超级军网苏联在80年代末就明显不行了，很多苏联人在解体前几年就 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/03 06:59:32
819军事政变这个事情太大，以至于太醒目太吸引人的注意力，让人们忽略了819之前的很多细节
苏联解体前，体现出了之下几个严重问题。
【1】行政管理指挥链出现偶发瘫痪情况。
主要体现在，莫斯科的决定，有时会被加盟共和国阴奉阳违，甚至遭到直接抵触。而联盟没有任何办法。
这好比在中国，中共中央有什么决定，中共西藏自治区委员会官方突然公开宣布拒绝执行，而且没有任何后果和处罚。
附言：这种事情，在大清解体前夕也出现过-----清朝末年，已经出现了朝廷决议，东南省份官员公开拒绝执行的情况了（在古代，抗旨是欺君死罪）闹的最大的一次就是东南互保事件
【2】党指挥枪的权限突然缩水。
之前有很多小预兆，表明联盟对苏军的领导权越来越名义化，而且莫斯科对军队漠不关心。
这一点其实是非常不可思议的，任何一个IQ正常的领导人都会关心军权。但是当时的莫斯科对军队是非常冷淡的。
苏军从阿富汗回国的时候，没有一个政客去迎接。苏联航母下水的时候，也没有政府口的高层领导人出席。
最后就是819爆发的时候，苏军莫斯科部队和空降兵以及阿尔法特种部队，在执行任务的时候都应付了事甚至公然抗命拒绝开火。
【3】经济大崩溃。
很多CD网友肯定很奇怪，我为什么把这一点放到最后一条？
因为经济危机在共产国家是见怪不怪的事情，但是站在逻辑角度来看经济危机仅仅是ZF垮台的必要条件，绝非充要条件。否则北棒子已经垮台17年了，土鳖已经垮台3次了
819军事政变这个事情太大，以至于太醒目太吸引人的注意力，让人们忽略了819之前的很多细节
苏联解体前，体现出了之下几个严重问题。
【1】行政管理指挥链出现偶发瘫痪情况。
主要体现在，莫斯科的决定，有时会被加盟共和国阴奉阳违，甚至遭到直接抵触。而联盟没有任何办法。
这好比在中国，中共中央有什么决定，中共西藏自治区委员会官方突然公开宣布拒绝执行，而且没有任何后果和处罚。
附言：这种事情，在大清解体前夕也出现过-----清朝末年，已经出现了朝廷决议，东南省份官员公开拒绝执行的情况了（在古代，抗旨是欺君死罪）闹的最大的一次就是东南互保事件
【2】党指挥枪的权限突然缩水。
之前有很多小预兆，表明联盟对苏军的领导权越来越名义化，而且莫斯科对军队漠不关心。
这一点其实是非常不可思议的，任何一个IQ正常的领导人都会关心军权。但是当时的莫斯科对军队是非常冷淡的。
苏军从阿富汗回国的时候，没有一个政客去迎接。苏联航母下水的时候，也没有政府口的高层领导人出席。
最后就是819爆发的时候，苏军莫斯科部队和空降兵以及阿尔法特种部队，在执行任务的时候都应付了事甚至公然抗命拒绝开火。
【3】经济大崩溃。
很多CD网友肯定很奇怪，我为什么把这一点放到最后一条？
因为经济危机在共产国家是见怪不怪的事情，但是站在逻辑角度来看经济危机仅仅是ZF垮台的必要条件，绝非充要条件。否则北棒子已经垮台17年了，土鳖已经垮台3次了
何止是这几件事，1988年阿塞拜疆和亚美尼亚为了纳卡州的归属打过内战，比你说的这几个劲爆多了。
其实，像习近平考察成飞歼20，HJT出席航空母舰交接仪式这样的蛛丝马迹，雄辩的证明了土鳖一直高度重视军队建设。
就是美国总统也很少专门跑去洛克希德马丁过问新战斗机的生产呀。
我查了一下，苏联航母迎接过的最高级别，只是正部级干部。
戈尔巴乔夫在位的时候，对军方压根爱答不理，堪称ZZ国家领导人的奇葩
其实，像习近平考察成飞歼20，HJT出席航空母舰交接仪式这样的蛛丝马迹，雄辩的证明了土鳖一直高度重视军队建设。
