超级军网180师的溃败
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 05:14:54
什么事老是捂着藏着的,反倒是欲盖弥彰.180师的损失是铁定的事实,但也并不是罪不可赦.上百万军队间的对抗,损失个万把人不算什么大事.这民间传的简直神了.其实180师英勇顽强,可歌可泣,是上级指挥有问题.首先是志司的指导思想就有问题,王近山的指挥是有错误的.当然师长郑其贵缺乏经验,犹豫不定也是主因之一.感觉韦杰中将有点冤.最后被俘约2000人,都战死了,悲壮.什么事老是捂着藏着的,反倒是欲盖弥彰.180师的损失是铁定的事实,但也并不是罪不可赦.上百万军队间的对抗,损失个万把人不算什么大事.这民间传的简直神了.其实180师英勇顽强,可歌可泣,是上级指挥有问题.首先是志司的指导思想就有问题,王近山的指挥是有错误的.当然师长郑其贵缺乏经验,犹豫不定也是主因之一.感觉韦杰中将有点冤.最后被俘约2000人,都战死了,悲壮.
此事从来没有捂着藏着吧？谁都知道抗美援朝中这是最大的成建制损失。
当然如果是某些喜欢“揭秘“的历史发明家而言，是要先炒作一下，说这是”捂着藏着“的，然后他胡说一通所谓的”真相“，许多NC青年还真就不去看公开的材料了，这似乎是JY历史发明家的一贯手法。
当然如果是某些喜欢“揭秘“的历史发明家而言，是要先炒作一下，说这是”捂着藏着“的，然后他胡说一通所谓的”真相“，许多NC青年还真就不去看公开的材料了，这似乎是JY历史发明家的一贯手法。
家丑不愿张扬罢了，小时候看过讲180师的书《厄运》，就是记不得那是纪实文学还是小说了。
失败自然不会大肆宣扬，但也没藏着掖着，180师撤的时候走得晚，两边走的时候招呼貌似也没打，最后还是分散突围。
也没少捂吧,这个可以不提了.说说原因吧.
我手头就有一本《错觉》180师覆灭记，书里写的很清楚。不知道什么时候藏着掖着了难道非要像上甘岭一样宣传？
我真是无语了,至少在上世纪90年代前是封锁的吧.发贴的目的是让大家分析原因.不是纠结这个的.如果下面的朋友再没完没了的纠缠于这个的话就请歇会吧.
最后被俘约2000人,都战死了,悲壮——感情在后方的部队和突围出来的部队都被无视了？
180D的问题就在于自己乱了阵脚，当时同样面临被困的31师91团就抱成一团顺利突围，还带回来了上百的俘虏。
中原龙虎豹 发表于 2010-4-26 18:35 
lz准备给我们普及什么真想{:Bingo:}
lz准备给我们普及什么真想{:Bingo:}
回复 7# 中原龙虎豹
90年代之前并未封锁。
90年代之前并未封锁。
装甲师 发表于 2010-4-26 19:39
我只知道师长郑其贵,副师段龙章等少数人在卫兵的拼死掩护下突围了.政治部主任不忍心丢下几百名伤兵被俘了.成建制的突围没听说.
我只知道师长郑其贵,副师段龙章等少数人在卫兵的拼死掩护下突围了.政治部主任不忍心丢下几百名伤兵被俘了.成建制的突围没听说.
bbsyh1 发表于 2010-4-26 19:47
不是楼主普及,是和大家探讨.
不是楼主普及,是和大家探讨.
这事在军刊上读到过2次，都分析挺详细了，失利的原委似乎也没什么争议
回复 13# 中原龙虎豹
TG败仗也有一些，四平，青树坪，金门，不会大张旗鼓的宣传，但也不至于遮遮掩掩
TG败仗也有一些，四平，青树坪，金门，不会大张旗鼓的宣传，但也不至于遮遮掩掩
回复 中原龙虎豹
TG败仗也有一些，四平，青树坪，金门，不会大张旗鼓的宣传，但也不至于遮遮掩掩
bbsyh1 发表于 2010-4-26 20:19
青树坪，我母亲老家，偶还到过解放军烈士墓，果粉吹牛说是“青树坪大捷”，歼灭TG一个师，老人说，“一个连都打光了”，“真惨”，听你提到，乐了。
回复 中原龙虎豹
TG败仗也有一些，四平，青树坪，金门，不会大张旗鼓的宣传，但也不至于遮遮掩掩
bbsyh1 发表于 2010-4-26 20:19
青树坪，我母亲老家，偶还到过解放军烈士墓，果粉吹牛说是“青树坪大捷”，歼灭TG一个师，老人说，“一个连都打光了”，“真惨”，听你提到，乐了。
建议斑主锁贴吧.
