波音倍感压力!看外电怎样评价我大飞机计划

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 09:15:45
中国立项造大飞机的消息自今年1月以来,一直在海内外媒体上被说来说去。对很多国家,研制大飞机是个令人生畏的任务,敢做这件事,需要相当雄厚的实力与决心。中国政府网3月18日说,温家宝主持召开国务院常务会议,原则批准研制大型飞机正式立项,同意组建大型客机股份公司,并说研制大型飞机是中国作出的“重大战略决策”,也是全国人民“多年的愿望”。中国政府近年来说话谨慎,公布的所有经济计划几乎都兑现了,不像很多外国政府那样经常放空炮,因此18日的消息很有权威性。世界普遍认为中国的这一决定是严肃的。英国《金融时报》19日写道,中国从未掩饰自己想在航空航天工业中成为一支主要力量的雄心,并认为中国此举对美国波音和欧洲空客在国际大型客机市场的霸主地位发起了“正面挑战”。但也有西方专家认为中国实现这一目标需要几十年的时间。美国《航空与空间技术周刊》称,中国必须面对技术、商业和政策三方面的挑战。
大型民用飞机起码有100个座位

   多大的飞机才算是大型飞机呢?中国航空工业发展研究中心李广义研究员向《环球时报》记者解释说,大型飞机主要分为大型民用运输机和大型军用运输机。民用大飞机起码有100个座位,一次飞行的航程在3000公里以上,军用大飞机的起飞重量一般超过100吨。目前,民用航空运输90%以上都是由大型民用飞机完成的。离开大飞机,一个国家的现代民航就无从谈起,军事上的战略打击力量也就不完整。大飞机经过改装,可以变成预警机、空中加油机、海上巡逻机等。如美军的E-3预警机就是由波音707客机改装而成,日本的KC-767空中加油机是用波音767客机改成的。

   在现代制造业的产业链中,大飞机无可争辩地处在顶端,因此生产大飞机,是中国在经过几十年的准备和积累后,向现代化发起的一次真正冲锋。李广义说,大型客机的零部件数量是以百万计数的,据说波音747-400客机有600万个零部件,而汽车的零部件数量只是以万计的。研制大飞机,需要解决的问题何止千百万。从材料上来说,飞机再也不是原来的铝合金等传统材料了,波音787用的复合材料达到50%,空客A350客机的复合材料预计达到52%。说白了,复合材料使飞机“塑料化”了。一旦我国大飞机需要这些复合材料,就有了强大的市场需求,就会有技术攻关。有了这些材料,我们可以很容易运用到汽车等其他领域。实际上,现在汽车行业许多技术就是从航空业转移过去的。再从制造业上来看,中国是个制造大国,大飞机飞行时间长,对机体“抗疲劳”的要求就非常高,对安全性、舒适性的要求也高,生产过程中需要激光焊接等先进技术,这对提高中国制造工艺水平,促进作用非常大。俄罗斯《观点报》也认为,这一计划的实施将有助于带动中国的科技发展,增强中国的国际竞争力。

   李广义坦言,我国航空工业已经建立了50多年,已经形成了比较完整的科学技术研究和产业体系,我军90%的航空武器装备,都是我国自己提供的,从整体上看,我国航空工业在世界范围内处于中等水平,从世界范围来看,美国是超级航空强国,其他的航空强国包括俄罗斯、英国、法国、德国。中国立项造大飞机的消息自今年1月以来,一直在海内外媒体上被说来说去。对很多国家,研制大飞机是个令人生畏的任务,敢做这件事,需要相当雄厚的实力与决心。中国政府网3月18日说,温家宝主持召开国务院常务会议,原则批准研制大型飞机正式立项,同意组建大型客机股份公司,并说研制大型飞机是中国作出的“重大战略决策”,也是全国人民“多年的愿望”。中国政府近年来说话谨慎,公布的所有经济计划几乎都兑现了,不像很多外国政府那样经常放空炮,因此18日的消息很有权威性。世界普遍认为中国的这一决定是严肃的。英国《金融时报》19日写道,中国从未掩饰自己想在航空航天工业中成为一支主要力量的雄心,并认为中国此举对美国波音和欧洲空客在国际大型客机市场的霸主地位发起了“正面挑战”。但也有西方专家认为中国实现这一目标需要几十年的时间。美国《航空与空间技术周刊》称,中国必须面对技术、商业和政策三方面的挑战。
大型民用飞机起码有100个座位