就是美国总统也很少专门跑去洛克希德马丁过问新战斗机的生产呀。
我查了一下，苏联航母迎接过的最高级别，只是正部级干部。
戈尔巴乔夫在位的时候，对军方压根爱答不理，堪称ZZ国家领导人的奇葩
楼上的第一张是怎么个情况
项目3你是不是指的
88-89、93-94、94-95三次大的CPI过高上升啊……
88-89、93-94、94-95三次大的CPI过高上升啊……
2楼第一张照片才是重点
没有新观点，也不能靠图充数啊
兔子比北极熊看的远，搞出了“一个中心、两个基本点”，搞出了“有中国特色的社会主义”。
只能说感到不安，但绝不可能预感到会解体
问题主要还是在分配公平上， 大家都穷到没什么， 就怕分配不均，再加上手上没军队，那就只有垮台了。
国家经济焦头烂额，没有工夫管其他的琐事了
常盘台警卫 发表于 2013-11-14 11:25
项目3你是不是指的
88-89、93-94、94-95三次大的CPI过高上升啊……
那算个鸟，1959~1961 1975~1979 1987~1990
项目3你是不是指的
88-89、93-94、94-95三次大的CPI过高上升啊……
那算个鸟，1959~1961 1975~1979 1987~1990
snowofsoviet 发表于 2013-11-14 11:39
那算个鸟，1959~1961 1975~1979 1987~1990
前两次嘛……
毕竟政府那时候是绝对控制的……倒不是太危险……
第三次那才是吓人呢~
那算个鸟，1959~1961 1975~1979 1987~1990
前两次嘛……
毕竟政府那时候是绝对控制的……倒不是太危险……
第三次那才是吓人呢~
说到底是经济方面还是体制方面的问题呢
还有两个问题，一个是领导阶层老龄化，尤其是契尔年科那一届，主席台上基本都是70 80岁白发苍苍的老人，连健康都无法保证，如何治国？
还有一个就是苏联70年代末到80年代中期连续几年粮食歉收，美国又动员盟友对其禁运，毛子开始饿肚子，消失了几十年的排队买东西现象又出现了。
还有一个就是苏联70年代末到80年代中期连续几年粮食歉收，美国又动员盟友对其禁运，毛子开始饿肚子，消失了几十年的排队买东西现象又出现了。
图不错收了。枪杆子里头出政权赛
。枪杆子里头出政权赛戈尔巴乔夫在位的时候，对军方压根爱答不理，堪称ZZ国家领导人的奇葩
——————军工体系反对改革（国防部长公开讲我们不能去造饭锅）。国防部长为代表的一批军人集团反对自己勒紧裤腰带，改善民生，勒一点他们都会骂娘。
沙赫拉扎罗夫：小心翼翼的问总参谋长，咱们日子不太好过，现在有必要生产这么多武器吗？
阿尔罗梅耶夫回答：你难道要他们去造电饭锅吗？这是幻想！
不知道谁是奇葩，是经济部门，还是军人。我突然想起来当年总设计师师说，改革开放初期军队要忍耐的话。再看看苏联军队高层。呵呵呵
PS：不造饭锅，是当时军事部门长官的一句口头禅，每当经济部门头头找他们让他们勒下裤腰带，他们几乎每次都是烧鸡大窝脖给顶回去。
最后就是819爆发的时候，苏军莫斯科部队和空降兵以及阿尔法特种部队，在执行任务的时候都应付了事甚至公然抗命拒绝开火。
————————后极权主义，权力者已经失去他们的前辈的那种权威了，权威不够。而苏联军队普遍文化程度高。这个时候合法性是至关重要的，很可惜，819政变发动者这一个环节忽视了。结果当军队发现紧急状态委员会是违宪的，纷纷拒绝命令。
说句简单点的，就是紧急状态委员会本身和他的命令是违宪的，军队不执行命令是遵守法律的。
戈尔巴乔夫在位的时候，对军方压根爱答不理，堪称ZZ国家领导人的奇葩
