超级军网讨论：抗美援朝抗美援越，中国都没有得到好处只有付出代 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 17:49:43
1、抗美援朝，伤亡了几十万人上百万人，经济上付出极大代价
2、抗美援朝之后，我们在中朝边境还送出了土地给朝鲜----长白山的六成，以及鸭绿江的出海口。根本在地里面积上是损失的。
3、抗美援越，勒紧裤带，付出了伤亡人员和几百亿元的代价。扶植了一个白眼狼倒过来咬我们。
4、抗美援越，把白龙尾岛送给越南、领土减少不说，还导致后世北部湾划界吃亏。
5、主动同美国战略上对抗，而不是修好，结果是遭遇长期封锁。经济科技民生上都吃亏。
总之，那个时代，意识形态高于一切的狂热做法 ，为了意识形态而慷国家之慨，只是导致民生穷苦和领土丧失。是每个民族主义者不愿意看到的。
反思之。1、抗美援朝，伤亡了几十万人上百万人，经济上付出极大代价
2、抗美援朝之后，我们在中朝边境还送出了土地给朝鲜----长白山的六成，以及鸭绿江的出海口。根本在地里面积上是损失的。
3、抗美援越，勒紧裤带，付出了伤亡人员和几百亿元的代价。扶植了一个白眼狼倒过来咬我们。
4、抗美援越，把白龙尾岛送给越南、领土减少不说，还导致后世北部湾划界吃亏。
5、主动同美国战略上对抗，而不是修好，结果是遭遇长期封锁。经济科技民生上都吃亏。
总之，那个时代，意识形态高于一切的狂热做法 ，为了意识形态而慷国家之慨，只是导致民生穷苦和领土丧失。是每个民族主义者不愿意看到的。
反思之。
2、抗美援朝之后，我们在中朝边境还送出了土地给朝鲜----长白山的六成，以及鸭绿江的出海口。根本在地里面积上是损失的。
3、抗美援越，勒紧裤带，付出了伤亡人员和几百亿元的代价。扶植了一个白眼狼倒过来咬我们。
4、抗美援越，把白龙尾岛送给越南、领土减少不说，还导致后世北部湾划界吃亏。
5、主动同美国战略上对抗，而不是修好，结果是遭遇长期封锁。经济科技民生上都吃亏。
总之，那个时代，意识形态高于一切的狂热做法 ，为了意识形态而慷国家之慨，只是导致民生穷苦和领土丧失。是每个民族主义者不愿意看到的。
反思之。1、抗美援朝，伤亡了几十万人上百万人，经济上付出极大代价
2、抗美援朝之后，我们在中朝边境还送出了土地给朝鲜----长白山的六成，以及鸭绿江的出海口。根本在地里面积上是损失的。
3、抗美援越，勒紧裤带，付出了伤亡人员和几百亿元的代价。扶植了一个白眼狼倒过来咬我们。
4、抗美援越，把白龙尾岛送给越南、领土减少不说，还导致后世北部湾划界吃亏。
5、主动同美国战略上对抗，而不是修好，结果是遭遇长期封锁。经济科技民生上都吃亏。
总之，那个时代，意识形态高于一切的狂热做法 ，为了意识形态而慷国家之慨，只是导致民生穷苦和领土丧失。是每个民族主义者不愿意看到的。
反思之。
JY真可怕
没有什么好讨论的。
好处可以列出一堆，但是没有意义。
这是一个有责任有抱负的地区大国应该做的。
好处可以列出一堆，但是没有意义。
这是一个有责任有抱负的地区大国应该做的。
这个楼主来吐槽力气都没有了，估计连学都没上过
援越绝对是亏了。。。 援朝还好。
你不抗美援朝，最好的情况是美军驻扎在鸭绿江边，最坏的情况是东北已经不属于中国了。
当年麦克阿瑟的设想就是，在消灭北朝鲜后，再逼着中国拿出东北的一部分土地，为韩国建立一个与苏联之间的“缓冲区”。
至于什么朝鲜战争使得中国丧失长白山的六成，鸭绿江的出海口等等，基本上是轮子式的胡扯。需知早在日伪时代，日本就占领了鸭绿江入海口处的岛屿。
你不抗美援朝，最好的情况是美军驻扎在鸭绿江边，最坏的情况是东北已经不属于中国了。
当年麦克阿瑟的设想就是，在消灭北朝鲜后，再逼着中国拿出东北的一部分土地，为韩国建立一个与苏联之间的“缓冲区”。
