超级军网计划经济是人类无知导致的最大灾难
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 14:50:03
http://finance.sina.com.cn/zl/china/20151231/153424103767.shtml
文/著名经济学家 张维迎
为什么要市场经济呢？其实很简单，只有市场经济才可以避免由于多数人的无知和少数人的无耻相结合导致人类的灾难。市场经济可能有大跃进吗？可能死那么多人？市场经济有贫富差距，但是在市场经济情况下，除了地震可以死人，不会因为粮食短缺而死人。
人类为什么会犯错误？第一个原因是由于无知，第二个原因是因为无耻。好心干坏事就是由于无知，不知道采取某种行动后果是什么而犯的错误。坏心干坏事，就是由无耻导致的行为，人类历史上多数人的无知和少数人的无耻导致的灾难是非常多的。
我这几年一直在想一个问题，人类为什么会犯错误？我得出的基本结论就是两个原因，第一个原因是由于我们的无知，第二个原因是因为我们无耻。
好心干坏事就是由于无知，不知道我们采取某种行动后果是什么而犯的错误。也有大量的是坏心干坏事，就是由无耻导致的行为，比如秦始皇的焚书坑儒。而且我想提醒大家的是，人类历史上多数人的无知和少数人的无耻导致的灾难是非常多的。
比如义和团运动，全民的无知，他们以为喝了神水以后就可以刀枪不入了。对慈禧太后来讲，既包含着无知的一面，也更包含着无耻的一面，她利用义和团的运动加强她自己的统治。还有我们的大跃进，可以说发起大跃进是无知的表现，但是大跃进当中，那么多的浮夸、虚报，亩产一万斤、十万斤，那不仅是无知，而是无耻的。
人类历史上由于无知导致最大的灾难是什么呢？就是在那么多的国家、世界人口比重高的国家所实行的制度，这种制度我们叫它计划经济。
我们现在很难想象，为什么当时那么多聪明的学者，那么多的政治家，居然能够相信中央集权集中的计划机关能够告诉全社会应该生产什么，应该怎么样生产，应该为谁生产，应该定多少价格呢？那些人深信不疑。我们仔细想一下，老子所讲的明明自己不知道，还以为自己知道，由此导致我们这些灾难。
特别想提醒一点，当时的计划经济，理论依据不仅仅是来自政治家，更多来自于经济学家，包括兰格在论证计划经济可行性的时候，他用的是西方新古典经济学模式。新古典经济学有好多的假设本身被当做一个现实，所以被认为兰格的市场社会主义击败了反对计划经济的人的理论。
我们仔细想一想，真的太可笑了。计划机关要收集好多的信息，我想问一下，iPad没生产出来的，怎么统计它的需求呢？我们现在做的好多事情，我们真的不明白我们在做什么。
这个例子也告诉我们，怎么样正确对待科学？科学总的目标是减少人类无知，但是科学的进步同时有时候也会增加我们的无知。
一直到十九世纪早期的时候，欧洲的医生、社会学家号召各国砍树，为了改进公共卫生。为什么呢？根据科学家的研究，好多传染疾病是由于树引起的苍蝇、蚊子传染的，把树砍了以后，苍蝇、蚊子没地方呆了，卫生就可以改善了。这是科学家提的建议。
看一下我们，这个问题更为严重。那么多的工程，这个工程那个工程，如创新工程一类的软科学、硬科学。我们以为科学的创造，自主知识产权的开发，可以通过像工程师那么设计出来，本身就是一个无知的表现。
回顾一下我们自己对这个问题的认识。在1983年下半年开始准备硕士论文，研究价格改革的时候，我惊讶地发现，几乎所有的政府官员都认为正确的价格是可以计算出来的。神奇在什么地方呢？按照生产价值计算？很少有人怀疑价格本身不能计算。
政府也深信这一点，买了大型计算机，在1981年成立的国务院价格中心，找了50多位研究人员，全部的投入产出数据统计出来，算出投入产出表。确实有一点不可思议，但是当时大家很虔诚，相信肯定能计算出来，中央领导等着，什么时候理论价格计算出来了，我们就可以改革这个价格了。大家知道一直计算不出来，即使计算出来没人相信它。这是我当时看到基本的情况。
对我来讲，价格怎么靠计算出来呢？这是我当时的反应，我花大量的时间思考这个问题。究竟一个正确的价格怎么样形成？我的基本结论是说，只要是政府制定的价格就不可能是价格。我当时用了一个比喻，政府定的价格，类似于温度计，即使定的时候温度是合适的，今天室外零下八度，定完之后外边的温度怎么样变化，温度计本身是不变化的，已经没有意义了。
要真正解决中国价格问题，无论大调和小调都不能解决问题的，我当时提出一个思路，唯一的办法就是放。怎么放价格呢？通过双轨制的方式。
双轨制的思路其实很简单，我要放，但是我不可能一下子都放。当时形成一个历史情况，将计划指标固定下来，不再扩大，按照官价交易，计划外全部放开，这就是双轨。接下来的工作用各种各样的措施，怎么样使得计划内的逐步消失，那是技术性的问题。
搞完这个以后，我自己还是比较兴奋的，这篇文章应该在1984年4月21日写的，84年6月发表在国务院经济技术中心能源组的专家建议内部刊物上，大概在莫干山会议之前的4个多月。在莫干山会议之前，我有了第二稿，第二稿发表在内蒙古经济研究1984年第四期，那是公开的刊物。
我总的意思是说，如果我们认识到人类本身的好多无知，解决体制问题的办法就可能有不同的思路。如果我们以为我们自己知道得很多，以为我们非常的聪明，我们实际上在花大量的时间，浪费在那些面对的问题没有答案的方面。