——————军工体系反对改革（国防部长公开讲我们不能去造饭锅）。国防部长为代表的一批军人集团反对自己勒紧裤腰带，改善民生，勒一点他们都会骂娘。
沙赫拉扎罗夫：小心翼翼的问总参谋长，咱们日子不太好过，现在有必要生产这么多武器吗？
阿尔罗梅耶夫回答：你难道要他们去造电饭锅吗？这是幻想！
不知道谁是奇葩，是经济部门，还是军人。我突然想起来当年总设计师师说，改革开放初期军队要忍耐的话。再看看苏联军队高层。呵呵呵
PS：不造饭锅，是当时军事部门长官的一句口头禅，每当经济部门头头找他们让他们勒下裤腰带，他们几乎每次都是烧鸡大窝脖给顶回去。
最后就是819爆发的时候，苏军莫斯科部队和空降兵以及阿尔法特种部队，在执行任务的时候都应付了事甚至公然抗命拒绝开火。
————————后极权主义，权力者已经失去他们的前辈的那种权威了，权威不够。而苏联军队普遍文化程度高。这个时候合法性是至关重要的，很可惜，819政变发动者这一个环节忽视了。结果当军队发现紧急状态委员会是违宪的，纷纷拒绝命令。
说句简单点的，就是紧急状态委员会本身和他的命令是违宪的，军队不执行命令是遵守法律的。
前几天又翻了翻戈尔巴乔夫写的《改革与新思维》这本书，不禁哑然失笑，现在看来，戈氏就是个傻13，自己还觉得自己挺能的。
后极权主义，权力者已经失去他们的前辈的那种权威了，权威不够。而苏联军队普遍文化程度高。
这个时候合法性是至关重要的，很可惜，819政变发动者这一个环节忽视了。结果当军队发现紧急状态委员会是违宪的，纷纷拒绝命令。
之前，戈尔巴乔夫自己的改革派，力推全民公决保留联盟，这是3月份的事情，七成公民是同意的，那些独立倾向很强的共和国也赞成了。后面保守派一政变，让所有人彻底对苏共失望（如果你了解保守派那些人是什么主张，就很容易理解人民为在819之后彻底对苏共失望，全跑叶利钦哪去了）。
当时就算政变成了，乌克兰这些共和国还是要独立，根本挡不住，除非打内战。而没有819的话，在全民公决这个大旗下，给这些共和国高度自治，举个不太恰当的比方类似香港。但联盟是可以保住的，正常的话20号就签字，结果19号出大事了。
现在某些人无知，动不动就说保留联盟的公决，岂不知这个公决恰恰是戈尔巴乔夫的主流派挽救联盟的而作的努力，结果让保守派给活生生搅黄了。克拉夫丘克这帮人本来是要独立的，好不容易被公投结果，和戈尔巴乔夫的吐沫给忽悠住了，愿意留在联盟，但给他们更大自主权。819政变一来，可好了，是你苏共说了不算的，而且根据 苏联宪法规定加盟共和国有权退出联盟。那些想独立的，正好借坡下驴。这是宪法赋予各共和国的合法权力——（根子就在列宁哪个民族自觉，如果是帝俄行省制，估计不可能解体这么痛快，当然当年列宁当时也是事出有因）
苏联解体的最大最直接的罪魁祸首，恰恰是819的发动者。
819失败了，连形式上的联盟都无法保留。
819如果成功，怎么弹压乌克兰这类共和国，这可不是车臣，那是联盟第二大主体，这是其一。其二，保守派的理想就是恢复勃列日涅夫时代的状态，可是苏联当时各种矛盾很大，经济停滞，有病有重病，必须改革必须治病，可是保守派根本没打算改革，他们如何解决问题？硬挺？ 有病得治，但他们根本没打算治，苏联在他们手里必定100%一样是悲剧。
现在看当时20号签订新条约，是最好的结果。结果保守派，以为自己军政大权在握，发动政变，结果不但没救苏联，反而在事实上是大大加速了苏联解体。
这个时候合法性是至关重要的，很可惜，819政变发动者这一个环节忽视了。结果当军队发现紧急状态委员会是违宪的，纷纷拒绝命令。
之前，戈尔巴乔夫自己的改革派，力推全民公决保留联盟，这是3月份的事情，七成公民是同意的，那些独立倾向很强的共和国也赞成了。后面保守派一政变，让所有人彻底对苏共失望（如果你了解保守派那些人是什么主张，就很容易理解人民为在819之后彻底对苏共失望，全跑叶利钦哪去了）。
当时就算政变成了，乌克兰这些共和国还是要独立，根本挡不住，除非打内战。而没有819的话，在全民公决这个大旗下，给这些共和国高度自治，举个不太恰当的比方类似香港。但联盟是可以保住的，正常的话20号就签字，结果19号出大事了。
现在某些人无知，动不动就说保留联盟的公决，岂不知这个公决恰恰是戈尔巴乔夫的主流派挽救联盟的而作的努力，结果让保守派给活生生搅黄了。克拉夫丘克这帮人本来是要独立的，好不容易被公投结果，和戈尔巴乔夫的吐沫给忽悠住了，愿意留在联盟，但给他们更大自主权。819政变一来，可好了，是你苏共说了不算的，而且根据 苏联宪法规定加盟共和国有权退出联盟。那些想独立的，正好借坡下驴。这是宪法赋予各共和国的合法权力——（根子就在列宁哪个民族自觉，如果是帝俄行省制，估计不可能解体这么痛快，当然当年列宁当时也是事出有因）
苏联解体的最大最直接的罪魁祸首，恰恰是819的发动者。
819失败了，连形式上的联盟都无法保留。
819如果成功，怎么弹压乌克兰这类共和国，这可不是车臣，那是联盟第二大主体，这是其一。其二，保守派的理想就是恢复勃列日涅夫时代的状态，可是苏联当时各种矛盾很大，经济停滞，有病有重病，必须改革必须治病，可是保守派根本没打算改革，他们如何解决问题？硬挺？ 有病得治，但他们根本没打算治，苏联在他们手里必定100%一样是悲剧。
现在看当时20号签订新条约，是最好的结果。结果保守派，以为自己军政大权在握，发动政变，结果不但没救苏联，反而在事实上是大大加速了苏联解体。
kleinmmc 发表于 2013-11-14 11:36
问题主要还是在分配公平上， 大家都穷到没什么， 就怕分配不均，再加上手上没军队，那就只有垮台了。
这是个伪结论。俄罗斯的贫富差距超过苏联， 改革开放后的贫富差距也超过WG，美国的贫富差距更是远远超过朝鲜。
问题主要还是在分配公平上， 大家都穷到没什么， 就怕分配不均，再加上手上没军队，那就只有垮台了。
这是个伪结论。俄罗斯的贫富差距超过苏联， 改革开放后的贫富差距也超过WG，美国的贫富差距更是远远超过朝鲜。
现在支持政变的脑残一浪接过一浪多，全拜过往十年右派的喉舌洗脑
苏联保守派就是成事不足败事有余，当初赫鲁晓夫搞经济，搞的不错，老百姓有房子住了（他用搭积木的速度盖简易居民楼），粮食不用挨饿了，生育率提高了（结婚有房子住了嘛）等等，反正是改革颇有点成效。 赫鲁晓夫执政的时期是苏联各项事业蒸蒸日上。但是当他准备拿领导干部终身制，官员名录等级制（特权阶层待遇）等等人事制度开刀时，动了保守派的奶酪，结果都拉下台。
然后就是保守的勃列日涅夫上台，就是那位俄文书里形容的，火车驶过哀嚎遍野的大地，我们的总书记拉上了车窗帘的那位。得益于石油天然气价格，苏联出现了勃列日涅夫繁荣，然而这个繁荣是建立在石油和天然气高价格基础上的。改革被停止了，各种矛盾不断积累。后面我不说了
保守派断送了苏联，他们在改革阻力不那么大的时候，矛盾不那么尖锐的时候，把主张改革的赫鲁晓夫拉下马（理由当然是冠冕弹簧，其实就是赫鲁晓夫改革要触动了特权阶层——保守派的奶酪），打断了改革进程。 刨去两个短命领导，在戈尔巴乔夫改革的时候他们处处掣肘，最后发动政变，摧毁了戈尔巴乔夫挽救联盟的最后努力，20号的条约终究没能签订，被他们搅黄了。苏联被他们的违宪政变给加速解体了。
然后就是保守的勃列日涅夫上台，就是那位俄文书里形容的，火车驶过哀嚎遍野的大地，我们的总书记拉上了车窗帘的那位。得益于石油天然气价格，苏联出现了勃列日涅夫繁荣，然而这个繁荣是建立在石油和天然气高价格基础上的。改革被停止了，各种矛盾不断积累。后面我不说了