至于什么朝鲜战争使得中国丧失长白山的六成，鸭绿江的出海口等等，基本上是轮子式的胡扯。需知早在日伪时代，日本就占领了鸭绿江入海口处的岛屿。
百臂巨人 发表于 2010-4-14 19:06 
有责任有抱负也不能送领土呀。。这可是留给我们子孙后代的呀~！
有责任有抱负也不能送领土呀。。这可是留给我们子孙后代的呀~！
回复 1# 莫容无敌
楼主如果我们不援朝，你知道美国占领后对我们有什么后果吗？
楼主如果我们不援朝，你知道美国占领后对我们有什么后果吗？
本为人 发表于 2010-4-14 19:09
送了哪些领土？别信许多胡扯。长白山本来就是中国和朝鲜的界山，图们江、鸭绿江是界河。 这种疆界，明初已趋定型，清代中朝疆界，仍依如前朝，南岸为朝鲜，北岸为清所属。在中文网络上盛传“中共以中华故土结各国欢心”的各种论据，出典不明，其中一条就是“白头山60年代以前原本为中国所独有，60年代中国与北朝鮮划界时让给北朝鮮一半”。
送了哪些领土？别信许多胡扯。长白山本来就是中国和朝鲜的界山，图们江、鸭绿江是界河。 这种疆界，明初已趋定型，清代中朝疆界，仍依如前朝，南岸为朝鲜，北岸为清所属。在中文网络上盛传“中共以中华故土结各国欢心”的各种论据，出典不明，其中一条就是“白头山60年代以前原本为中国所独有，60年代中国与北朝鮮划界时让给北朝鮮一半”。
江城孤舟 发表于 2010-4-14 19:15
谢科普
谢科普
本为人 发表于 2010-4-14 19:09
同感 人家的大国沙文主义是侵略别人的领土 我们的泱泱大国思维是把领土送给别人。真是奇怪的
白头山的六成是金大胖发文来要去的
同感 人家的大国沙文主义是侵略别人的领土 我们的泱泱大国思维是把领土送给别人。真是奇怪的
白头山的六成是金大胖发文来要去的
归属美帝的朝鲜和越南对于TG来说，有百害而无一利...卧榻之侧岂容他人鼾睡...
感谢楼主发福利……
剩饭炒来炒去真腻烦，有些精英也真是精力充沛兴致勃勃，一遍一遍地把剩饭端出来。
LZ可以去美国驻华大使馆了
{:3_84:}拿美分也拿点技术含量出来好发，永远就这些话题你不闲累 我看着累
楼主想成为教主么？
唇亡齿寒，历朝历代只要朝鲜半岛中南半岛出事中国没有不出兵的。
博望侯 发表于 2010-4-14 20:17
难道有些JY是反刍动物变得？？？
难道有些JY是反刍动物变得？？？
人人心中有杆秤，是非功过自有评说。
围观莫容教主
DF113 发表于 2010-4-14 21:19
呃，这个么，JY是奇蹄类还是偶蹄类，偶还真没有研究，偶就是觉得，JY总是这么勃勃，自己解决一下就好了，非要隔不多久就来大庭广众下表演一下，第一次看见，当新鲜事物，老看看，什么疲劳来着？反正不是审美。
呃，这个么，JY是奇蹄类还是偶蹄类，偶还真没有研究，偶就是觉得，JY总是这么勃勃，自己解决一下就好了，非要隔不多久就来大庭广众下表演一下，第一次看见，当新鲜事物，老看看，什么疲劳来着？反正不是审美。
江城孤舟 发表于 2010-4-14 19:08
就现在南棒子还在要长白山、还有个中朝俄交界处的什么地方，如果没有抗美援朝，能有安定的边界吗？楼主想无知无畏吗？？？？？？？？
就现在南棒子还在要长白山、还有个中朝俄交界处的什么地方，如果没有抗美援朝，能有安定的边界吗？楼主想无知无畏吗？？？？？？？？
回复 9# 江城孤舟
关于长白山地区的边境走向，历史上双方都承认“以鸭绿江和图门江界，江北岸为中国，江南岸为朝鲜”，但两江的上游发源均在长白山南麓，中方最初坚持红丹水为图们江正源，以此水划界，后退让，改主以石乙水为图们江正源并以此水划界：而朝方则力主以红土山水为图们江正记，以此水划界。自1909年界约明确以石乙水为界。
本图系笔者(飞扬版主Elite，地图很多）收藏，为1959年6月“中华人民共和国边界地图编纂委员会”编《中华人民共和国边界地图集》之第6幅。比例尺为1：15万。
图上橙色线为朝鲜地图上标示的国界线（红土山水）。紫红色线为50年代以前中国地图上标示的国界线（石乙水）。绿色线为历史上中方曾经提出的界线（红丹水）。红色线为根据日本地图（1909年界约附图）标绘的界线。这条线的西端点系1712年穆克登勘界时所立的界碑遗址。
显然，除了朝方主张线，其他的边界标绘均在长白山南麓，更不涉及长白山天池的分割。
回复 9# 江城孤舟
关于长白山地区的边境走向，历史上双方都承认“以鸭绿江和图门江界，江北岸为中国，江南岸为朝鲜”，但两江的上游发源均在长白山南麓，中方最初坚持红丹水为图们江正源，以此水划界，后退让，改主以石乙水为图们江正源并以此水划界：而朝方则力主以红土山水为图们江正记，以此水划界。自1909年界约明确以石乙水为界。
本图系笔者(飞扬版主Elite，地图很多）收藏，为1959年6月“中华人民共和国边界地图编纂委员会”编《中华人民共和国边界地图集》之第6幅。比例尺为1：15万。
图上橙色线为朝鲜地图上标示的国界线（红土山水）。紫红色线为50年代以前中国地图上标示的国界线（石乙水）。绿色线为历史上中方曾经提出的界线（红丹水）。红色线为根据日本地图（1909年界约附图）标绘的界线。这条线的西端点系1712年穆克登勘界时所立的界碑遗址。
显然，除了朝方主张线，其他的边界标绘均在长白山南麓，更不涉及长白山天池的分割。
回复 9# 江城孤舟
最能证明当时的地理表达的应该是当时的日制（朝鲜当时为日本占领）地图。
eliter的朋友岑大维先生给eliter提供了他收藏的《朝鲜林墅分布图》。本图由“朝鲜总督府农商工部”绘制于“明治四十五年二月”（1912年）。本图的比例尺为1：20万，全图由九幅组成，在上列中间幅的右上弧线为长白山地域中朝边界。
在这幅较大比例尺的地图上可以清楚看到，长白山地域的边境线形态也是“圆弧状”而非“乳突状”的。这幅图的边境上边缘已经触及“白头山”，即使如此，也仅仅触及“白头山”南缘，决非将长白山天池完整划入朝鲜的版图！
这幅图在其日文说明中表示：鸭绿江以及豆满江上游因为是“禁地”，所以资料不全，有些“遗憾”，一待资料完全，希望补全。这段话我认为很重要，因为地图已经表明了，编制者在资料不完整的情况下，对长白山归属的立场是，将国境线划至长白山的南麓，而不是将长白山以及天池划入版图！ `
回复 9# 江城孤舟
最能证明当时的地理表达的应该是当时的日制（朝鲜当时为日本占领）地图。
eliter的朋友岑大维先生给eliter提供了他收藏的《朝鲜林墅分布图》。本图由“朝鲜总督府农商工部”绘制于“明治四十五年二月”（1912年）。本图的比例尺为1：20万，全图由九幅组成，在上列中间幅的右上弧线为长白山地域中朝边界。
在这幅较大比例尺的地图上可以清楚看到，长白山地域的边境线形态也是“圆弧状”而非“乳突状”的。这幅图的边境上边缘已经触及“白头山”，即使如此，也仅仅触及“白头山”南缘，决非将长白山天池完整划入朝鲜的版图！
这幅图在其日文说明中表示：鸭绿江以及豆满江上游因为是“禁地”，所以资料不全，有些“遗憾”，一待资料完全，希望补全。这段话我认为很重要，因为地图已经表明了，编制者在资料不完整的情况下，对长白山归属的立场是，将国境线划至长白山的南麓，而不是将长白山以及天池划入版图！ `
100年以前的中国地图对长白山归属的表达更是清楚而完整的。
《长白府属舆地全图》，由“奉天民政司疆理科绘印”。查“奉天（省）民政司”为1907年至1911年存在于清末各省政府中的一级机构，所以本图的绘制时间应为上世纪初。本图应属当时政府部门的档案，本图目前亦由岑大维先生收藏。
本册舆图共四幅，分《长白府全属舆图》，以及其所属“安图县”、“抚松县”和“长白府”分幅。
本幅《长白府舆图》比例尺1：45万。鉴于本图绘制时间约在1909年签订《图们江中韩界务条款》之前，所以它十分清晰地表明了当时中国方面对边界的立场，即主张“红丹水”为图门江上游，并因之划界。
为了读者看的清楚，我在这张图上用红线表示了“红丹水”，蓝线表示了“石乙水”，橙色线表示了“红土山水”，读者可以由此判断长白山以及天池（图上绿圈内）的归属关系。
回复 9# 江城孤舟
100年以前的中国地图对长白山归属的表达更是清楚而完整的。
《长白府属舆地全图》，由“奉天民政司疆理科绘印”。查“奉天（省）民政司”为1907年至1911年存在于清末各省政府中的一级机构，所以本图的绘制时间应为上世纪初。本图应属当时政府部门的档案，本图目前亦由岑大维先生收藏。
本册舆图共四幅，分《长白府全属舆图》，以及其所属“安图县”、“抚松县”和“长白府”分幅。
本幅《长白府舆图》比例尺1：45万。鉴于本图绘制时间约在1909年签订《图们江中韩界务条款》之前，所以它十分清晰地表明了当时中国方面对边界的立场，即主张“红丹水”为图门江上游，并因之划界。
为了读者看的清楚，我在这张图上用红线表示了“红丹水”，蓝线表示了“石乙水”，橙色线表示了“红土山水”，读者可以由此判断长白山以及天池（图上绿圈内）的归属关系。
回复 9# 江城孤舟
人家已经事先把美国爸爸定义为光明正义的化身，不说驻军朝鲜、越南，即使炸到你中国大陆也是为了推翻专制，为我们这些被GCD压迫的广大P民带来民主自由的光辉。所以你中国抗美援朝、抗美援越都是得不偿失。
人家已经事先把美国爸爸定义为光明正义的化身，不说驻军朝鲜、越南，即使炸到你中国大陆也是为了推翻专制，为我们这些被GCD压迫的广大P民带来民主自由的光辉。所以你中国抗美援朝、抗美援越都是得不偿失。
回复 10# 本为人
科普在下面，有各个时期的地图为证明，包括朝鲜日据时代
地图的信息很让你失望，那些地方确实是属于中国的
要喷人，自身素质要过硬，喷，也得拿出点东西再去喷
科普在下面，有各个时期的地图为证明，包括朝鲜日据时代
地图的信息很让你失望，那些地方确实是属于中国的
要喷人，自身素质要过硬，喷，也得拿出点东西再去喷
独孤亮 发表于 2010-4-14 19:11
刻意敌对美国几十年，不过是意识形态作祟。根本就没有好处。
如果建国之初，就两边交好，既交好前苏也交好美国，形势会好很多。
刻意敌对美国几十年，不过是意识形态作祟。根本就没有好处。
如果建国之初，就两边交好，既交好前苏也交好美国，形势会好很多。
bugular 发表于 2010-4-14 22:22
谢科普。极左卖地了。
谢科普。极左卖地了。
killjapanese 发表于 2010-4-14 22:30
LS的地图能证明这一点么？能给出国民党占领大陆时代的边境地图么？
LS的地图能证明这一点么？能给出国民党占领大陆时代的边境地图么？
楼猪要是有人每天拿把枪对着你睡，你就知道想要的好处在那里了
朝鲜有事，明朝出兵，清朝再烂也知道要出兵，到了TG出兵，就有人开始JJYY了。
回复 31# 江城孤舟
给你的第一幅是TG和棒子谈判时候的地图，
这几张民国地图也送你了
不要把你的无知当作XX
回复 31# 江城孤舟
给你的第一幅是TG和棒子谈判时候的地图，
这几张民国地图也送你了
不要把你的无知当作XX
楼主是白目，自尊、地位、安全是打出来的，楼主看看后面和平的这几十年就知道罗。
不过我觉得未来几十年也该打一架比较好。
不过我觉得未来几十年也该打一架比较好。
感谢LZ发福利，文明围观，各种乱水刷权限的列兵们，看清楚了，LZ才是你们应该追随的对象，别到好帖子里面做抢沙发这种赔本买卖了……
{:cha:}
{:cha:}