   多大的飞机才算是大型飞机呢?中国航空工业发展研究中心李广义研究员向《环球时报》记者解释说,大型飞机主要分为大型民用运输机和大型军用运输机。民用大飞机起码有100个座位,一次飞行的航程在3000公里以上,军用大飞机的起飞重量一般超过100吨。目前,民用航空运输90%以上都是由大型民用飞机完成的。离开大飞机,一个国家的现代民航就无从谈起,军事上的战略打击力量也就不完整。大飞机经过改装,可以变成预警机、空中加油机、海上巡逻机等。如美军的E-3预警机就是由波音707客机改装而成,日本的KC-767空中加油机是用波音767客机改成的。

   在现代制造业的产业链中,大飞机无可争辩地处在顶端,因此生产大飞机,是中国在经过几十年的准备和积累后,向现代化发起的一次真正冲锋。李广义说,大型客机的零部件数量是以百万计数的,据说波音747-400客机有600万个零部件,而汽车的零部件数量只是以万计的。研制大飞机,需要解决的问题何止千百万。从材料上来说,飞机再也不是原来的铝合金等传统材料了,波音787用的复合材料达到50%,空客A350客机的复合材料预计达到52%。说白了,复合材料使飞机“塑料化”了。一旦我国大飞机需要这些复合材料,就有了强大的市场需求,就会有技术攻关。有了这些材料,我们可以很容易运用到汽车等其他领域。实际上,现在汽车行业许多技术就是从航空业转移过去的。再从制造业上来看,中国是个制造大国,大飞机飞行时间长,对机体“抗疲劳”的要求就非常高,对安全性、舒适性的要求也高,生产过程中需要激光焊接等先进技术,这对提高中国制造工艺水平,促进作用非常大。俄罗斯《观点报》也认为,这一计划的实施将有助于带动中国的科技发展,增强中国的国际竞争力。

   李广义坦言,我国航空工业已经建立了50多年,已经形成了比较完整的科学技术研究和产业体系,我军90%的航空武器装备,都是我国自己提供的,从整体上看,我国航空工业在世界范围内处于中等水平,从世界范围来看,美国是超级航空强国,其他的航空强国包括俄罗斯、英国、法国、德国。
媒体并不代表国家, 国外媒体是独立于政府的, 什么这个媒体那个媒体的报道不算数
我军90%的航空武器装备,都是我国自己提供的
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低水平发展没有什么意义, 英国80年代海军装备国产化比例更高可是他们也放弃了,完全没有意义,美国也不宣传什么自己的国产化比例. 关键是战斗力
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20年以后等我们造出大飞机了, 美国人又开始搞飞机上的高附加值产品, 飞机总体制造利润下滑, 成为和汽车一样的夕阳产业. 于是我们开始搞飞机配件等高附加值产品, 然后美国人放弃飞机制造,搞起了以微电子,计算机为主的新经济, 最后计算机,微电子取代航空成为最大,利润最高的产业,飞机制造业,配件制造业利润下滑.

一句话,不要以造飞机而造飞机, 利润为主,民航不是空军.
原帖由 eeyylx 于 2007-3-25 08:54 发表
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低水平发展没有什么意义, 英国80年代海军装备国产化比例更高可是他们也放弃了,完全没有意义,美国也不宣传什么自己的国产化比例. 关键是战斗力

英国可以买西欧和美国的装备,你也可以吗?对中国来说国产化比例高很有现实意义。对于中国来说这就是战斗力。如果80年代中国就引进F—16固然可以提高装备水平。但是89年的制裁一到你就会什么是战斗力了。
原帖由 eeyylx 于 2007-3-25 09:23 发表
20年以后等我们造出大飞机了, 美国人又开始搞飞机上的高附加值产品, 飞机总体制造利润下滑, 成为和汽车一样的夕阳产业. 于是我们开始搞飞机配件等高附加值产品, 然后美国人放弃飞机制造,搞起了以微电子,计算机为 ...


呵呵, 你应该说, 二十年后, 美国人开始搞空间传送,  不用飞机了, 这样才能配合你的"二十年后大飞机无用"论:)
20年太长,我们只争朝夕
原帖由 eeyylx 于 2007-3-25 09:23 发表
20年以后等我们造出大飞机了, 美国人又开始搞飞机上的高附加值产品, 飞机总体制造利润下滑, 成为和汽车一样的夕阳产业. 于是我们开始搞飞机配件等高附加值产品, 然后美国人放弃飞机制造,搞起了以微电子,计算机为 ...