保守派断送了苏联，他们在改革阻力不那么大的时候，矛盾不那么尖锐的时候，把主张改革的赫鲁晓夫拉下马（理由当然是冠冕弹簧，其实就是赫鲁晓夫改革要触动了特权阶层——保守派的奶酪），打断了改革进程。 刨去两个短命领导，在戈尔巴乔夫改革的时候他们处处掣肘，最后发动政变，摧毁了戈尔巴乔夫挽救联盟的最后努力，20号的条约终究没能签订，被他们搅黄了。苏联被他们的违宪政变给加速解体了。
y2zc 发表于 2013-11-14 11:22
楼上的第一张是怎么个情况
女童？
楼上的第一张是怎么个情况
女童？
snowofsoviet 发表于 2013-11-14 11:39
那算个鸟，1959~1961 1975~1979 1987~1990
1979年经济上的问题就是高负债，连地方政府都根本没感觉，何况普通人。当时是洋冒进期间，项目多，地方政府排排坐、抢果果的斗争打破头。
那算个鸟，1959~1961 1975~1979 1987~1990
1979年经济上的问题就是高负债，连地方政府都根本没感觉，何况普通人。当时是洋冒进期间，项目多，地方政府排排坐、抢果果的斗争打破头。
憨厚的毛头 发表于 2013-11-14 12:06
戈尔巴乔夫在位的时候，对军方压根爱答不理，堪称ZZ国家领导人的奇葩
——————军工体系反对改革（国防 ...
说得对，美国军方以后也将是这样的情况，甚至更严重，因为美国军方有自己的政治经济势力。任何一个国家一旦军费上去了，就很难下来了。没有事情也会找点事情。
戈尔巴乔夫在位的时候，对军方压根爱答不理，堪称ZZ国家领导人的奇葩
——————军工体系反对改革（国防 ...
说得对，美国军方以后也将是这样的情况，甚至更严重，因为美国军方有自己的政治经济势力。任何一个国家一旦军费上去了，就很难下来了。没有事情也会找点事情。
关于第三条，我认为在任何体制下的国家都见怪不怪吧。说的好像美国没发生过经济危机是的
阳光 灿烂 高中生 校服 操场`
这些什么什么的都是我的最爱.
这些什么什么的都是我的最爱.
可惜了那个浪漫的年代，苏联终于还是没有了
憨厚的毛头 发表于 2013-11-14 12:08
后极权主义，权力者已经失去他们的前辈的那种权威了，权威不够。而苏联军队普遍文化程度高。
这个时候合法 ...
高手 你有QQ吗 我想向你讨教一下
后极权主义，权力者已经失去他们的前辈的那种权威了，权威不够。而苏联军队普遍文化程度高。
这个时候合法 ...
高手 你有QQ吗 我想向你讨教一下
中国当前的矛盾还处在可控可改的范围内，而且中共是已经破除了领导终身制的，有了这个基础，下一步的改革只要高层有决心，就一定能够成功！
执夷 发表于 2013-11-14 12:45
1979年经济上的问题就是高负债，连地方政府都根本没感觉，何况普通人。当时是洋冒进期间，项目多，地方政 ...
确实如此，洋跃进就是华被坑了。政治手腕太不成熟。
1979年经济上的问题就是高负债，连地方政府都根本没感觉，何况普通人。当时是洋冒进期间，项目多，地方政 ...
确实如此，洋跃进就是华被坑了。政治手腕太不成熟。
根本问题只有两条：1、军队失控了 2、苏共内的骨干层和高层核心人物从心理上已经被米帝连哄带骗带恐吓给征服了
苏共如果内部不垮，军队不失控，几个加盟共和国翻不了天的
苏共如果内部不垮，军队不失控，几个加盟共和国翻不了天的
哥你内第一张也算不上福利啊
星空大师 发表于 2013-11-14 13:48
根本问题只有两条：1、军队失控了 2、苏共内的骨干层和高层核心人物从心理上已经被米帝连哄带骗带恐吓给征 ...
如果说失控确实早就失控了，早就不听党的话了，让勒紧裤腰带，不肯。要知道当时苏联经济停滞，很困难。但军队高层根本不鸟国家困难的情况。
戈尔巴乔夫没这个威信压住军队，他的领导集体里他资历最浅，岁数最小，保守派都是他爹的辈分。军队大权始终牢牢掌握在保守派手里，所以保守派敢于发动政变，而且信心满满。
根本问题只有两条：1、军队失控了 2、苏共内的骨干层和高层核心人物从心理上已经被米帝连哄带骗带恐吓给征 ...
如果说失控确实早就失控了，早就不听党的话了，让勒紧裤腰带，不肯。要知道当时苏联经济停滞，很困难。但军队高层根本不鸟国家困难的情况。
戈尔巴乔夫没这个威信压住军队，他的领导集体里他资历最浅，岁数最小，保守派都是他爹的辈分。军队大权始终牢牢掌握在保守派手里，所以保守派敢于发动政变，而且信心满满。
莫斯科的决定，有时会被加盟共和国阴奉阳违，甚至遭到直接抵触
————这个你仍然要去问保守派大佬们，他们私下授意各个地方的徒子徒孙，抵制改革。这个和我天朝90-92年的情况非常类似。嘴上喊改革，脚上原地踏步。最后把总设计师气坏了，南巡讲话，走到武汉的时候邓爷爷说了一句非常非常重的话“谁不改革，谁下台”，说了这句话，大家不敢不改革了，才动真格的，才有中国经济奇迹。问题是戈尔巴乔夫没这个威信，他的领导集体里他资历最浅，岁数最小，保守派都是他爹的辈分。而邓爷爷，是第一代领导集体里的CW，在太祖心中是仅次于副统帅的第二顺位继承人（所以副统帅老想迫害总设计师，当然这是题外话）。
————这个你仍然要去问保守派大佬们，他们私下授意各个地方的徒子徒孙，抵制改革。这个和我天朝90-92年的情况非常类似。嘴上喊改革，脚上原地踏步。最后把总设计师气坏了，南巡讲话，走到武汉的时候邓爷爷说了一句非常非常重的话“谁不改革，谁下台”，说了这句话，大家不敢不改革了，才动真格的，才有中国经济奇迹。问题是戈尔巴乔夫没这个威信，他的领导集体里他资历最浅，岁数最小，保守派都是他爹的辈分。而邓爷爷，是第一代领导集体里的CW，在太祖心中是仅次于副统帅的第二顺位继承人（所以副统帅老想迫害总设计师，当然这是题外话）。
保守派实力太大，改革在勃哥手上停顿了。
y2zc 发表于 2013-11-14 11:22
楼上的第一张是怎么个情况
扶眼镜？
楼上的第一张是怎么个情况
扶眼镜？
美国首脑不重视军队？？？？三军统帅大总统不是白叫的，虽然有的场合总统不亲临，但是都有高层政要或者他们的亲属到场，就像前些时间中福特下水，不就有福特家的人去了么
憨厚的毛头 发表于 2013-11-14 12:08
后极权主义，权力者已经失去他们的前辈的那种权威了，权威不够。而苏联军队普遍文化程度高。
这个时候合法 ...
苏联解体的最大最直接的罪魁祸首，恰恰是819的发动者。
顶你这一句！但是想补充一下：苏联解体最大最直接的罪魁祸首，恰恰是以819发动者为代表的，反对和破坏改革的僵化保守势力。
如果说我们真的想从苏联解体的过程中汲取一点教训的话，这是最重要的。
后极权主义，权力者已经失去他们的前辈的那种权威了，权威不够。而苏联军队普遍文化程度高。
这个时候合法 ...
苏联解体的最大最直接的罪魁祸首，恰恰是819的发动者。
顶你这一句！但是想补充一下：苏联解体最大最直接的罪魁祸首，恰恰是以819发动者为代表的，反对和破坏改革的僵化保守势力。
如果说我们真的想从苏联解体的过程中汲取一点教训的话，这是最重要的。
snowofsoviet 发表于 2013-11-14 11:39
那算个鸟，1959~1961 1975~1979 1987~1990
前两次大家都知道的，第三次是怎么回事？
那算个鸟，1959~1961 1975~1979 1987~1990
前两次大家都知道的，第三次是怎么回事？
苏联在80年代末就明显不行了，很多苏联人在解体前几年就 ...
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