180师的溃败

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2020/04/01 16:08:14
什么事老是捂着藏着的,反倒是欲盖弥彰.180师的损失是铁定的事实,但也并不是罪不可赦.上百万军队间的对抗,损失个万把人不算什么大事.这民间传的简直神了.其实180师英勇顽强,可歌可泣,是上级指挥有问题.首先是志司的指导思想就有问题,王近山的指挥是有错误的.当然师长郑其贵缺乏经验,犹豫不定也是主因之一.感觉韦杰中将有点冤.最后被俘约2000人,都战死了,悲壮.什么事老是捂着藏着的,反倒是欲盖弥彰.180师的损失是铁定的事实,但也并不是罪不可赦.上百万军队间的对抗,损失个万把人不算什么大事.这民间传的简直神了.其实180师英勇顽强,可歌可泣,是上级指挥有问题.首先是志司的指导思想就有问题,王近山的指挥是有错误的.当然师长郑其贵缺乏经验,犹豫不定也是主因之一.感觉韦杰中将有点冤.最后被俘约2000人,都战死了,悲壮.
此事从来没有捂着藏着吧?谁都知道抗美援朝中这是最大的成建制损失。

当然如果是某些喜欢“揭秘“的历史发明家而言,是要先炒作一下,说这是”捂着藏着“的,然后他胡说一通所谓的”真相“,许多NC青年还真就不去看公开的材料了,这似乎是JY历史发明家的一贯手法。
家丑不愿张扬罢了,小时候看过讲180师的书《厄运》,就是记不得那是纪实文学还是小说了。
失败自然不会大肆宣扬,但也没藏着掖着,180师撤的时候走得晚,两边走的时候招呼貌似也没打,最后还是分散突围。
也没少捂吧,这个可以不提了.说说原因吧.
我手头就有一本《错觉》180师覆灭记,书里写的很清楚。不知道什么时候藏着掖着了难道非要像上甘岭一样宣传?
我真是无语了,至少在上世纪90年代前是封锁的吧.发贴的目的是让大家分析原因.不是纠结这个的.如果下面的朋友再没完没了的纠缠于这个的话就请歇会吧.
最后被俘约2000人,都战死了,悲壮——感情在后方的部队和突围出来的部队都被无视了?
180D的问题就在于自己乱了阵脚,当时同样面临被困的31师91团就抱成一团顺利突围,还带回来了上百的俘虏。
中原龙虎豹 发表于 2010-4-26 18:35
lz准备给我们普及什么真想{:Bingo:}
回复 7# 中原龙虎豹


    90年代之前并未封锁。
装甲师 发表于 2010-4-26 19:39
我只知道师长郑其贵,副师段龙章等少数人在卫兵的拼死掩护下突围了.政治部主任不忍心丢下几百名伤兵被俘了.成建制的突围没听说.
bbsyh1 发表于 2010-4-26 19:47
不是楼主普及,是和大家探讨.
这事在军刊上读到过2次,都分析挺详细了,失利的原委似乎也没什么争议
回复 13# 中原龙虎豹
TG败仗也有一些,四平,青树坪,金门,不会大张旗鼓的宣传,但也不至于遮遮掩掩

回复  中原龙虎豹
TG败仗也有一些,四平,青树坪,金门,不会大张旗鼓的宣传,但也不至于遮遮掩掩
bbsyh1 发表于 2010-4-26 20:19



青树坪,我母亲老家,偶还到过解放军烈士墓,果粉吹牛说是“青树坪大捷”,歼灭TG一个师,老人说,“一个连都打光了”,“真惨”,听你提到,乐了。
回复  中原龙虎豹
TG败仗也有一些,四平,青树坪,金门,不会大张旗鼓的宣传,但也不至于遮遮掩掩
bbsyh1 发表于 2010-4-26 20:19



青树坪,我母亲老家,偶还到过解放军烈士墓,果粉吹牛说是“青树坪大捷”,歼灭TG一个师,老人说,“一个连都打光了”,“真惨”,听你提到,乐了。
建议斑主锁贴吧.


