发展中国航空工业应该达成的几点共识——也谈前景和出路 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/25 12:52:19
不想搞成月经贴甚至痛经贴,只是对有些买办论调比较不平,不过既然说了还有2个问题要讨论
就先写完。

军民融合是一个需要大量再投资的过程。
航空工业乃至整个国防工业的军民融合或者军民结合问题,从伟大领袖毛主席就开始谈了,但客观地讲,做得并不好。道理很简单,军讲求的首要是技术成功,民讲求的是首要商业成功,技术成功相比是第二位的。R-R搞超前技术,以至于无法取得商业成功,不能支撑而破产,最后大英帝国出手相救,并且一度国有化。这也正是斯贝出口中国的大背景。技术成功需要投资,商业成功也需要投资,一个简单的对比,实验室可控核反应和核电站的核心技术是一样的,但是正像好多人说的那样,真正转到民用又会提出很多比实验室苛刻的要求来,这需要进一步的研发和投资。如何解决这种问题,就美国而言,政府通过军事采购和研究支持帮助企业解决核心技术问题,再通过防务采购给予企业高额利润,然后企业自己根据商业需求,利用在军事采购上获得的利润和商业运作方式将这些技术转移到民用。波音在军用运输机的竞争中失败了,但是政府已经支持了预研,所以剩下的就是波音自己的事情了,于是有了传奇的747,其中的故事可以参见《为了的传奇》。再有cfm怎么搞出来的,ge实际上没有费多少力气,只是把一个军用核心机交给法国人,然后让法国人去忙活。这样很高明,核心技术美国政府掏钱了,商业投资法国人掏钱了,ge只做了一件事情——数钱。

说了这么多,回到正题上。中国现在的军费投入和军事采购,受到各种限制,就是这样,还有一波人在叫要关注民生、不要搞航天、不要搞空天飞机,恨不得不要搞国防工业,因为都是烧钱玩样。这是国力的限制,而正是因为如此,一个成功的企业就必须通过商业运作来进行军民融合的投资才能实现技术转移。显然,这么多年的投资是不足的!因此,军民融合不是一个单干不单干的问题,而是一个你有没有钱干的问题。Avic这两年跑马圈地,上市圈钱,大肆收购,信贷额度一再刷新,林老板忙得不亦乐乎,市面上争议也很大。但是我们看看国外航空巨头在资金不足的情况下无非也就是这么几招,还能怎么样呢?像庞巴迪这样的家族企业,为了圈钱不也得上市么?空客为了争夺中国乃至亚太市场,不也在天津圈地么?avic为什么能够收购facc,此前facc所掌握的复材技术是西方长期对我禁运的,原因很简单,facc的前东家缺钱。关键不在于手段,手段都很老套,商业运作都是那么几招,就跟下棋一样,规则都是公平的,环境也是一样的,但是总有输赢。关键在于拿了地、拿了钱、拿了技术是不是能真正能用于实现融合。当然,没有地、没有钱、没有技术是绝对实现不了的。有些人总在质疑手段,而不是目的,这就等于下象棋的时候先让三个车马炮,然后说水平不行,干不过对方,这不是扯淡么?avic这些动作能不能见效现在不好说,我最关注的是他的动机,如果这些动作只是为了赚个500强的虚名,对航空工业没有贡献,那到时候怎么骂都不为过,如果不是,现在就下结论的人到时候会不会自己抽自己?


航空工业不论在哪个国家都是实质上的国有企业
Avic和comac是国有企业,这个不用废话,有人想过波音、空客、R-R也是国有企业吗?我们这么想,假如你有一大笔钱,这笔钱足够收购其中任何一个,你能成功吗?如果你要收购波音,会被提交议会讨论,你要去议会作证,说明你的收购是为美国人民服务,不会动摇md的霸主地位,你永世不会将波音的核心技术转移到任何敌对国家,然后议会会给你提出一系列极其苛刻甚至毫不讲理的约束条件,然后中情局会查你祖宗18代。好吧,你都通过了,结果是,你把钱交给美国人,你拥有波音的股权,剩下的事情你就不要管了。这个过程就像中国投资美国国债一样,你是债主但是却没有发言权。如果你想收购空客,那就更有意思了,你要周游列国游说,拿出苏秦、张仪的风范来,然后提交欧洲议会进行更加漫长的讨论,估计等你通过的时候,欧洲已经统一了。如果你要收购R-R,那就要采取汪精卫的曲线救国方针了,英国政府持有R-R的股份,1磅,但是只要外资超过30%,英国政府就可以否决。所以,你想收购R-R,最关键的不是钱,是你要赢得议会上院多数,或者干脆当英国首相,这样才有一搏,接下来修改R-R的公司章程,然后用1磅把英国政府的优先股买过来,你就大功告成了。

废话又说多了,但我们仔细想想看,发达国家设置这么多障碍组织航空工业转移到别国,其控制力度远远超过了中国政府对国企的控制。至于欧美给波音和空客的明补暗补都是路人皆知的事情了,现在还在打官司呢!波音可以是波音家族的波音、也可以是别的家族的波音,但前提是他必须是美国的波音,而如果控制波音的财团或者大亨愿意,他也可以自己过一把总统赢或者培养一个听话的总统。国家都是波音们的,企业还会是国外的么?空客就更有意思了,生生烧了欧洲各个国家10多年的钱,10年中各方面都落后波音,但终于抓住电传操纵这根稻草,严格来说是美国不想将这项技术用于民用,所以才让空客钻了空子,否则估计空客不是解散就是还在烧钱。欧洲这么做,难道是看到了社会主义制度的优越性?

今天有人吵着要将航空工业打散了私有化,说干不过欧美,潜台词就是把中国的航空工业卖了算了,换俩钱花。

所以,结论是,动摇航空工业的国有性,才是真的没有出路。不想搞成月经贴甚至痛经贴,只是对有些买办论调比较不平,不过既然说了还有2个问题要讨论
就先写完。

军民融合是一个需要大量再投资的过程。
航空工业乃至整个国防工业的军民融合或者军民结合问题,从伟大领袖毛主席就开始谈了,但客观地讲,做得并不好。道理很简单,军讲求的首要是技术成功,民讲求的是首要商业成功,技术成功相比是第二位的。R-R搞超前技术,以至于无法取得商业成功,不能支撑而破产,最后大英帝国出手相救,并且一度国有化。这也正是斯贝出口中国的大背景。技术成功需要投资,商业成功也需要投资,一个简单的对比,实验室可控核反应和核电站的核心技术是一样的,但是正像好多人说的那样,真正转到民用又会提出很多比实验室苛刻的要求来,这需要进一步的研发和投资。如何解决这种问题,就美国而言,政府通过军事采购和研究支持帮助企业解决核心技术问题,再通过防务采购给予企业高额利润,然后企业自己根据商业需求,利用在军事采购上获得的利润和商业运作方式将这些技术转移到民用。波音在军用运输机的竞争中失败了,但是政府已经支持了预研,所以剩下的就是波音自己的事情了,于是有了传奇的747,其中的故事可以参见《为了的传奇》。再有cfm怎么搞出来的,ge实际上没有费多少力气,只是把一个军用核心机交给法国人,然后让法国人去忙活。这样很高明,核心技术美国政府掏钱了,商业投资法国人掏钱了,ge只做了一件事情——数钱。

说了这么多,回到正题上。中国现在的军费投入和军事采购,受到各种限制,就是这样,还有一波人在叫要关注民生、不要搞航天、不要搞空天飞机,恨不得不要搞国防工业,因为都是烧钱玩样。这是国力的限制,而正是因为如此,一个成功的企业就必须通过商业运作来进行军民融合的投资才能实现技术转移。显然,这么多年的投资是不足的!因此,军民融合不是一个单干不单干的问题,而是一个你有没有钱干的问题。Avic这两年跑马圈地,上市圈钱,大肆收购,信贷额度一再刷新,林老板忙得不亦乐乎,市面上争议也很大。但是我们看看国外航空巨头在资金不足的情况下无非也就是这么几招,还能怎么样呢?像庞巴迪这样的家族企业,为了圈钱不也得上市么?空客为了争夺中国乃至亚太市场,不也在天津圈地么?avic为什么能够收购facc,此前facc所掌握的复材技术是西方长期对我禁运的,原因很简单,facc的前东家缺钱。关键不在于手段,手段都很老套,商业运作都是那么几招,就跟下棋一样,规则都是公平的,环境也是一样的,但是总有输赢。关键在于拿了地、拿了钱、拿了技术是不是能真正能用于实现融合。当然,没有地、没有钱、没有技术是绝对实现不了的。有些人总在质疑手段,而不是目的,这就等于下象棋的时候先让三个车马炮,然后说水平不行,干不过对方,这不是扯淡么?avic这些动作能不能见效现在不好说,我最关注的是他的动机,如果这些动作只是为了赚个500强的虚名,对航空工业没有贡献,那到时候怎么骂都不为过,如果不是,现在就下结论的人到时候会不会自己抽自己?


航空工业不论在哪个国家都是实质上的国有企业
Avic和comac是国有企业,这个不用废话,有人想过波音、空客、R-R也是国有企业吗?我们这么想,假如你有一大笔钱,这笔钱足够收购其中任何一个,你能成功吗?如果你要收购波音,会被提交议会讨论,你要去议会作证,说明你的收购是为美国人民服务,不会动摇md的霸主地位,你永世不会将波音的核心技术转移到任何敌对国家,然后议会会给你提出一系列极其苛刻甚至毫不讲理的约束条件,然后中情局会查你祖宗18代。好吧,你都通过了,结果是,你把钱交给美国人,你拥有波音的股权,剩下的事情你就不要管了。这个过程就像中国投资美国国债一样,你是债主但是却没有发言权。如果你想收购空客,那就更有意思了,你要周游列国游说,拿出苏秦、张仪的风范来,然后提交欧洲议会进行更加漫长的讨论,估计等你通过的时候,欧洲已经统一了。如果你要收购R-R,那就要采取汪精卫的曲线救国方针了,英国政府持有R-R的股份,1磅,但是只要外资超过30%,英国政府就可以否决。所以,你想收购R-R,最关键的不是钱,是你要赢得议会上院多数,或者干脆当英国首相,这样才有一搏,接下来修改R-R的公司章程,然后用1磅把英国政府的优先股买过来,你就大功告成了。

废话又说多了,但我们仔细想想看,发达国家设置这么多障碍组织航空工业转移到别国,其控制力度远远超过了中国政府对国企的控制。至于欧美给波音和空客的明补暗补都是路人皆知的事情了,现在还在打官司呢!波音可以是波音家族的波音、也可以是别的家族的波音,但前提是他必须是美国的波音,而如果控制波音的财团或者大亨愿意,他也可以自己过一把总统赢或者培养一个听话的总统。国家都是波音们的,企业还会是国外的么?空客就更有意思了,生生烧了欧洲各个国家10多年的钱,10年中各方面都落后波音,但终于抓住电传操纵这根稻草,严格来说是美国不想将这项技术用于民用,所以才让空客钻了空子,否则估计空客不是解散就是还在烧钱。欧洲这么做,难道是看到了社会主义制度的优越性?

今天有人吵着要将航空工业打散了私有化,说干不过欧美,潜台词就是把中国的航空工业卖了算了,换俩钱花。

所以,结论是,动摇航空工业的国有性,才是真的没有出路。
楼主哪抄的转帖无出处难到就不怕手抖吗??
鉴定一下:LZ知识很专业
说的有道理
激励机制应该从体制内想办法,而不是卖掉
lz转的还是自己写的?
航空工业不论在哪个国家都是实质上的国有企业
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{:yi:}既然这样,那么为何MD他们不直接收购这些私企直接国有化,直接点,还好管理呢。{:yi:}
关系到国防事业的,怎么能私有化,那不是扯嘛。
Avic和comac是国有企业,这个不用废话,有人想过波音、空客、R-R也是国有企业吗?我们这么想,假如你有一大笔钱,这笔钱足够收购其中任何一个,你能成功吗?如果你要收购波音,会被提交议会讨论,你要去议会作证,说明你的收购是为美国人民服务,不会动摇md的霸主地位,你永世不会将波音的核心技术转移到任何敌对国家,然后议会会给你提出一系列极其苛刻甚至毫不讲理的约束条件,然后中情局会查你祖宗18代。好吧,你都通过了,结果是,你把钱交给美国人,你拥有波音的股权,剩下的事情你就不要管了。
——这段话很到位。当初有人起劲地呐喊,别买波音的飞机,要买波音的股票,去控股波音!恨不得政府里那些人都是弱智群体一样。呵呵。
应该是原创帖。国企的问题不能让中航工业来背黑锅,那是普遍问题。
客观地说,中航工业的迅速发展令人感到高兴,相信中航能给我们更多的惊喜。

Avic和comac是国有企业,这个不用废话,有人想过波音、空客、R-R也是国有企业吗?我们这么想,假如你有一大 ...
随便1107 发表于 2010-5-9 09:42


   在商言商,从投资角度来看,买洛马、波音的股票,其回报还是不错的。
  而美国通过大量的军事采购,一方面是实现其全球利益的保证,二来,有效率的技术研究和转移途径,效益明显。
  而天朝,有必要是实现军力的全球部署吗?投下去的钱,又能产生多少成果?给社会带来多少好处?落后的军机技术和先进的民机需求之间有鸿沟。
  别把“国企”放在嘴上,没有一定的技术积淀,说什么也是白搭,除了垄断之外。
Avic和comac是国有企业,这个不用废话,有人想过波音、空客、R-R也是国有企业吗?我们这么想,假如你有一大 ...
随便1107 发表于 2010-5-9 09:42


   在商言商,从投资角度来看,买洛马、波音的股票,其回报还是不错的。
  而美国通过大量的军事采购,一方面是实现其全球利益的保证,二来,有效率的技术研究和转移途径,效益明显。
  而天朝,有必要是实现军力的全球部署吗?投下去的钱,又能产生多少成果?给社会带来多少好处?落后的军机技术和先进的民机需求之间有鸿沟。
  别把“国企”放在嘴上,没有一定的技术积淀,说什么也是白搭,除了垄断之外。
见解精辟!!!
别幼稚地认为波音、空客、马丁.......是什么上市公司、私营公司,这些企业都是在大财团的资助下搞滴。不仅是军工企业,其它像能源、金融类公司也是这样。这些财团在背地里呼风唤雨、兴风作浪,连政府都无可奈何。制造金融危机就是典型的例子。
中国航空工业底子还薄,需要政府投入、支持,需要拧成一股绳对抗外面。像波音、空客都做这么大了,政府还在不停地暗里、明里支持。
如果现在还谈支解,那真是自我缴械,让世界看你的笑话。
支持楼主,等待你的连载。。。。。。。。。。。。。。
支持
其实看来看去  希望还在我们这些人身上啊……20年后就是我们挑担子了 ……尤其是学航空的同学
回复 6# 疯狂的伊万伊万

MD为啥要收购,这些私企实质上并不是我们平时所以为得私人公司,应该认为叫公众公司。股权的构成十分复杂,不过构成如何复杂基本上可以指向美国那几大财团,而财团通过大量的资金影响议会,或者直接选举代言人。通过每年的军费预算就可以养活这些boing类。如果归为国有,那么股权转给谁?给总统还是议会的senator。反正收为国有,我是不知道谁能合法拿到那些股权。只有美国两房基本算美国的福利部门,只是利用公司制度管理而已。出问题了,只能说明美国佬想过好日子,但是钱不够。嘿嘿。
支持余主任.
不管是不是转的,至少说的很有道理
当世界都在集中聚合,我们有人却想分裂、支解。实在是愚蠢至极!!!!!!!!!!
打着市场的名义,打着反垄断的名义,实则是为别有用心的人,别有用心的组织谋取一己私利,更严重点是为搞垮国防,扰乱国家。
这样的阴谋绝对不能得逞!!!!!!!!!!!
“军民融合是一个需要大量再投资的过程”、“航空工业不论在哪个国家都是实质上的国有企业”
对LZ上述两个观点超赞。应该说,近年TG对航空工业是越来越重视,但光嘴上重视还不够,还需要在政策和投入上等实际行动上给予更多支持,这样才能赶上欧美列强甚至周边日韩的发展布法。
航空工业发展,不是TMD一两句话说得清的。老辈子说得好,团结就是力量,坚持就是胜利。TG不会连这点革命遗志都不继承吧??大企、小企,国企、民企,大家都有份。
实际上最大的问题还是技术储备不足,其他问题很快能上轨道,技术储备这种东西需要时间,金钱,智慧,勇气,性命堆积出来,而且我们现在搞得基本是别人玩剩下的,占得便宜就是经济大好可以做20年以上连续大幅度投资,而且市场,国内市场就可以启动商业项目——除了美国,毛子,欧盟就是中国了。

