前途。况且，即使不解体苏联，照样也可以通过市场改革等等手段来让官僚获得利益，例如中国。
然而信心的丧失，让他们不再有勇气和美国对抗了，他们不再愿意呆在一个国家里。
好象第一条是大国沙文主义（帝国主义倾向），我记不太清了，你可以到求是网站上找找。当时对苏联解体原因 ...
中共是和苏共很相像的组织，一个大型官僚组织。中共自己是不会提及的。
中共是如何挺过去的呢？换句话说，中共是如何稳住官僚的呢？还不是靠改革开放之后的分肥？
官僚作为事实上的统治阶级，天然要求更高的经济地位，如果中共不能满足官僚的需求，如果中共不能维持官僚的团结和信心，它早就被官僚毁灭了。
中共是和苏共很相像的组织，一个大型官僚组织。中共自己是不会提及的。
中共是如何挺过去的呢？换句话说，中共是如何稳住官僚的呢？还不是靠改革开放之后的分肥？
官僚作为事实上的统治阶级，天然要求更高的经济地位，如果中共不能满足官僚的需求，如果中共不能维持官僚的团结和信心，它早就被官僚毁灭了。
阿宅发发 发表于 2015-7-10 17:03
然而你想得太多了，美国也是官僚治国。
不作思考，你开这贴干什么？你是标准答案？就凭你这句“美国也是官僚治国”，就看出你思考不慎密。
从古至今，任何国家都有官员这一层，区别在于，官员植于国民的程度。
美国现在一个很大的问题是，各个行业都逐渐被百年老店垄断，形成事实上封闭的官僚制度。虽然玩下选举总统的游戏，但资本固化是很难改变的。欧美日本都主要是这个问题。
关于中国，确实要吸取苏联大而封闭不几年就一风吹的官僚体系崩溃的教训。要认真对待腐败分子，腐败分子只要一日美酒，就敢铤而走险，所以治理腐败不是玩的。
然而你想得太多了，美国也是官僚治国。
不作思考，你开这贴干什么？你是标准答案？就凭你这句“美国也是官僚治国”，就看出你思考不慎密。
从古至今，任何国家都有官员这一层，区别在于，官员植于国民的程度。
美国现在一个很大的问题是，各个行业都逐渐被百年老店垄断，形成事实上封闭的官僚制度。虽然玩下选举总统的游戏，但资本固化是很难改变的。欧美日本都主要是这个问题。
关于中国，确实要吸取苏联大而封闭不几年就一风吹的官僚体系崩溃的教训。要认真对待腐败分子，腐败分子只要一日美酒，就敢铤而走险，所以治理腐败不是玩的。
阿宅发发 发表于 2015-7-10 17:19
中共是和苏共很相像的组织，一个大型官僚组织。中共自己是不会提及的。
中共是如何挺过去的呢？换句话说 ...
你这么说根本就没有任何意义，国家都是官僚统治，区别只是代表利益不同而已。
阿宅发发 发表于 2015-7-10 17:19
中共是和苏共很相像的组织，一个大型官僚组织。中共自己是不会提及的。
中共是如何挺过去的呢？换句话说 ...
你这么说根本就没有任何意义，国家都是官僚统治，区别只是代表利益不同而已。
毛泽东为何会发动文革？因为他从大跃进的事情中明白了官僚阶级的本质，他认为官僚阶级是应该被消灭的阶级，他认为可以通过群众运动来彻底打到官僚阶级，把中国变成真正的无产阶级社会，打倒走资派只是一个借口，所以在他快死的时候，面对种种乱象，他依旧不后悔发动文革。
不作思考，你开这贴干什么？你是标准答案？就凭你这句“美国也是官僚治国”，就看出你思考不慎密。
从古 ...
官僚阶级天然需要更高的经济地位，因为它就是国家事实上的统治阶级。
在美国这样的国家，官僚阶级本身就代表最高经济地位的阶级。
完全要求官民平等是不符合理论也不符合现实的。
从古 ...
官僚阶级天然需要更高的经济地位，因为它就是国家事实上的统治阶级。
在美国这样的国家，官僚阶级本身就代表最高经济地位的阶级。
完全要求官民平等是不符合理论也不符合现实的。
yuyuexinghen 发表于 2015-7-10 17:08
幼稚，民主不是万能药，尤其是普选
那个他说的没错，袁世凯确实被历史记住了
幼稚，民主不是万能药，尤其是普选
那个他说的没错，袁世凯确实被历史记住了
封闭的官僚制度，无论再庞大，到最后都是一盘散沙。官官相护也不能保护官员的安全。能记入中国千年史册的， ...
或许吧，毕竟民选制度下的总统能子承父业、能监听全世界不受监督、能用洗衣粉开启战争输出全球性经济危机而不承担任何法律责任、能上任就得诺贝尔和平奖。他们能缔造的“伟业”实在是无法限量≡ω≡
或许吧，毕竟民选制度下的总统能子承父业、能监听全世界不受监督、能用洗衣粉开启战争输出全球性经济危机而不承担任何法律责任、能上任就得诺贝尔和平奖。他们能缔造的“伟业”实在是无法限量≡ω≡
好象第一条是大国沙文主义（帝国主义倾向），我记不太清了，你可以到求是网站上找找。当时对苏联解体原因 ...
自文革之后，中共讨论类似问题的时候绝不真正触及到官僚阶级，这样得出来的结论只会是误导性的。
自文革之后，中共讨论类似问题的时候绝不真正触及到官僚阶级，这样得出来的结论只会是误导性的。
我说，如果没有美帝的话，苏联会解体不？比如在195X年苏联就是世界第一大超级大国，美帝的实力和加拿大一个档次的话，欧洲一盘散沙
关键是苏联政府运转失灵。政府的作用就是发现社会问题、解决问题。而当时苏联不仅缺乏发现社会问题的手段，上传下达失灵，同时高层没有主心骨一盘散沙。对大国而言，没有主心骨或者说强势领导者，永远比独裁者当权更糟糕，而且对大国而言几乎是最糟糕的局面。
你都说了是官僚了，那肯定是保富贵不保苏维埃啦~~~官僚阶层自古都这样，平时对老百姓喊爱国爱党震天响，事到临头卖国卖党求富贵毫不含糊
你都说了是官僚了，那肯定是保富贵不保苏维埃啦~~~官僚阶层自古都这样，平时对老百姓喊爱国爱党震天响，事到临头卖国卖党求富贵毫不含糊
阶级固化，能打破这个才能长久
阿宅发发 发表于 2015-7-10 17:25
毛泽东为何会发动文革？因为他从大跃进的事情中明白了官僚阶级的本质，他认为官僚阶级是应该被消灭的阶级， ...
真的搞无阶层的社会是一个极其复杂的系统工程，只靠连数理化都不及格的毛主席1个人是搞不定的，以色列也搞人民公社，但犹太人靠集体智慧在沙漠上把人民公社搞得有声有色，而毛主席搞人民公社就搞出了3年自然灾害
毛泽东为何会发动文革？因为他从大跃进的事情中明白了官僚阶级的本质，他认为官僚阶级是应该被消灭的阶级， ...
真的搞无阶层的社会是一个极其复杂的系统工程，只靠连数理化都不及格的毛主席1个人是搞不定的，以色列也搞人民公社，但犹太人靠集体智慧在沙漠上把人民公社搞得有声有色，而毛主席搞人民公社就搞出了3年自然灾害
不作思考，你开这贴干什么？你是标准答案？就凭你这句“美国也是官僚治国”，就看出你思考不慎密。
从古 ...
中共治理腐败不过是让官僚自己监督自己，治标不治本。
从古 ...
中共治理腐败不过是让官僚自己监督自己，治标不治本。
夺人钱财 如杀人父母
真的搞无阶层的社会是一个极其复杂的系统工程，只靠连数理化都不及格的毛主席1个人是搞不定的，以色列也 ...
中国这么大，系统上比以色列那样的小国复杂得多！大跃进还有放卫星，还不是官僚为了升迁疯狂刷政绩？中国这样自古就有极强官僚统治传统的国家，官僚系统一开始就极其顽固，大跃进放卫星搞出了这么严重的后果，有哪些官僚被严厉处罚？无非就是官官相护罢了！
中国这么大，系统上比以色列那样的小国复杂得多！大跃进还有放卫星，还不是官僚为了升迁疯狂刷政绩？中国这样自古就有极强官僚统治传统的国家，官僚系统一开始就极其顽固，大跃进放卫星搞出了这么严重的后果，有哪些官僚被严厉处罚？无非就是官官相护罢了！
你这么说根本就没有任何意义，国家都是官僚统治，区别只是代表利益不同而已。
官僚统治不是问题，问题是有没有合理的分肥体制？就目前来看，中国官僚体制不稳定，就是因为没有合理的分肥体制。
官僚统治不是问题，问题是有没有合理的分肥体制？就目前来看，中国官僚体制不稳定，就是因为没有合理的分肥体制。
中共治理腐败不过是让官僚自己监督自己，治标不治本。
腐败这个问题到哪无论什么时候都无法彻底解决，只能减缓它的副作用，要解决一时的腐败要么改革要么直接造反换政府，然而改革的度把握不好就变成内部斗争了，整治腐败不是拍拍大腿想当然就能解决的问题
腐败这个问题到哪无论什么时候都无法彻底解决，只能减缓它的副作用，要解决一时的腐败要么改革要么直接造反换政府，然而改革的度把握不好就变成内部斗争了，整治腐败不是拍拍大腿想当然就能解决的问题
腐败这个问题到哪无论什么时候都无法彻底解决，只能减缓它的副作用，要解决一时的腐败要么改革要么直接造 ...
处理腐败的真正办法就是分肥。
处理腐败的真正办法就是分肥。
腐败这个问题到哪无论什么时候都无法彻底解决，只能减缓它的副作用，要解决一时的腐败要么改革要么直接造 ...
体系外监督和分肥，就是最终解决办法。
体系外监督和分肥，就是最终解决办法。