韦杰的话,广西老乡,其实我觉得这事和他没太大关系,当时手里就一个工兵营,兵团把181师给了12军,179师给了15军,180师被围,想救也回不来,两翼部队不归他管,通讯又不畅,地形不利,联合国军摩托化部队肯定比回援的179师跑得快,还有空军掩护,能怎么办,你换谁来都没有办法

180师师长和政委倒是处置失当,估计当时过于惊慌害怕了,按照郑其贵的资历少将是一定的中将是有可能的,最后搞了一上校。

不过打败仗,谁没有,大队长最有经验,TG只是吃了个不大不小的亏

韦杰的话,广西老乡,其实我觉得这事和他没太大关系,当时手里就一个工兵营,兵团把181师给了12军,179师给了15军,180师被围,想救也回不来,两翼部队不归他管,通讯又不畅,地形不利,联合国军摩托化部队肯定比回援的179师跑得快,还有空军掩护,能怎么办,你换谁来都没有办法

180师师长和政委倒是处置失当,估计当时过于惊慌害怕了,按照郑其贵的资历少将是一定的中将是有可能的,最后搞了一上校。

不过打败仗,谁没有,大队长最有经验,TG只是吃了个不大不小的亏
moonwords 发表于 2010-4-26 20:55
韦杰的说法没有其他材料能够佐证,可信度不高。
mark9966 发表于 2010-4-26 21:05


    1955年授衔,友邻的63军三个师师长没有一个升少将的,我认为这个就180师有关,当时63军军长是不是傅崇碧?傅崇碧的资历和韦杰相比略低一些,韦杰中将,傅崇碧少将,我认为也和180师有关

  个人觉得,180师杯具了两个原因

1。各部队协调不畅通信失灵,这个可以是技术上可以是人为的,我也不清楚
2.180师军政主官处置失当,不然不至于基本上没有成建制的部队突围


韦杰肯定是有责任的,毕竟是60军军长
中原龙虎豹 发表于 2010-4-26 20:11
按照3兵团大约在6月1日的报告的情况,当时统计陆续归建的突围部队大概在2000多,到6月中,归建部队(应该还包括轻伤员返回)大约在4000上下。

1955年授衔,友邻的63军三个师师长没有一个升少将的,我认为这个就180师有关,当时63军军长是不是 ...
moonwords 发表于 2010-4-26 21:14

如果他的说法属实,则可以说完全没有他的责任,就本人看过的很多将领的回忆录来说,很多人对韦的评价不高,他和王之间是有点过节的。评军衔不光看战功,资历也是很重要的,开国时将星璀璨,韦的能力很一般,随机应变能力比较差,当然这是相对于其他优秀将领而言。
1955年授衔,友邻的63军三个师师长没有一个升少将的,我认为这个就180师有关,当时63军军长是不是 ...
moonwords 发表于 2010-4-26 21:14

如果他的说法属实,则可以说完全没有他的责任,就本人看过的很多将领的回忆录来说,很多人对韦的评价不高,他和王之间是有点过节的。评军衔不光看战功,资历也是很重要的,开国时将星璀璨,韦的能力很一般,随机应变能力比较差,当然这是相对于其他优秀将领而言。
在说啥?不懂.....只能围观了
中原龙虎豹 发表于 2010-4-26 19:29


    你胡扯个藏着,还能让人有兴趣讨论别的吗。至于原因,公开出版的各种资料有不少,看样子主要责任都算在师长头上了,自己去看吧
我老爸对我说过,179,180,181的人在一起的时候180明显矮一截啊。我老爸是179的,60年参军。

我老爸对我说过,179,180,181的人在一起的时候180明显矮一截啊。我老爸是179的,60年参军。
T-54坦克 发表于 2010-4-26 22:25

179当然牛X,偶还看过日本拍的179资料片。179师--临汾旅,181师--皮旅,180师不出事也只能排小弟。
我老爸对我说过,179,180,181的人在一起的时候180明显矮一截啊。我老爸是179的,60年参军。
T-54坦克 发表于 2010-4-26 22:25

179当然牛X,偶还看过日本拍的179资料片。179师--临汾旅,181师--皮旅,180师不出事也只能排小弟。