埋头苦干吧,20年后再回首,轻舟已过万重山!
这样的帖子一定要顶,切中某些JY和买办的要害
就像楼主说的“首要商业成功,技术成功相比是第二位”
不能像有些人认为的没有自己发动机就是“买办”,早就说了,为了商业成功,先要取得试航证,为了他,就得先用人家的东西,尽管卖得贵,可能自己也能造,但首先是做成,再作好。。。。。
就像楼主说的“首要商业成功,技术成功相比是第二位”
不能像有些人认为的没有自己发动机就是“买办”,早就说了,为了商业成功,先要取得试航证,为了他,就得先用人家的东西,尽管卖得贵,可能自己也能造,但首先是做成,再作好。。。。。
就像楼主说的“首要商业成功,技术成功相比是第二位”
不能像有些人认为的没有自己发动机就是“买办”,早就说了,为了商业成功,先要取得试航证,为了他,就得先用人家的东西,尽管卖得贵,可能自己也能造,但首先是做成,再作好。。。。。
这是一个大鱼吃小鱼,小鱼吃虾米的世界。在这个大鱼纷争的时代,国有企业没什么不好。
很赞同楼主的观点,个人认为合并后的新中航工业,走的路子很好。
融合才是硬道理
增持美国国债就是汉奸行为,把那么钱拿到非洲、拉美去买矿,或者造舰也行。
这是一个大鱼吃小鱼,小鱼吃虾米的世界。
赞同!!!赞同!!!赞同!!!赞同!!!赞同!!!赞同!!!赞同!!!赞同!!!
动摇航空工业的国有性,将大鱼变小鱼、小鱼变虾米的行为,才是真的没有出路。
飘过
你要在股市上买够波音或者洛马的股票。。。实在是太难了

而且洛马这种公司的股价早就已经高到没有啥太高的盈利空间了。如果你非要对某个大股东发收购要约,那么更麻烦,美国估计有有10个以上的机构对你发禁令

不要犯傻,日本人当年买洛克菲勒中心的教训还不深刻么
我一直说,林的商业运作手段是值得赞赏的。明显比前任高一个档次

但是,商业运作是需要足够的优质资产的,目前这那飞的上市公司里,很多优质资产尚未打包在内。。。。这就很难让人理解为林想正经把军机事业做起来

事实上,军机和民机业务的分割并不那么明显,而国内的研发团队实际上靠谱的也就这么一个半个的。而林又不敢把宝都压在那头。毕竟压过去了后,要你林干嘛,某人和某人就自己找中央自己干了,所以才有林后来的反攻倒算

但是呢,林在反对陨石神教方面又需要帮手,这中间很多故事很复杂。
教训也不少了
就算是说boing之类的是私企,那他们咋不说美国ZF也是垄断资本家巨头们私有的呢?

所以说要卖国企才有出路的无非就是猪笼鸡那样的资本家的走狗罢了,其根本目的就不是兴盛企业、兴盛军工,只不过想学俄罗斯破产时那些空手套白狼的转型巨头,白白地掠夺国家资产而且想夺取国家权利而已。
说的非常有道理,航空工业是共和国的基石之一,只有坚持自主发展,创新发展,掌握关键核心技术才是正确的和必须的。
有道理,支持楼主!