我想大飞机不光为民航,还有空军战略运输机的考虑吧
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同意楼上的
我想大飞机不光为民航,还有空军战略运输机的考虑吧

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我也同意先高军用飞机, 可是他们说民用更好.哈哈哈
楼上的目光短浅,计算机,微电子工业永远也不能成为大国工业的主轴,制造业,特别是大型装备的制造业是大国的强国基础。印度人做软件也利润丰厚,但他们如果一辈子做软件就会沦为人家的附庸。

不要以为你在个弹丸小岛上就能看到美国人的工业面貌,20年后如果我们有幸象现在造DVD一样把美国人的大飞机工厂全弄到我们中国来,我们贴他们的牌也好,他们搞附加值高的产品都好,非常欢迎。

最后问一句,照你的说法,我们什么都不造,或者直接去造你那个所谓的:“飞机上的高附加值产品”?

愿天下所有的产业都早日变成“夕阳产业”!!!
楼上的目光短浅,计算机,微电子工业永远也不能成为大国工业的主轴,制造业,特别是大型装备的制造业是大国的强国基础。

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计算机,微电子不是制造业??? :D 笑话. 和微电子技术比起来机械技术已经走到了尽头
那美国为什么还要搞太空计划?那些制造航天器等方面的“夕阳产业”(也是机械的)。干脆美国都转包给中国生产吧。
F22,核潜艇美国也都转包给我们生产吧!
没见过这样菜的鸟!!;P ;P ;P
eeyylx 为什么不敢回帖继续为你的菜鸟言论辩护了?是不是怕了阴暗面拉?

;P ;P ;P :victory: :victory: :victory:
中国生产的假冒伪劣飞机零件的确给波音空客造成了麻烦,前一向在巴黎还有个案子才判下来。
中国 的机电产品可不都是假冒伪劣的,否则中国的航天器也不会有那么高的成功率。如果中国的飞机零件都是伪劣的空客,波音为什么购买中国产品?难道美国人欧洲人都是傻子?
原帖由 阴暗面 于 2007-3-25 10:02 发表
中国 的机电产品可不都是假冒伪劣的,否则中国的航天器也不会有那么高的成功率。如果中国的飞机零件都是伪劣的空客,波音为什么购买中国产品?难道美国人欧洲人都是傻子?



是自以为是的中国人当美国欧洲人是傻子。


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你没事就会纠缠买飞机花了多少钱,看来以你的智商还不能理解贷款和湿租等商业行为。明确地告诉你,航空公司大部分的客机的产权都是银行的。
西方过于恐惧中国的能力,我们过于自卑我们的能力。

我们虽然一辆车还没有卖到美国,底特律那些连上海在中国东部还是西部
都不知道的普通工人,都找到我表达他们的恐惧,说,中国人一定会来的,我们一定会遭受更大灾难的。

丰田就因为了解到中国模具工业今年来的发展,从这一点,断言今后最大的竞争者不是欧美,而是中国。他们瞧不上欧美同行的。

而我们中间多数人,反被他们吓倒,被他们传播的资金恐怖,技术恐怖,市场恐怖和近年来愈演愈烈的法律政治恐怖,吓的尿失禁。

真是很有趣,外国害怕,中国也害怕,就跟在坟地走路,突然看见对面来了一个黑乎乎的影子,双方都吓的惨叫:“有鬼呀!”

而中国还是少数勇者过勇,多数怯者过怯,与甲午一样。
上面的说法是典型的亚洲式的想象而已.
还在模具. 天!! 你们对工业的理解就是机床.
而我们中间多数人,反被他们吓倒,被他们传播的资金恐怖,技术恐怖,市场恐怖和近年来愈演愈烈的法律政治恐怖,吓的尿失禁。
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对于高技术你确实不怎么知道.关于技术恐怖,你还是少说两句.
原帖由 cedric 于 2007-3-25 10:06 发表
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你没事就会纠缠买飞机花了多少钱,看来以你的智商还不能理解贷款和湿租等商业行为 ...