韦杰的话，广西老乡，其实我觉得这事和他没太大关系，当时手里就一个工兵营，兵团把181师给了12军，179师给了15军，180师被围，想救也回不来，两翼部队不归他管，通讯又不畅，地形不利，联合国军摩托化部队肯定比回援的179师跑得快，还有空军掩护，能怎么办，你换谁来都没有办法
180师师长和政委倒是处置失当，估计当时过于惊慌害怕了，按照郑其贵的资历少将是一定的中将是有可能的，最后搞了一上校。
不过打败仗，谁没有，大队长最有经验，TG只是吃了个不大不小的亏
韦杰的话，广西老乡，其实我觉得这事和他没太大关系，当时手里就一个工兵营，兵团把181师给了12军，179师给了15军，180师被围，想救也回不来，两翼部队不归他管，通讯又不畅，地形不利，联合国军摩托化部队肯定比回援的179师跑得快，还有空军掩护，能怎么办，你换谁来都没有办法
180师师长和政委倒是处置失当，估计当时过于惊慌害怕了，按照郑其贵的资历少将是一定的中将是有可能的，最后搞了一上校。
不过打败仗，谁没有，大队长最有经验，TG只是吃了个不大不小的亏
moonwords 发表于 2010-4-26 20:55
韦杰的说法没有其他材料能够佐证，可信度不高。
韦杰的说法没有其他材料能够佐证，可信度不高。
mark9966 发表于 2010-4-26 21:05
1955年授衔，友邻的63军三个师师长没有一个升少将的，我认为这个就180师有关，当时63军军长是不是傅崇碧？傅崇碧的资历和韦杰相比略低一些，韦杰中将，傅崇碧少将，我认为也和180师有关
个人觉得，180师杯具了两个原因
1。各部队协调不畅通信失灵，这个可以是技术上可以是人为的，我也不清楚
2.180师军政主官处置失当，不然不至于基本上没有成建制的部队突围
韦杰肯定是有责任的，毕竟是60军军长
1955年授衔，友邻的63军三个师师长没有一个升少将的，我认为这个就180师有关，当时63军军长是不是傅崇碧？傅崇碧的资历和韦杰相比略低一些，韦杰中将，傅崇碧少将，我认为也和180师有关
个人觉得，180师杯具了两个原因
1。各部队协调不畅通信失灵，这个可以是技术上可以是人为的，我也不清楚
2.180师军政主官处置失当，不然不至于基本上没有成建制的部队突围
韦杰肯定是有责任的，毕竟是60军军长
中原龙虎豹 发表于 2010-4-26 20:11
按照3兵团大约在6月1日的报告的情况，当时统计陆续归建的突围部队大概在2000多，到6月中，归建部队（应该还包括轻伤员返回）大约在4000上下。
按照3兵团大约在6月1日的报告的情况，当时统计陆续归建的突围部队大概在2000多，到6月中，归建部队（应该还包括轻伤员返回）大约在4000上下。
1955年授衔，友邻的63军三个师师长没有一个升少将的，我认为这个就180师有关，当时63军军长是不是 ...
moonwords 发表于 2010-4-26 21:14
如果他的说法属实，则可以说完全没有他的责任，就本人看过的很多将领的回忆录来说，很多人对韦的评价不高，他和王之间是有点过节的。评军衔不光看战功，资历也是很重要的，开国时将星璀璨，韦的能力很一般，随机应变能力比较差，当然这是相对于其他优秀将领而言。
1955年授衔，友邻的63军三个师师长没有一个升少将的，我认为这个就180师有关，当时63军军长是不是 ...
moonwords 发表于 2010-4-26 21:14
如果他的说法属实，则可以说完全没有他的责任，就本人看过的很多将领的回忆录来说，很多人对韦的评价不高，他和王之间是有点过节的。评军衔不光看战功，资历也是很重要的，开国时将星璀璨，韦的能力很一般，随机应变能力比较差，当然这是相对于其他优秀将领而言。
在说啥？不懂.....只能围观了
中原龙虎豹 发表于 2010-4-26 19:29
你胡扯个藏着，还能让人有兴趣讨论别的吗。至于原因，公开出版的各种资料有不少，看样子主要责任都算在师长头上了，自己去看吧
你胡扯个藏着，还能让人有兴趣讨论别的吗。至于原因，公开出版的各种资料有不少，看样子主要责任都算在师长头上了，自己去看吧
我老爸对我说过，179，180，181的人在一起的时候180明显矮一截啊。我老爸是179的，60年参军。
我老爸对我说过，179，180，181的人在一起的时候180明显矮一截啊。我老爸是179的，60年参军。
T-54坦克 发表于 2010-4-26 22:25
179当然牛X，偶还看过日本拍的179资料片。179师--临汾旅，181师--皮旅，180师不出事也只能排小弟。
我老爸对我说过，179，180，181的人在一起的时候180明显矮一截啊。我老爸是179的，60年参军。
T-54坦克 发表于 2010-4-26 22:25
179当然牛X，偶还看过日本拍的179资料片。179师--临汾旅，181师--皮旅，180师不出事也只能排小弟。