今天也是这样的问题。根据凯恩斯主义宏观经济理论，好多人认为我们对货币、就业、通货膨胀知道得很清楚，我们知道什么时候应该降低利率，什么时候提高利率。是那样吗？过去几年的历史，证明不仅是中国，全世界对宏观经济变量之间的关系是很无知。
无知的情况下最好的政策是什么？以不变应万变，不要那么瞎折腾，一会儿看着经济有问题了，大量放水，一会儿看着通货膨胀来了，猛抽，这些都带来巨大的代价。
再看产业政策。好多的政府部门仍然相信，政府可以知道未来什么是核心的产业、主导的产业，我们应该怎么样发展。
从历史来看，在这个过程当中我们犯了太多太多的错误。其实我们根本不知道，究竟未来什么是核心的主导的产业。宁波市出钱培养一千个乔布斯，更表现出我们太无知。
为什么要市场经济呢？其实很简单，只有市场经济才可以避免由于多数人的无知和少数人的无耻相结合导致人类的灾难。如果市场经济可能有大跃进吗？可能死那么多人？
市场经济有贫富差距，但是在市场经济情况下，除了地震可以死人，不会因为粮食短缺而死人。我并没有认为美国就是最理想的市场。
市场经济其实也减少好多的无知。在市场当中，知识、对未来判断准确就决定输赢，这就给企业家一个动力，怎么样减少自己的无知。市场是企业家不断地探索发现的过程。
市场经济也使我们的行为不变成伤害别人的行为。你在市场当中，谋求自己的利益，首先要给别人创造价值，给消费者创造价值，要给客户创造价值。这就是我们需要市场经济的原因。
我怎么保证我说的不是由于自己的无知才这么讲的呢？解决这个问题唯一的办法，不是自己说自己正确，需要竞争，需要思想的自由。
任何一种思想，无论是哲学的还是宗教的，无论创始人多么伟大，无论在创造时多么正确，一旦变成垄断的思想，就会助长无知和无耻给人类带来的灾难。
所以我们的希望在于我们的未来，如果我们能够有自由，如果我们能有竞争，我们就会变得无知少一点，无耻也少一点。
http://finance.sina.com.cn/zl/china/20151231/153424103767.shtml
文/著名经济学家 张维迎
为什么要市场经济呢？其实很简单，只有市场经济才可以避免由于多数人的无知和少数人的无耻相结合导致人类的灾难。市场经济可能有大跃进吗？可能死那么多人？市场经济有贫富差距，但是在市场经济情况下，除了地震可以死人，不会因为粮食短缺而死人。
人类为什么会犯错误？第一个原因是由于无知，第二个原因是因为无耻。好心干坏事就是由于无知，不知道采取某种行动后果是什么而犯的错误。坏心干坏事，就是由无耻导致的行为，人类历史上多数人的无知和少数人的无耻导致的灾难是非常多的。
我这几年一直在想一个问题，人类为什么会犯错误？我得出的基本结论就是两个原因，第一个原因是由于我们的无知，第二个原因是因为我们无耻。
好心干坏事就是由于无知，不知道我们采取某种行动后果是什么而犯的错误。也有大量的是坏心干坏事，就是由无耻导致的行为，比如秦始皇的焚书坑儒。而且我想提醒大家的是，人类历史上多数人的无知和少数人的无耻导致的灾难是非常多的。
比如义和团运动，全民的无知，他们以为喝了神水以后就可以刀枪不入了。对慈禧太后来讲，既包含着无知的一面，也更包含着无耻的一面，她利用义和团的运动加强她自己的统治。还有我们的大跃进，可以说发起大跃进是无知的表现，但是大跃进当中，那么多的浮夸、虚报，亩产一万斤、十万斤，那不仅是无知，而是无耻的。
人类历史上由于无知导致最大的灾难是什么呢？就是在那么多的国家、世界人口比重高的国家所实行的制度，这种制度我们叫它计划经济。
我们现在很难想象，为什么当时那么多聪明的学者，那么多的政治家，居然能够相信中央集权集中的计划机关能够告诉全社会应该生产什么，应该怎么样生产，应该为谁生产，应该定多少价格呢？那些人深信不疑。我们仔细想一下，老子所讲的明明自己不知道，还以为自己知道，由此导致我们这些灾难。
特别想提醒一点，当时的计划经济，理论依据不仅仅是来自政治家，更多来自于经济学家，包括兰格在论证计划经济可行性的时候，他用的是西方新古典经济学模式。新古典经济学有好多的假设本身被当做一个现实，所以被认为兰格的市场社会主义击败了反对计划经济的人的理论。
我们仔细想一想，真的太可笑了。计划机关要收集好多的信息，我想问一下，iPad没生产出来的，怎么统计它的需求呢？我们现在做的好多事情，我们真的不明白我们在做什么。
这个例子也告诉我们，怎么样正确对待科学？科学总的目标是减少人类无知，但是科学的进步同时有时候也会增加我们的无知。
一直到十九世纪早期的时候，欧洲的医生、社会学家号召各国砍树，为了改进公共卫生。为什么呢？根据科学家的研究，好多传染疾病是由于树引起的苍蝇、蚊子传染的，把树砍了以后，苍蝇、蚊子没地方呆了，卫生就可以改善了。这是科学家提的建议。
看一下我们，这个问题更为严重。那么多的工程，这个工程那个工程，如创新工程一类的软科学、硬科学。我们以为科学的创造，自主知识产权的开发，可以通过像工程师那么设计出来，本身就是一个无知的表现。
回顾一下我们自己对这个问题的认识。在1983年下半年开始准备硕士论文，研究价格改革的时候，我惊讶地发现，几乎所有的政府官员都认为正确的价格是可以计算出来的。神奇在什么地方呢？按照生产价值计算？很少有人怀疑价格本身不能计算。
政府也深信这一点，买了大型计算机，在1981年成立的国务院价格中心，找了50多位研究人员，全部的投入产出数据统计出来，算出投入产出表。确实有一点不可思议，但是当时大家很虔诚，相信肯定能计算出来，中央领导等着，什么时候理论价格计算出来了，我们就可以改革这个价格了。大家知道一直计算不出来，即使计算出来没人相信它。这是我当时看到基本的情况。
对我来讲，价格怎么靠计算出来呢？这是我当时的反应，我花大量的时间思考这个问题。究竟一个正确的价格怎么样形成？我的基本结论是说，只要是政府制定的价格就不可能是价格。我当时用了一个比喻，政府定的价格，类似于温度计，即使定的时候温度是合适的，今天室外零下八度，定完之后外边的温度怎么样变化，温度计本身是不变化的，已经没有意义了。
要真正解决中国价格问题，无论大调和小调都不能解决问题的，我当时提出一个思路，唯一的办法就是放。怎么放价格呢？通过双轨制的方式。
双轨制的思路其实很简单，我要放，但是我不可能一下子都放。当时形成一个历史情况，将计划指标固定下来，不再扩大，按照官价交易，计划外全部放开，这就是双轨。接下来的工作用各种各样的措施，怎么样使得计划内的逐步消失，那是技术性的问题。
搞完这个以后，我自己还是比较兴奋的，这篇文章应该在1984年4月21日写的，84年6月发表在国务院经济技术中心能源组的专家建议内部刊物上，大概在莫干山会议之前的4个多月。在莫干山会议之前，我有了第二稿，第二稿发表在内蒙古经济研究1984年第四期，那是公开的刊物。
我总的意思是说，如果我们认识到人类本身的好多无知，解决体制问题的办法就可能有不同的思路。如果我们以为我们自己知道得很多，以为我们非常的聪明，我们实际上在花大量的时间，浪费在那些面对的问题没有答案的方面。
今天也是这样的问题。根据凯恩斯主义宏观经济理论，好多人认为我们对货币、就业、通货膨胀知道得很清楚，我们知道什么时候应该降低利率，什么时候提高利率。是那样吗？过去几年的历史，证明不仅是中国，全世界对宏观经济变量之间的关系是很无知。
无知的情况下最好的政策是什么？以不变应万变，不要那么瞎折腾，一会儿看着经济有问题了，大量放水，一会儿看着通货膨胀来了，猛抽，这些都带来巨大的代价。
再看产业政策。好多的政府部门仍然相信，政府可以知道未来什么是核心的产业、主导的产业，我们应该怎么样发展。
从历史来看，在这个过程当中我们犯了太多太多的错误。其实我们根本不知道，究竟未来什么是核心的主导的产业。宁波市出钱培养一千个乔布斯，更表现出我们太无知。
为什么要市场经济呢？其实很简单，只有市场经济才可以避免由于多数人的无知和少数人的无耻相结合导致人类的灾难。如果市场经济可能有大跃进吗？可能死那么多人？
市场经济有贫富差距，但是在市场经济情况下，除了地震可以死人，不会因为粮食短缺而死人。我并没有认为美国就是最理想的市场。
市场经济其实也减少好多的无知。在市场当中，知识、对未来判断准确就决定输赢，这就给企业家一个动力，怎么样减少自己的无知。市场是企业家不断地探索发现的过程。
市场经济也使我们的行为不变成伤害别人的行为。你在市场当中，谋求自己的利益，首先要给别人创造价值，给消费者创造价值，要给客户创造价值。这就是我们需要市场经济的原因。
我怎么保证我说的不是由于自己的无知才这么讲的呢？解决这个问题唯一的办法，不是自己说自己正确，需要竞争，需要思想的自由。
任何一种思想，无论是哲学的还是宗教的，无论创始人多么伟大，无论在创造时多么正确，一旦变成垄断的思想，就会助长无知和无耻给人类带来的灾难。
所以我们的希望在于我们的未来，如果我们能够有自由，如果我们能有竞争，我们就会变得无知少一点，无耻也少一点。
文/著名经济学家 张维迎
为什么要市场经济呢？其实很简单，只有市场经济才可以避免由于多数人的无知和少数人的无耻相结合导致人类的灾难。市场经济可能有大跃进吗？可能死那么多人？市场经济有贫富差距，但是在市场经济情况下，除了地震可以死人，不会因为粮食短缺而死人。
人类为什么会犯错误？第一个原因是由于无知，第二个原因是因为无耻。好心干坏事就是由于无知，不知道采取某种行动后果是什么而犯的错误。坏心干坏事，就是由无耻导致的行为，人类历史上多数人的无知和少数人的无耻导致的灾难是非常多的。
我这几年一直在想一个问题，人类为什么会犯错误？我得出的基本结论就是两个原因，第一个原因是由于我们的无知，第二个原因是因为我们无耻。
好心干坏事就是由于无知，不知道我们采取某种行动后果是什么而犯的错误。也有大量的是坏心干坏事，就是由无耻导致的行为，比如秦始皇的焚书坑儒。而且我想提醒大家的是，人类历史上多数人的无知和少数人的无耻导致的灾难是非常多的。
比如义和团运动，全民的无知，他们以为喝了神水以后就可以刀枪不入了。对慈禧太后来讲，既包含着无知的一面，也更包含着无耻的一面，她利用义和团的运动加强她自己的统治。还有我们的大跃进，可以说发起大跃进是无知的表现，但是大跃进当中，那么多的浮夸、虚报，亩产一万斤、十万斤，那不仅是无知，而是无耻的。
人类历史上由于无知导致最大的灾难是什么呢？就是在那么多的国家、世界人口比重高的国家所实行的制度，这种制度我们叫它计划经济。
我们现在很难想象，为什么当时那么多聪明的学者，那么多的政治家，居然能够相信中央集权集中的计划机关能够告诉全社会应该生产什么，应该怎么样生产，应该为谁生产，应该定多少价格呢？那些人深信不疑。我们仔细想一下，老子所讲的明明自己不知道，还以为自己知道，由此导致我们这些灾难。
特别想提醒一点，当时的计划经济，理论依据不仅仅是来自政治家，更多来自于经济学家，包括兰格在论证计划经济可行性的时候，他用的是西方新古典经济学模式。新古典经济学有好多的假设本身被当做一个现实，所以被认为兰格的市场社会主义击败了反对计划经济的人的理论。
我们仔细想一想，真的太可笑了。计划机关要收集好多的信息，我想问一下，iPad没生产出来的，怎么统计它的需求呢？我们现在做的好多事情，我们真的不明白我们在做什么。
这个例子也告诉我们，怎么样正确对待科学？科学总的目标是减少人类无知，但是科学的进步同时有时候也会增加我们的无知。
一直到十九世纪早期的时候，欧洲的医生、社会学家号召各国砍树，为了改进公共卫生。为什么呢？根据科学家的研究，好多传染疾病是由于树引起的苍蝇、蚊子传染的，把树砍了以后，苍蝇、蚊子没地方呆了，卫生就可以改善了。这是科学家提的建议。
看一下我们，这个问题更为严重。那么多的工程，这个工程那个工程，如创新工程一类的软科学、硬科学。我们以为科学的创造，自主知识产权的开发，可以通过像工程师那么设计出来，本身就是一个无知的表现。
回顾一下我们自己对这个问题的认识。在1983年下半年开始准备硕士论文，研究价格改革的时候，我惊讶地发现，几乎所有的政府官员都认为正确的价格是可以计算出来的。神奇在什么地方呢？按照生产价值计算？很少有人怀疑价格本身不能计算。
政府也深信这一点，买了大型计算机，在1981年成立的国务院价格中心，找了50多位研究人员，全部的投入产出数据统计出来，算出投入产出表。确实有一点不可思议，但是当时大家很虔诚，相信肯定能计算出来，中央领导等着，什么时候理论价格计算出来了，我们就可以改革这个价格了。大家知道一直计算不出来，即使计算出来没人相信它。这是我当时看到基本的情况。
对我来讲，价格怎么靠计算出来呢？这是我当时的反应，我花大量的时间思考这个问题。究竟一个正确的价格怎么样形成？我的基本结论是说，只要是政府制定的价格就不可能是价格。我当时用了一个比喻，政府定的价格，类似于温度计，即使定的时候温度是合适的，今天室外零下八度，定完之后外边的温度怎么样变化，温度计本身是不变化的，已经没有意义了。
要真正解决中国价格问题，无论大调和小调都不能解决问题的，我当时提出一个思路，唯一的办法就是放。怎么放价格呢？通过双轨制的方式。
双轨制的思路其实很简单，我要放，但是我不可能一下子都放。当时形成一个历史情况，将计划指标固定下来，不再扩大，按照官价交易，计划外全部放开，这就是双轨。接下来的工作用各种各样的措施，怎么样使得计划内的逐步消失，那是技术性的问题。
搞完这个以后，我自己还是比较兴奋的，这篇文章应该在1984年4月21日写的，84年6月发表在国务院经济技术中心能源组的专家建议内部刊物上，大概在莫干山会议之前的4个多月。在莫干山会议之前，我有了第二稿，第二稿发表在内蒙古经济研究1984年第四期，那是公开的刊物。
我总的意思是说，如果我们认识到人类本身的好多无知，解决体制问题的办法就可能有不同的思路。如果我们以为我们自己知道得很多，以为我们非常的聪明，我们实际上在花大量的时间，浪费在那些面对的问题没有答案的方面。
今天也是这样的问题。根据凯恩斯主义宏观经济理论，好多人认为我们对货币、就业、通货膨胀知道得很清楚，我们知道什么时候应该降低利率，什么时候提高利率。是那样吗？过去几年的历史，证明不仅是中国，全世界对宏观经济变量之间的关系是很无知。
无知的情况下最好的政策是什么？以不变应万变，不要那么瞎折腾，一会儿看着经济有问题了，大量放水，一会儿看着通货膨胀来了，猛抽，这些都带来巨大的代价。
再看产业政策。好多的政府部门仍然相信，政府可以知道未来什么是核心的产业、主导的产业，我们应该怎么样发展。
从历史来看，在这个过程当中我们犯了太多太多的错误。其实我们根本不知道，究竟未来什么是核心的主导的产业。宁波市出钱培养一千个乔布斯，更表现出我们太无知。
为什么要市场经济呢？其实很简单，只有市场经济才可以避免由于多数人的无知和少数人的无耻相结合导致人类的灾难。如果市场经济可能有大跃进吗？可能死那么多人？
市场经济有贫富差距，但是在市场经济情况下，除了地震可以死人，不会因为粮食短缺而死人。我并没有认为美国就是最理想的市场。
市场经济其实也减少好多的无知。在市场当中，知识、对未来判断准确就决定输赢，这就给企业家一个动力，怎么样减少自己的无知。市场是企业家不断地探索发现的过程。
市场经济也使我们的行为不变成伤害别人的行为。你在市场当中，谋求自己的利益，首先要给别人创造价值，给消费者创造价值，要给客户创造价值。这就是我们需要市场经济的原因。
我怎么保证我说的不是由于自己的无知才这么讲的呢？解决这个问题唯一的办法，不是自己说自己正确，需要竞争，需要思想的自由。
任何一种思想，无论是哲学的还是宗教的，无论创始人多么伟大，无论在创造时多么正确，一旦变成垄断的思想，就会助长无知和无耻给人类带来的灾难。
所以我们的希望在于我们的未来，如果我们能够有自由，如果我们能有竞争，我们就会变得无知少一点，无耻也少一点。
http://finance.sina.com.cn/zl/china/20151231/153424103767.shtml
文/著名经济学家 张维迎
为什么要市场经济呢？其实很简单，只有市场经济才可以避免由于多数人的无知和少数人的无耻相结合导致人类的灾难。市场经济可能有大跃进吗？可能死那么多人？市场经济有贫富差距，但是在市场经济情况下，除了地震可以死人，不会因为粮食短缺而死人。
人类为什么会犯错误？第一个原因是由于无知，第二个原因是因为无耻。好心干坏事就是由于无知，不知道采取某种行动后果是什么而犯的错误。坏心干坏事，就是由无耻导致的行为，人类历史上多数人的无知和少数人的无耻导致的灾难是非常多的。
我这几年一直在想一个问题，人类为什么会犯错误？我得出的基本结论就是两个原因，第一个原因是由于我们的无知，第二个原因是因为我们无耻。
好心干坏事就是由于无知，不知道我们采取某种行动后果是什么而犯的错误。也有大量的是坏心干坏事，就是由无耻导致的行为，比如秦始皇的焚书坑儒。而且我想提醒大家的是，人类历史上多数人的无知和少数人的无耻导致的灾难是非常多的。
比如义和团运动，全民的无知，他们以为喝了神水以后就可以刀枪不入了。对慈禧太后来讲，既包含着无知的一面，也更包含着无耻的一面，她利用义和团的运动加强她自己的统治。还有我们的大跃进，可以说发起大跃进是无知的表现，但是大跃进当中，那么多的浮夸、虚报，亩产一万斤、十万斤，那不仅是无知，而是无耻的。
人类历史上由于无知导致最大的灾难是什么呢？就是在那么多的国家、世界人口比重高的国家所实行的制度，这种制度我们叫它计划经济。
我们现在很难想象，为什么当时那么多聪明的学者，那么多的政治家，居然能够相信中央集权集中的计划机关能够告诉全社会应该生产什么，应该怎么样生产，应该为谁生产，应该定多少价格呢？那些人深信不疑。我们仔细想一下，老子所讲的明明自己不知道，还以为自己知道，由此导致我们这些灾难。
特别想提醒一点，当时的计划经济，理论依据不仅仅是来自政治家，更多来自于经济学家，包括兰格在论证计划经济可行性的时候，他用的是西方新古典经济学模式。新古典经济学有好多的假设本身被当做一个现实，所以被认为兰格的市场社会主义击败了反对计划经济的人的理论。
我们仔细想一想，真的太可笑了。计划机关要收集好多的信息，我想问一下，iPad没生产出来的，怎么统计它的需求呢？我们现在做的好多事情，我们真的不明白我们在做什么。
这个例子也告诉我们，怎么样正确对待科学？科学总的目标是减少人类无知，但是科学的进步同时有时候也会增加我们的无知。
一直到十九世纪早期的时候，欧洲的医生、社会学家号召各国砍树，为了改进公共卫生。为什么呢？根据科学家的研究，好多传染疾病是由于树引起的苍蝇、蚊子传染的，把树砍了以后，苍蝇、蚊子没地方呆了，卫生就可以改善了。这是科学家提的建议。
看一下我们，这个问题更为严重。那么多的工程，这个工程那个工程，如创新工程一类的软科学、硬科学。我们以为科学的创造，自主知识产权的开发，可以通过像工程师那么设计出来，本身就是一个无知的表现。
回顾一下我们自己对这个问题的认识。在1983年下半年开始准备硕士论文，研究价格改革的时候，我惊讶地发现，几乎所有的政府官员都认为正确的价格是可以计算出来的。神奇在什么地方呢？按照生产价值计算？很少有人怀疑价格本身不能计算。
政府也深信这一点，买了大型计算机，在1981年成立的国务院价格中心，找了50多位研究人员，全部的投入产出数据统计出来，算出投入产出表。确实有一点不可思议，但是当时大家很虔诚，相信肯定能计算出来，中央领导等着，什么时候理论价格计算出来了，我们就可以改革这个价格了。大家知道一直计算不出来，即使计算出来没人相信它。这是我当时看到基本的情况。
对我来讲，价格怎么靠计算出来呢？这是我当时的反应，我花大量的时间思考这个问题。究竟一个正确的价格怎么样形成？我的基本结论是说，只要是政府制定的价格就不可能是价格。我当时用了一个比喻，政府定的价格，类似于温度计，即使定的时候温度是合适的，今天室外零下八度，定完之后外边的温度怎么样变化，温度计本身是不变化的，已经没有意义了。
要真正解决中国价格问题，无论大调和小调都不能解决问题的，我当时提出一个思路，唯一的办法就是放。怎么放价格呢？通过双轨制的方式。
双轨制的思路其实很简单，我要放，但是我不可能一下子都放。当时形成一个历史情况，将计划指标固定下来，不再扩大，按照官价交易，计划外全部放开，这就是双轨。接下来的工作用各种各样的措施，怎么样使得计划内的逐步消失，那是技术性的问题。
搞完这个以后，我自己还是比较兴奋的，这篇文章应该在1984年4月21日写的，84年6月发表在国务院经济技术中心能源组的专家建议内部刊物上，大概在莫干山会议之前的4个多月。在莫干山会议之前，我有了第二稿，第二稿发表在内蒙古经济研究1984年第四期，那是公开的刊物。
我总的意思是说，如果我们认识到人类本身的好多无知，解决体制问题的办法就可能有不同的思路。如果我们以为我们自己知道得很多，以为我们非常的聪明，我们实际上在花大量的时间，浪费在那些面对的问题没有答案的方面。
今天也是这样的问题。根据凯恩斯主义宏观经济理论，好多人认为我们对货币、就业、通货膨胀知道得很清楚，我们知道什么时候应该降低利率，什么时候提高利率。是那样吗？过去几年的历史，证明不仅是中国，全世界对宏观经济变量之间的关系是很无知。
无知的情况下最好的政策是什么？以不变应万变，不要那么瞎折腾，一会儿看着经济有问题了，大量放水，一会儿看着通货膨胀来了，猛抽，这些都带来巨大的代价。
再看产业政策。好多的政府部门仍然相信，政府可以知道未来什么是核心的产业、主导的产业，我们应该怎么样发展。
从历史来看，在这个过程当中我们犯了太多太多的错误。其实我们根本不知道，究竟未来什么是核心的主导的产业。宁波市出钱培养一千个乔布斯，更表现出我们太无知。
为什么要市场经济呢？其实很简单，只有市场经济才可以避免由于多数人的无知和少数人的无耻相结合导致人类的灾难。如果市场经济可能有大跃进吗？可能死那么多人？
市场经济有贫富差距，但是在市场经济情况下，除了地震可以死人，不会因为粮食短缺而死人。我并没有认为美国就是最理想的市场。
市场经济其实也减少好多的无知。在市场当中，知识、对未来判断准确就决定输赢，这就给企业家一个动力，怎么样减少自己的无知。市场是企业家不断地探索发现的过程。
市场经济也使我们的行为不变成伤害别人的行为。你在市场当中，谋求自己的利益，首先要给别人创造价值，给消费者创造价值，要给客户创造价值。这就是我们需要市场经济的原因。
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所以我们的希望在于我们的未来，如果我们能够有自由，如果我们能有竞争，我们就会变得无知少一点，无耻也少一点。
当蒸汽机取代了人力和畜力，以前苦逼哈哈的人类就变得无知和无耻。当电力取代了蒸汽动力，瓦特就成了傻逼。当爱因斯坦发现相对论后，牛顿和他的的三大定律就是白痴。
根本分岐是对人性的认知
计划经济对西方列强来说确实是灾难，让两个落后国家成了西方对手。
胡说八道。广义上讲，各种福利，包括养老金，住房公积金，失业金，医保，都是计划产物。
谁敢说计划经济不牛呢，十月革命前俄国农民穷的标准是煮粥不放牛奶放清水，自从苏工上了台，欧洲粮仓能发生三次饥荒饿死几百万乌克兰农民
大陆不少经济学家不研究经济，都在研究文学。比如这文章烂作者
谁敢说计划经济不牛呢，十月革命前俄国农民穷的标准是煮粥不放牛奶放清水，自从苏工上了台，欧洲粮仓能发生 ...
看看沙俄和苏联的工业对比
看看沙俄和苏联的工业对比
计划经济和市场经济在不同的发展阶段有不同的作用，不能一棍子打死！
在刚建国时，需要集中全国的力量快速建立工业、科技和国防体系，这时采用计划经济是合适的！
当工业、科技和国防体系建立之后，需要提高效率提高积极性，这时采用市场经济是合适的！
中国正是有效利用了计划和市场经济，才走到了今天的水平！
在刚建国时，需要集中全国的力量快速建立工业、科技和国防体系，这时采用计划经济是合适的！
当工业、科技和国防体系建立之后，需要提高效率提高积极性，这时采用市场经济是合适的！
中国正是有效利用了计划和市场经济，才走到了今天的水平！
秀无知下限吗？
想问下楼主，美国的QE和加息，对中国企业的反倾销，禁止华为进入美国等算不算计划经济？
原来是这家伙，最后几句已经是自供状了。
顶二楼
人类现在还太无知，无法理解计划经济
人类现在连1级文明都不算，顶天0.5级，设想到了3-4级文明，满银河系乱跑的那种，纯粹自由市场无法想像啊
人类现在还太无知，无法理解计划经济
人类现在连1级文明都不算，顶天0.5级，设想到了3-4级文明，满银河系乱跑的那种，纯粹自由市场无法想像啊
这个标题就是无知。反对这个标题
如果由全能全知的上帝执行计划经济，一定是完美的。因为它什么都能料知，都可以计划到。计划经济的灾难表现为制定计划的人水平有限，他们无力将经济的一切都计划进去。当计划与现实不一致，其纠错调整功能有限。
计划经济的执行效率是很高的，当计划正确时很推动经济发展。当计划赶不上变化时，破坏力也是放大的。可以把计划经济看作是铁路，市场经济看作是公路。公路上有很多突发事件，铁路上是没有的。但是一旦出车祸，铁路的破坏力是公路的许多倍。如果没有计划，只有公路，运行效率肯定不高。如果只有计划，每人出家门就铁路，调度员排每天十亿人的铁路线，跟本算不过来。执行效率更低，就是楼主说的饿死人效率。
铁路和公路，谁都离不开，计划经济和市场经济之争，不要那么绝对。
计划经济的执行效率是很高的，当计划正确时很推动经济发展。当计划赶不上变化时，破坏力也是放大的。可以把计划经济看作是铁路，市场经济看作是公路。公路上有很多突发事件，铁路上是没有的。但是一旦出车祸，铁路的破坏力是公路的许多倍。如果没有计划，只有公路，运行效率肯定不高。如果只有计划，每人出家门就铁路，调度员排每天十亿人的铁路线，跟本算不过来。执行效率更低，就是楼主说的饿死人效率。
铁路和公路，谁都离不开，计划经济和市场经济之争，不要那么绝对。
就算你是牛顿，想破脑袋也搞不清楚可控核裂变是怎么回事。这种鼠目寸光、屁股长疮的文章一点营养也没有。
计划计划，顾名思义，有计才有划，只有能够计算出所有经济活动中的各个要素，然后再做规划，才能算是真正的计划经济。建国之前只能叫做指令经济。
计划计划，顾名思义，有计才有划，只有能够计算出所有经济活动中的各个要素，然后再做规划，才能算是真正的计划经济。建国之前只能叫做指令经济。
为黑丝而来 发表于 2016-1-2 19:57
想问下楼主，美国的QE和加息，对中国企业的反倾销，禁止华为进入美国等算不算计划经济？
别问我，有能耐去问张维迎
想问下楼主，美国的QE和加息，对中国企业的反倾销，禁止华为进入美国等算不算计划经济？
别问我，有能耐去问张维迎
宇文西城 发表于 2016-1-2 16:57
谁敢说计划经济不牛呢，十月革命前俄国农民穷的标准是煮粥不放牛奶放清水，自从苏工上了台，欧洲粮仓能发生 ...
比起英国搞出来的爱尔兰大饥荒，孟加拉大饥荒
你看哪个更厉害？
谁敢说计划经济不牛呢，十月革命前俄国农民穷的标准是煮粥不放牛奶放清水，自从苏工上了台，欧洲粮仓能发生 ...
比起英国搞出来的爱尔兰大饥荒，孟加拉大饥荒
你看哪个更厉害？
此人如何解释苏联如何靠计划经济第一个把卫星把人送入太空呢
别问我，有能耐去问张维迎
估计问你你也没能耐回答
估计问你你也没能耐回答
qqqxin007 发表于 2016-1-2 22:58
估计问你你也没能耐回答
你的能耐就是国产逻辑。
估计问你你也没能耐回答
你的能耐就是国产逻辑。
市场经济发展的结局就是计划经济
完全计划经济的实现 大概需要的前提是 高度发达的生产力或者是所有社会个体丧失个性甚至是成为奴隶
计划计划，顾名思义，有计才有划，只有能够计算出所有经济活动中的各个要素，然后再做规划，才能算是真正的 ...
别太搞笑好不！
别太搞笑好不！
印象中这个作者不是什么好东西。
计社 发表于 2016-1-2 23:07
别太搞笑好不！
哪里搞笑了，计划本来就是一个舶来词汇，管理学上把计划，从抽象到具体分成七个层次，对应建国前的经济手段，顶多到第二个层次,根本不能称之为计划。计划经济英文名字叫做command economy,应该把翻译尽早改过来正本溯源，叫做指令经济或者命令经济，现在的译名简直就是污染了计划这两个字。
计社 发表于 2016-1-2 23:07
别太搞笑好不！
哪里搞笑了，计划本来就是一个舶来词汇，管理学上把计划，从抽象到具体分成七个层次，对应建国前的经济手段，顶多到第二个层次,根本不能称之为计划。计划经济英文名字叫做command economy,应该把翻译尽早改过来正本溯源，叫做指令经济或者命令经济，现在的译名简直就是污染了计划这两个字。
爱无限 发表于 2016-1-2 23:05
完全计划经济的实现 大概需要的前提是 高度发达的生产力或者是所有社会个体丧失个性甚至是成为奴隶
移动互联网已经可以把每个人的经济消费记录在册了
完全计划经济的实现 大概需要的前提是 高度发达的生产力或者是所有社会个体丧失个性甚至是成为奴隶
移动互联网已经可以把每个人的经济消费记录在册了
2016-1-2 23:30 上传
社会主义市场经济的目标是建立平等市场，盲目吹捧自由市场，推行新自由主义不符合我们的国情。美国的新自由主义更多的是为华尔街的投机资本赚取超额利润服务，“”自由“市场主体将大量资金投入到能够迅速获利的封闭虚拟经济中，制造泡沫，削弱实体经济，危机发生后让大众买单，这样的“自由”无助于国家的发展。推荐看一下这篇文章：新自由主义思潮的真实面目。http://www.sasac.gov.cn/n86302/n ... 804799/content.html
superthree 发表于 2016-1-2 22:48
比起英国搞出来的爱尔兰大饥荒，孟加拉大饥荒
你看哪个更厉害？
胡说，民主国家那是天灾，独裁国家就是人祸。天灾里面死再多人，都能被发现演奏了一曲曲感人肺腑的人性赞歌，人祸中如果不把受灾人数往多了讲就全都是假大空的宣传。
比起英国搞出来的爱尔兰大饥荒，孟加拉大饥荒
你看哪个更厉害？
胡说，民主国家那是天灾，独裁国家就是人祸。天灾里面死再多人，都能被发现演奏了一曲曲感人肺腑的人性赞歌，人祸中如果不把受灾人数往多了讲就全都是假大空的宣传。
哪里搞笑了，计划本来就是一个舶来词汇，管理学上把计划，从抽象到具体分成七个层次，对应建国前的经济 ...
那啥叫你说的“规划经济”?请您继续“秀”！别边说边编辑噢，这个习惯可不好！
那啥叫你说的“规划经济”?请您继续“秀”！别边说边编辑噢，这个习惯可不好！
计社 发表于 2016-1-2 23:54
那啥叫你说的“规划经济”?请您继续“秀”！别边说边编辑噢，这个习惯可不好！
我说的没错，规划经济是我个人的理解，指令经济当然更准确。建国前的经济方案，大多只是侧重于经济目标，但是并没有相应的可重复实施，连续的, 强力的和有约束力的规则,方案,程序来指导生产和投资，跟计划的语意并不相符，语意上接近的就只有规划了。 习惯好不好不是你说了算，知错能改是好习惯，抬杠才是坏习惯。
计社 发表于 2016-1-2 23:54
那啥叫你说的“规划经济”?请您继续“秀”！别边说边编辑噢，这个习惯可不好！
我说的没错，规划经济是我个人的理解，指令经济当然更准确。建国前的经济方案，大多只是侧重于经济目标，但是并没有相应的可重复实施，连续的, 强力的和有约束力的规则,方案,程序来指导生产和投资，跟计划的语意并不相符，语意上接近的就只有规划了。 习惯好不好不是你说了算，知错能改是好习惯，抬杠才是坏习惯。
计划经济是用在保命的手段。
市场经济是用在发展的手段。
计划是和安全挂钩的， 市场是和效率挂钩的。
以国企自己设立的医院为例。 假如一个城市医疗全靠三个大型国企的预算。
把三个国企各自用自己的预算成立三家医院， 这就是 计划经济
把三个个国企的预算全部放在一个成立一个医院，这就是 市场经济
前者为了安全，因为战时，敌人必须破坏三家医院。考虑的是基本伤员救治。
后者为了效率，因为和平时，一家医院的投入越大，医疗水平越高，考虑的是最佳资源配置。
所以改开之前，每一个大型国企都基本发展出属于自己的生存脉络。
在可能发生战争的时期，每一个国企就是一个小而完整的生命体，生活在这个生命体个人会得到最大的安全保证。比如一颗炸弹丢到你家，把你全家炸伤了，是国家马上来帮助你的可能性大，还是你所在的企业帮助你的可能性大。结果不言而喻。为了追求安全，每一个大型企业都要有自己的医疗团队、食品供需 产业配给 医疗救助 治安管理 交通运输 ··甚至是警局法院。这一切是为了追求安全。
追求安全，就会不断的，大量的重复建设。而改开之后，一切朝最佳的社会资源配置看齐。从计划经济慢慢过度到市场经济。
这里也可以看出，为什么领导人决定改开，很重要的一点就是判断 “世界局势是安全的和我们有能力保证自己的基本安全"
已经保证了安全，我们就要开始追求效率了，直到今天，我们已经开始用 效率的发展来保证安全了。
计划经济是用在保命的手段。
市场经济是用在发展的手段。
计划是和安全挂钩的， 市场是和效率挂钩的。
以国企自己设立的医院为例。 假如一个城市医疗全靠三个大型国企的预算。
把三个国企各自用自己的预算成立三家医院， 这就是 计划经济
把三个个国企的预算全部放在一个成立一个医院，这就是 市场经济
前者为了安全，因为战时，敌人必须破坏三家医院。考虑的是基本伤员救治。
后者为了效率，因为和平时，一家医院的投入越大，医疗水平越高，考虑的是最佳资源配置。
所以改开之前，每一个大型国企都基本发展出属于自己的生存脉络。
在可能发生战争的时期，每一个国企就是一个小而完整的生命体，生活在这个生命体个人会得到最大的安全保证。比如一颗炸弹丢到你家，把你全家炸伤了，是国家马上来帮助你的可能性大，还是你所在的企业帮助你的可能性大。结果不言而喻。为了追求安全，每一个大型企业都要有自己的医疗团队、食品供需 产业配给 医疗救助 治安管理 交通运输 ··甚至是警局法院。这一切是为了追求安全。
追求安全，就会不断的，大量的重复建设。而改开之后，一切朝最佳的社会资源配置看齐。从计划经济慢慢过度到市场经济。
这里也可以看出，为什么领导人决定改开，很重要的一点就是判断 “世界局势是安全的和我们有能力保证自己的基本安全"
已经保证了安全，我们就要开始追求效率了，直到今天，我们已经开始用 效率的发展来保证安全了。
三岁穿的鞋子 ，今天你肯定不能再穿。 但并不代表它是错误的。
张维迎很忙
你确认你认识张维迎？
你确认你认识张维迎？
纯自由经济那意味着战争 当企业发展到一定程度也会走向计划经济 只有在创业 或者科技的发展的情况下 市场经济才有利 不知道这专家考虑过没 美国的qe都不是市场经济 就像企业调研什么的 严格来说都算计划行为 就像现在的房子 建的过多真要市场决定价格 房地产早崩了
纯自由经济那意味着战争 当企业发展到一定程度也会走向计划经济 只有在创业 或者科技的发展的情况下 市场经济才有利 不知道这专家考虑过没 美国的qe都不是市场经济 就像企业调研什么的 严格来说都算计划行为 就像现在的房子 建的过多真要市场决定价格 房地产早崩了
谁敢说计划经济不牛呢，十月革命前俄国农民穷的标准是煮粥不放牛奶放清水，自从苏工上了台，欧洲粮仓能发生 ...
猜测一下，如果苏共不上台，或者上台不搞计划经济，前苏联能否斗过纳粹德国？如果斗不过，一系列的后果会改变二战的结局吗？
猜测一下，如果苏共不上台，或者上台不搞计划经济，前苏联能否斗过纳粹德国？如果斗不过，一系列的后果会改变二战的结局吗？
奥地利学派认为哪怕是一点信号干扰都会让企业家决策产生扭曲，为了能够打造出那样的纯净世界何尝不是一种偏执。讽刺的是这样的“理想”社会比共产主义更抽象更难实现。
我是你毕姥爷啊 发表于 2016-1-2 22:19
别问我，有能耐去问张维迎
你既然转了它的文章那就要面对大家的疑问。
别问我，有能耐去问张维迎
你既然转了它的文章那就要面对大家的疑问。