依商业的观点空客的诞生是个大错误。远见和商业投机是两码事明白了吗?
就中国的工业基础造汽车都玩不转。206从法国那到中国的模具,一样的工序,压出来的车身愣是比法国本土的长了4cm。一个路风,在德国撞车试验丢尽了脸,连他的欧宝前辈都不如,本来就没打算出口欧洲,就是商业炒作,现眼了吧。

大飞机最大的问题是造出来飞不出国,如果出现这个情况怎么办。
就中国的工业基础造汽车都玩不转。206从法国那到中国的模具,一样的工序,压出来的车身愣是比法国本土的长了4cm。一个路风,在德国撞车试验丢尽了脸,连他的欧宝前辈都不如,本来就没打算出口欧洲,就是商业炒作,现眼了吧。

大飞机最大的问题是造出来飞不出国,如果出现这个情况怎么办。
原帖由 cedric 于 2007-3-25 10:06 发表
……

你没事就会纠缠买飞机花了多少钱,看来以你的智商还不能理解贷款和湿租等商业行为 ...


依商业的观点空客的诞生是个大错误。远见和商业投机是两码事明白了吗?精明的投机者不等于是最优秀的商人,您懂吗?
原帖由 阴暗面 于 2007-3-25 10:17 发表


依商业的观点空客的诞生是个大错误。远见和商业投机是两码事明白了吗?精明的投机者不等于是最优秀的商人,您懂吗?


空客是一个政府牵头的商业行为,空客的运作和政府没有关系,空客资金来源是通过欧洲优秀的资本市场筹集的。不是你们想象的那样和政府紧密相连的。达索就是私企,政府对达索的帮助就是给订单,也是一种买卖的关系。


西方技术壁垒这些东西我太清楚了,莫说中国大飞机还没出来,印尼当初上干线,愣是叫金融风暴打断了脊梁。不给你适航证方法太多了,俄罗斯的客机质量好不好,照样飞不到欧洲。

天空不是你看到的那一圈圆,中南海出来个看门的都比你有本事,洗洗谁吧
路风不行长城哈弗等其他汽车也不行吗?你多看看近几天的汽车碰撞试验结果。不要以为销量排不上名次的路风可以代表中国所有的汽车产品。路风不过是国产汽车末流产品。不要把商业吵作当真理。

您以为二汽是中国最优秀的企业吗?菜鸟!
eeyylx 大阴帝国教主 仙福永享 寿于天齐.....
;funk ;funk ;funk
  万恶的中国永远是落后的.永远赶不上先进的大阴帝国.不论干什么都是白干都没用.. 大阴帝国满塞.满塞.满满塞....;funk
原帖由 阴暗面 于 2007-3-25 10:02 发表
中国 的机电产品可不都是假冒伪劣的,否则中国的航天器也不会有那么高的成功率。如果中国的飞机零件都是伪劣的空客,波音为什么购买中国产品?难道美国人欧洲人都是傻子?


呵呵,中国航天器的高成功率可不是航空业可以模仿的,航天可以用成千上万的专家级人马花上一两年时间来确保一次发射成功。但这种保障模式可以应用到航空业上吗?这就是航空和航天的区别了。
原帖由 cedric 于 2007-3-25 10:25 发表
西方技术壁垒这些东西我太清楚了,莫说中国大飞机还没出来,印尼当初上干线,愣是叫金融风暴打断了脊梁。不给你适航证方法太多了,俄罗斯的客机质量好不好,照样飞不到欧洲。

天空不是你看到的那一圈圆,中南海出来个看门的都比你有本事,洗洗谁吧


印尼上过干线飞机?110座的N2130吧,那也叫干线?再说印尼的国内市场怎么可能与中国相比?俄罗斯的客机卖不到欧洲照样可以节约外汇,我很羡慕俄罗斯。俄罗斯干不成的事情我们不一定干不成,否则我们为什么要上马大飞机?

中南海出来个看门的都比你有本事,所以温总理才没听投机商人的话坚持让大飞机上马!
中南海出来个看门的都比你有本事,所以温总理才没听投机商人的话坚持让大飞机上马!
原帖由 造汽 于 2007-3-25 10:06 发表
西方过于恐惧中国的能力,我们过于自卑我们的能力。

我们虽然一辆车还没有卖到美国,底特律那些连上海在中国东部还是西部
都不知道的普通工人,都找到我表达他们的恐惧,说,中国人一定会来的,我们一定会遭 ...


