超级军网发展中国航空工业应该达成的几点共识——也谈前景和出路
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 05:55:43
最近唱衰中国航空工业的风潮好像比较火，似乎中国航空工业已经是死路一条，各种争论此起彼伏，但是个人觉得有几点共识应该是必须有的
第一，发展航空工业不以社会制度为前提
航空工业是战略产业，这个观点基本上可以认为是公理，不需要论证，或者说如果要论证的话可以写上几万字。这个公理不以社会制度为前提，印尼是资本主义吧，亚洲金融危机的时候imf援助印尼的条件是不允许搞航空工业，为什么？md不愿意看到有人跟他竞争，所以要将所有苗头都扼杀在萌芽阶段。而当时印尼搞的飞机也不国是和ma60在一个水平上而已，今天印尼还要从tg进口ma60。反观tg，关于y-10下马和md的阴谋论由来已久，甚至得到半官方的证明（龙腾东方中某专家说：帝国主义就是在看到你快要成功的时候给你一个拐杖，你抓住了就中了他的圈套）。这是为什么？如果在tg现在的制度下搞不成航空工业，md下那么大功夫干什么？自己灭亡不久行了。
现在BKC唱衰航空工业居然搬出社会制度这套，可见是黔驴技穷，不过让人欣慰的是他们在技术上已经抓不住太多把柄了，bkc在做最后的挣扎了。
第二，tg自古就有迎难而上的传统，搞航空工业也不例外
历朝历代，tg都是在迎难而上、知耻而后勇的激励下创造奇迹的，航空工业也不例外，只是个时间问题。欧洲发展航空工业的时候，波音已经很强大了，而欧洲是在一片瓦砾上重新开始的。时移世易，今天tg航空工业实力和发展环境难道还不能跟欧洲当年相比？j10、j11、jh7，哪个不是响当当的？广为诟病的心脏病问题最近也捷报频传，再不济也比操蛋的31f强吧？至于民机，个人认为，国家重大专项，本身就是一个态度，态度决定一切。
第三，搞航空工业就是要攥紧拳头
这一点帝国主义看得比我们清楚，美国只有一个波音了，而欧洲在战后一开始就是几个国家联合搞。今天居然有人一方面说资本主义制度的优越性，一方面又要将本来家底就不厚的航空工业拆得七零八落。按官方数据，航空工业发展快有60年了，60年来，无论是在形式上还是实质上，都没有出现过一个真正像波音和空客这样分工合理、没有内耗的企业集团。今天要做的，不是拆散avic和comac，而是要将两者结合起来，comac本身的三瓜两枣不依赖avic很难真正搞出自己的大飞机，如果全盘西化，结果只能是一个航空版的上海大众。相反，avic在军机方面积累的力量（还不能说优势）如果继续在讨价还价中向comac转移，会大大增加内耗，延长我们发展航空工业的时间。
太晚了，先写到这里，五一假期不容易，未完待续，后面继续谈军民融合、国有化等问题，敬请期待最近唱衰中国航空工业的风潮好像比较火，似乎中国航空工业已经是死路一条，各种争论此起彼伏，但是个人觉得有几点共识应该是必须有的
第一，发展航空工业不以社会制度为前提
航空工业是战略产业，这个观点基本上可以认为是公理，不需要论证，或者说如果要论证的话可以写上几万字。这个公理不以社会制度为前提，印尼是资本主义吧，亚洲金融危机的时候imf援助印尼的条件是不允许搞航空工业，为什么？md不愿意看到有人跟他竞争，所以要将所有苗头都扼杀在萌芽阶段。而当时印尼搞的飞机也不国是和ma60在一个水平上而已，今天印尼还要从tg进口ma60。反观tg，关于y-10下马和md的阴谋论由来已久，甚至得到半官方的证明（龙腾东方中某专家说：帝国主义就是在看到你快要成功的时候给你一个拐杖，你抓住了就中了他的圈套）。这是为什么？如果在tg现在的制度下搞不成航空工业，md下那么大功夫干什么？自己灭亡不久行了。
现在BKC唱衰航空工业居然搬出社会制度这套，可见是黔驴技穷，不过让人欣慰的是他们在技术上已经抓不住太多把柄了，bkc在做最后的挣扎了。
第二，tg自古就有迎难而上的传统，搞航空工业也不例外
历朝历代，tg都是在迎难而上、知耻而后勇的激励下创造奇迹的，航空工业也不例外，只是个时间问题。欧洲发展航空工业的时候，波音已经很强大了，而欧洲是在一片瓦砾上重新开始的。时移世易，今天tg航空工业实力和发展环境难道还不能跟欧洲当年相比？j10、j11、jh7，哪个不是响当当的？广为诟病的心脏病问题最近也捷报频传，再不济也比操蛋的31f强吧？至于民机，个人认为，国家重大专项，本身就是一个态度，态度决定一切。
第三，搞航空工业就是要攥紧拳头
这一点帝国主义看得比我们清楚，美国只有一个波音了，而欧洲在战后一开始就是几个国家联合搞。今天居然有人一方面说资本主义制度的优越性，一方面又要将本来家底就不厚的航空工业拆得七零八落。按官方数据，航空工业发展快有60年了，60年来，无论是在形式上还是实质上，都没有出现过一个真正像波音和空客这样分工合理、没有内耗的企业集团。今天要做的，不是拆散avic和comac，而是要将两者结合起来，comac本身的三瓜两枣不依赖avic很难真正搞出自己的大飞机，如果全盘西化，结果只能是一个航空版的上海大众。相反，avic在军机方面积累的力量（还不能说优势）如果继续在讨价还价中向comac转移，会大大增加内耗，延长我们发展航空工业的时间。
太晚了，先写到这里，五一假期不容易，未完待续，后面继续谈军民融合、国有化等问题，敬请期待
第一，发展航空工业不以社会制度为前提
航空工业是战略产业，这个观点基本上可以认为是公理，不需要论证，或者说如果要论证的话可以写上几万字。这个公理不以社会制度为前提，印尼是资本主义吧，亚洲金融危机的时候imf援助印尼的条件是不允许搞航空工业，为什么？md不愿意看到有人跟他竞争，所以要将所有苗头都扼杀在萌芽阶段。而当时印尼搞的飞机也不国是和ma60在一个水平上而已，今天印尼还要从tg进口ma60。反观tg，关于y-10下马和md的阴谋论由来已久，甚至得到半官方的证明（龙腾东方中某专家说：帝国主义就是在看到你快要成功的时候给你一个拐杖，你抓住了就中了他的圈套）。这是为什么？如果在tg现在的制度下搞不成航空工业，md下那么大功夫干什么？自己灭亡不久行了。
现在BKC唱衰航空工业居然搬出社会制度这套，可见是黔驴技穷，不过让人欣慰的是他们在技术上已经抓不住太多把柄了，bkc在做最后的挣扎了。
第二，tg自古就有迎难而上的传统，搞航空工业也不例外
历朝历代，tg都是在迎难而上、知耻而后勇的激励下创造奇迹的，航空工业也不例外，只是个时间问题。欧洲发展航空工业的时候，波音已经很强大了，而欧洲是在一片瓦砾上重新开始的。时移世易，今天tg航空工业实力和发展环境难道还不能跟欧洲当年相比？j10、j11、jh7，哪个不是响当当的？广为诟病的心脏病问题最近也捷报频传，再不济也比操蛋的31f强吧？至于民机，个人认为，国家重大专项，本身就是一个态度，态度决定一切。
第三，搞航空工业就是要攥紧拳头
这一点帝国主义看得比我们清楚，美国只有一个波音了，而欧洲在战后一开始就是几个国家联合搞。今天居然有人一方面说资本主义制度的优越性，一方面又要将本来家底就不厚的航空工业拆得七零八落。按官方数据，航空工业发展快有60年了，60年来，无论是在形式上还是实质上，都没有出现过一个真正像波音和空客这样分工合理、没有内耗的企业集团。今天要做的，不是拆散avic和comac，而是要将两者结合起来，comac本身的三瓜两枣不依赖avic很难真正搞出自己的大飞机，如果全盘西化，结果只能是一个航空版的上海大众。相反，avic在军机方面积累的力量（还不能说优势）如果继续在讨价还价中向comac转移，会大大增加内耗，延长我们发展航空工业的时间。
太晚了，先写到这里，五一假期不容易，未完待续，后面继续谈军民融合、国有化等问题，敬请期待最近唱衰中国航空工业的风潮好像比较火，似乎中国航空工业已经是死路一条，各种争论此起彼伏，但是个人觉得有几点共识应该是必须有的
第一，发展航空工业不以社会制度为前提
航空工业是战略产业，这个观点基本上可以认为是公理，不需要论证，或者说如果要论证的话可以写上几万字。这个公理不以社会制度为前提，印尼是资本主义吧，亚洲金融危机的时候imf援助印尼的条件是不允许搞航空工业，为什么？md不愿意看到有人跟他竞争，所以要将所有苗头都扼杀在萌芽阶段。而当时印尼搞的飞机也不国是和ma60在一个水平上而已，今天印尼还要从tg进口ma60。反观tg，关于y-10下马和md的阴谋论由来已久，甚至得到半官方的证明（龙腾东方中某专家说：帝国主义就是在看到你快要成功的时候给你一个拐杖，你抓住了就中了他的圈套）。这是为什么？如果在tg现在的制度下搞不成航空工业，md下那么大功夫干什么？自己灭亡不久行了。
现在BKC唱衰航空工业居然搬出社会制度这套，可见是黔驴技穷，不过让人欣慰的是他们在技术上已经抓不住太多把柄了，bkc在做最后的挣扎了。
第二，tg自古就有迎难而上的传统，搞航空工业也不例外
历朝历代，tg都是在迎难而上、知耻而后勇的激励下创造奇迹的，航空工业也不例外，只是个时间问题。欧洲发展航空工业的时候，波音已经很强大了，而欧洲是在一片瓦砾上重新开始的。时移世易，今天tg航空工业实力和发展环境难道还不能跟欧洲当年相比？j10、j11、jh7，哪个不是响当当的？广为诟病的心脏病问题最近也捷报频传，再不济也比操蛋的31f强吧？至于民机，个人认为，国家重大专项，本身就是一个态度，态度决定一切。
第三，搞航空工业就是要攥紧拳头
这一点帝国主义看得比我们清楚，美国只有一个波音了，而欧洲在战后一开始就是几个国家联合搞。今天居然有人一方面说资本主义制度的优越性，一方面又要将本来家底就不厚的航空工业拆得七零八落。按官方数据，航空工业发展快有60年了，60年来，无论是在形式上还是实质上，都没有出现过一个真正像波音和空客这样分工合理、没有内耗的企业集团。今天要做的，不是拆散avic和comac，而是要将两者结合起来，comac本身的三瓜两枣不依赖avic很难真正搞出自己的大飞机，如果全盘西化，结果只能是一个航空版的上海大众。相反，avic在军机方面积累的力量（还不能说优势）如果继续在讨价还价中向comac转移，会大大增加内耗，延长我们发展航空工业的时间。
太晚了，先写到这里，五一假期不容易，未完待续，后面继续谈军民融合、国有化等问题，敬请期待
抢个沙发先。
越有人唱衰越说明前景好，某些人的言论要反着解读。。。反而他们捧谁，谁就惨了。。
天天上班 发表于 2010-5-2 23:36 
施主明鉴！！！
拜谢
施主明鉴！！！
拜谢
回复 4# 余主任
我不是说楼主哦。。是指“唱衰中国航空工业的风潮”。。。
我不是说楼主哦。。是指“唱衰中国航空工业的风潮”。。。
客观地说，中航工业在整合后，进步还是很大的。去年的国庆阅兵就看出来了，那个振奋啊~
相信中航工业的明天一定会更美！
那些唱衰的绝对是别有用心的，对这些汉奸的最好的办法就是坚决法办，该关的关，该干嘛干嘛~
相信中航工业的明天一定会更美！
那些唱衰的绝对是别有用心的，对这些汉奸的最好的办法就是坚决法办，该关的关，该干嘛干嘛~
广为诟病的心脏病问题最近也捷报频传，再不济也比操蛋的31f强吧？
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有老大说太行比85年的31还差呢
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有老大说太行比85年的31还差呢
比较中恳，期待后续。
国家的发展不是一两句话就能说明的,也不是一两篇文章就能说清的。不过中国的武器装备有多落后大家都是知道的，这几年取得的成绩也是有目共睹的。一个国家再强大也不可能阻止批评抨击攻击的声音，更何况还有那么一撮子不希望中国强的人时刻伺机以待，有那么一些国家时刻虎视眈眈地盯着中国的一举一动，解散AVIC的说法可以说是最好的例证。不管怎么说，从这届领导人身上，我们可见国家发展航空工业的决心，一只苍蝇成不了大气候，所以，现在最最关键的是中国的航空工业要顶住压力，迎难而上，早日拿出振兴航空的精良装备来，让我们这些老百姓炫耀的资本再多一些，让美国鬼子和那些媚外的汉奸吃S去吧。
我猜目前航空工业姓资姓社的优劣对比主要体现在决策机制上而不是执行机制上，恰恰现在的决策机制……
现在的中国航空工业真的比得上80年代的欧洲航空工业？
回复 7# xuwei
我们的31和毛子自用的31肯定不是一个档次的……换成我是毛子，我也给缩水的，让你天天给我进口，可惜杯具的是在进口31的时候我们连缩水31那个档次的都没有……
我们的31和毛子自用的31肯定不是一个档次的……换成我是毛子，我也给缩水的，让你天天给我进口，可惜杯具的是在进口31的时候我们连缩水31那个档次的都没有……
“今天要做的，不是拆散avic和comac，而是要将两者结合起来，comac本身的三瓜两枣不依赖avic很难真正搞出自己的大飞机，如果全盘西化，结果只能是一个航空版的上海大众。”LZ的观点很有见地，另外还有一点，大飞机不是汽车，全球采购存在危险，遇到有政治危机，供应链很容易短列，那时型号就危险了。还不如利用现有的军品研法优势，与AVIC合作，走自主之路。
走自己的路，让别人说去吧
HKC一定强
我心飞扬1234 发表于 2010-5-3 07:49
应该是走自己的路，让别人无路可走
应该是走自己的路，让别人无路可走
楼主一针见血！
唱衰中国航空工业一定有阴谋，见不得民族工业蓬勃发展一定有病。
国际竞争之激烈大家有目共睹，刚刚起步的中国航空还羽翼未满，所有内耗的举动实不敢苟同。现在我们只有把五个手指攥紧了，成为一个拳头，重拳出击，空前的团结、积极的整合、深度的挖掘，每个指头都能互相借力，发挥出一个拳头的力量。只有这样我们的民族工业才有出路，我们才能瓦解美帝国主义的阴谋。
唱衰中国航空工业一定有阴谋，见不得民族工业蓬勃发展一定有病。
国际竞争之激烈大家有目共睹，刚刚起步的中国航空还羽翼未满，所有内耗的举动实不敢苟同。现在我们只有把五个手指攥紧了，成为一个拳头，重拳出击，空前的团结、积极的整合、深度的挖掘，每个指头都能互相借力，发挥出一个拳头的力量。只有这样我们的民族工业才有出路，我们才能瓦解美帝国主义的阴谋。
有些人，太幼稚，对天朝不了解；有些人本身就是既得利益着，故意在维持目前这个机制。
实际上，TG想做的事太多，除了面子之外，现在距离一流，还望尘莫及。
一个没有积累、低效、贪腐横行、浮躁的环境，你真以为能成大事？
实际上，TG想做的事太多，除了面子之外，现在距离一流，还望尘莫及。
一个没有积累、低效、贪腐横行、浮躁的环境，你真以为能成大事？
楼上所言不能苟同，距离一流我们谈不上，但我们也不能磨灭我们的成绩，我们更不能自己瞧不起自己。改革开放举世瞩目，也难免存在这样那样的问题。
看好中国航空
deepspace 发表于 2010-5-3 08:54
觉得你的心态有问题。一个愤青，你以为对国家有多大的好处？
觉得你的心态有问题。一个愤青，你以为对国家有多大的好处？
中航工业的进步是有目共睹的。在央企里，个人觉得中航工业是比较能干事，能干成事的。和航天比，中航工业是比较吃亏的，很多项目干的复杂程度和辛苦程度要胜过航天，但航天的宣传比较到位，给人感觉似乎要好点。其实，真正的内行才知道，航空的复杂程度要胜过航天，只是航空的保密性态强，很多东西不能说，希望中航工业继续加油，造更多让我们惊喜的飞机！
中国航空人要拿出些航天人的精神来
"欧洲发展航空工业的时候，波音已经很强大了，而欧洲是在一片瓦砾上重新开始的。"
嗯，欧洲在瓦砾上造出世界上首架实用喷气客机慧星号。基本常识都不知道就别扯什么共识了。
嗯，欧洲在瓦砾上造出世界上首架实用喷气客机慧星号。基本常识都不知道就别扯什么共识了。
余主任虽然年轻，还是挺有想法的噢。
支持你一把。:handshake
支持你一把。:handshake
虽然有进步，但差距大、进步不快，严重缺乏真正的创新能力是明显的；
前景不好说，但不算乐观。
前景不好说，但不算乐观。
相信中航工业的明天一定会更美！
楼主的话很中肯.我也同意3楼的观点.tmd,现在的人不知道都怎么低了,就看不得人家变好变强,千方百计地诋毁你.强烈鄙视之.
有些人，太幼稚，对天朝不了解；有些人本身就是既得利益着，故意在维持目前这个机制。
实际上，TG想做的 ...
deepspace 发表于 2010-5-3 08:54
支持一下。
我不唱衰，但我唱空。
我在日本和欧洲，呆了不短的一段时间，社会核心价值观是不一样的，这决定了事情能否做成。
从现象上来说，小集团利益，个人意识和出人头地的思想太浓重，就不可能劲往一处使。
举例子，美国有波音就没有高铁，日本有新干线就没有大飞机。社会的核心阶层，要保证世世代代的利益继承，有所为有所不为，规划是很清晰的。
反观国内，CRH也要CRJ也要，恨不得成为什么都懂的张无忌。金庸的东西很贴合国人的内心世界，忍辱负重，无师自通，一鸣惊人，全能型人才，从古自今都是YY的对象。事实也是，大家都觉得中国人就是聪明。
日本没有张无忌，没有霍元甲，没有李连杰，但武士道至今仍有上千个门派保留，武士刀的精锐让我们羞愧。
十年几十年过去，内耗，领导拍屁股走人，诸位也都走开了，烂摊子只有百姓来买单。
有些人，太幼稚，对天朝不了解；有些人本身就是既得利益着，故意在维持目前这个机制。
实际上，TG想做的 ...
deepspace 发表于 2010-5-3 08:54
支持一下。
我不唱衰，但我唱空。
我在日本和欧洲，呆了不短的一段时间，社会核心价值观是不一样的，这决定了事情能否做成。
从现象上来说，小集团利益，个人意识和出人头地的思想太浓重，就不可能劲往一处使。
举例子，美国有波音就没有高铁，日本有新干线就没有大飞机。社会的核心阶层，要保证世世代代的利益继承，有所为有所不为，规划是很清晰的。
反观国内，CRH也要CRJ也要，恨不得成为什么都懂的张无忌。金庸的东西很贴合国人的内心世界，忍辱负重，无师自通，一鸣惊人，全能型人才，从古自今都是YY的对象。事实也是，大家都觉得中国人就是聪明。
日本没有张无忌，没有霍元甲，没有李连杰，但武士道至今仍有上千个门派保留，武士刀的精锐让我们羞愧。
十年几十年过去，内耗，领导拍屁股走人，诸位也都走开了，烂摊子只有百姓来买单。
以楼上所言，中国就干不成个事了，笑话。
我就瞧不起这些假洋鬼子，不要因为在国外呆了两天就好像得了真传。
天天上班 发表于 2010-5-2 23:36
中国崩溃论的翻版？
中国崩溃论的翻版？
唱衰之人居心叵测
问一下，COMAC的性质是什么，是一个纯种的商业公司么？
国企体制问题不解决。。。。谈搞“大航空”不容易
楼主印尼接受IMF援助不能发展航空工业的给个链接？
Seeker 发表于 2010-5-3 13:41
实际情况是，美国现在非常想发展高铁，而日本，如果不是被MD限制，早就把大飞机搞出来了（起码军用大飞机是日本非常需要的，民用大飞机在日本市场狭小但是可以卖给国际市场）。
不是不想干，而是迫于实际情况限制无法搞。到了您的嘴里就成了合理取舍，有所为有所不为的典范了。
真是应了哪句话，逻辑是可以被操纵的
实际情况是，美国现在非常想发展高铁，而日本，如果不是被MD限制，早就把大飞机搞出来了（起码军用大飞机是日本非常需要的，民用大飞机在日本市场狭小但是可以卖给国际市场）。
不是不想干，而是迫于实际情况限制无法搞。到了您的嘴里就成了合理取舍，有所为有所不为的典范了。
真是应了哪句话，逻辑是可以被操纵的
我是008 发表于 2010-5-3 21:00
你引用的这哥们的话，也应了那句话，叫嘴是两张皮，咋说咋有理。。。
你引用的这哥们的话，也应了那句话，叫嘴是两张皮，咋说咋有理。。。
余主任 发表于 2010-5-2 23:17
这两天上超大看见那个前景黯淡的狗屁文章就郁闷，谢楼主了，敬等后文。
这两天上超大看见那个前景黯淡的狗屁文章就郁闷，谢楼主了，敬等后文。
航空工业是当今世界大国必争之地，高层高瞻远瞩，决定用举国之力发展航空工业，但同时有不少人担心航空工业的发展会瓜分他们的蛋糕，争夺他们的既得利益，所以极尽岂能去唱衰航空工业，贬低航空业的发展。一句话，这部分人是小团体利益使然，没大局观念。