中国很是陶醉于成为一个出口大国,但是检点一下中国出口的商品,不是缝纫机上出来的就是螺丝刀下出来的。
工业里面最重要的标准都是西方人制定的,除非中国人推倒重来,否则永远吃屁。前两天德国开展会,我去看了,中国厂商的mp3全部被告,侵犯了意大利的专利。法国的工业机床展我也参加,中国人除了买卖简单工具,更本拿不出什么像样的产品,一边是一排螺丝刀,一边是大型的数控自动车床,这个基本上就是中国和外国的技术差距的真实写照。


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有人老拿万向节说话,可笑,家具导轨简单吧,质量还就是不如意大利的,窗户简单吧,欧洲最普通的可以横开竖开的窗户中国只有一家工厂能做出来,质量还不好。
原帖由 阴暗面 于 2007-3-25 10:35 发表


印尼上过干线飞机?110座的N2130吧,那也叫干线?再说印尼的国内市场怎么可能与中国相比?俄罗斯的客机卖不到欧洲照样可以节约外汇,我很羡慕俄罗斯。俄罗斯干不成的事情我们不一定干不成,否则我们为什么要 ...



中国能造出110座的客机吗现在?俄罗斯航空飞欧洲航线的飞机都是进口的,自己造得基本上完蛋了。

中国造大客纯粹是为了能够更便宜的买到进口飞机,连个动力都解决不了,造模型吧。

看来你和温总理一样聪敏了,厉害。别混cd,太委屈你了,混中南海去吧。
FQ们就是扯破喉咙也改变不了民用干线客机立项的事实,不管FQ们如何摸黑国产车,国产车还是卖的越来越多,出口的国家也越来越多,FQ们除了在论坛上JJYY几声之外,FQ们的意淫是改变不了任何事实的!;P
原帖由 cedric 于 2007-3-25 10:36 发表

有人老拿万向节说话,可笑,家具导轨简单吧,质量还就是不如意大利的,窗户简单吧,欧洲最普通的可以横开竖开的窗户中国只有一家工厂能做出来,质量还不好。...


“家具导轨”难道比生产航天器还难?极低的利润压低了中国厂商提高质量的热情。是不为也非不能也!您明白这个道理吗?家电导轨的技术比洗衣机,电脑更高吗?为什么外国人买中国的海尔,联想呢?是不为也非不能也!您明白这个道理吗?
同意,随着大飞机的立项,和中国创制的崛起,他们已经改变不了什么了
原帖由 阴暗面 于 2007-3-25 10:51 发表


“家具导轨”难道比生产航天器还难?极低的利润压低了中国厂商提高质量的热情。是不为也非不能也!您明白这个道理吗?家电导轨的技术比洗衣机,电脑更高吗?为什么外国人买中国的海尔,联想呢?是不为也非不 ...


我觉得道理也像你说的那么简单,但是通过我的工作经验和同国内厂商的接触,我不得不得出一个尴尬的结论,国产的导轨质量就是不如进口的。


航天器,不要自以为是了,中国航天其所谓的成功率是建立在长二系列多年的低水平重复上,唯一就是经济性要好。老笑日本的H2如何如何,长三第一发就放了焰火。
大飞机要搞,作为基础研发也好,技术跟踪也好,但是大飞机最终的角色是用来和欧美讨价还价,对大飞机不能抱太多的幻想。
可以看出唱衰派中很少有人进过工厂,更不要说在中国工厂里干过制造改进,甚至一些还在国外。本人因为工作原因,因祸得福,祸是严重损害了健康和孩子教育,福是能够在中国制造业,服务业第一线参与提高我们水平的工作,还有福就是非常广泛地接触到各种行业,从上面提到的家具,到家用电器,半导体,重机电工业,汽车,航天航空,模具,工业装备等行业里的制造部分,感到中国的制造,决不是所谓除了缝纫机就是螺丝刀,其差距很大,但潜力更大,基础已经很扎实,民营企业已经下决心启动制造方式的变革,其上下的决心和动力之大,只有到现场才能感受得到。
他们已经不是以前的小作坊思维了,而我们一些知识分子,却还抱着当年的东西不放,在那里矫情。我每次上项目,这种信心就上升一次,我自豪在国外十多年以后,可以回来投身这种奋斗(这种转型和变革,的确是一种斗争,不斗不行:D ),很自豪,也很得意,成果丰硕,自己也对得起自己(除了健康和孩子);P
原帖由 cedric 于 2007-3-25 11:00 发表


我觉得道理也像你说的那么简单,但是通过我的工作经验和同国内厂商的接触,我不得不得出一个尴尬的结论,国产的导轨质量就是不如进口的。
……


我还是那句话:非不能也,实不为也。美国的汽车制造工艺甚至赶不上德国日本。但这并不等于美国造不出大飞机。和航天飞机这样的高精尖产品。非不能也,实不为也。:victory: