超级军网逃离北上广
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 16:05:01
主持人：我是东来，我们海选了12位精彩的人物。要针对社会热门话题，发表独家观点。每一天都要进行投票，将其中的一人赶走。到了第11天，剩下的一个人就是英雄。现在腾讯网有一台这样的节目。能够给予平凡人以言说机会，能够检阅身边人的沟通本领，能够体现网络上的民主议事精神，这就是你现在耳闻目见的《说到最后》。
本期导视：北上广，即北京、上海、广州。伴随“蚁族”、“蜗居”等概念的流行，要不要逃离北上广，到二、三线城市去安放青春？已成为时下最火热的话题。北京、上海、广州，这些曾经承载了一代年轻人梦想的的大城市，开始变得让很爱恨交加。逃离还是死扛？坚守还是离开？作为那些曾经做过，或者正在做大都会生活梦的年轻人来讲，实在是一个艰难的选择。想留留不下，想逃无处逃，当“逃离北上广”渐成为一句口号时，我们可能要想另一个问题。到二线城市，真能过上幸福生活吗？“逃离北上广”真的是一种好的选择吗？如果你身处“北上广”，你会选择逃离？还是选择坚守？
周孝正：这个问题，我先从这个题目说起。这个题目就是前两天《北京晚报》的，叫做“健康北京，高房价绑架了人的心灵”。那么，北京的房价非常高，才会出现的所谓的“蜗居”、“蚁族”。那么逃离了这些特大城市，房价可能就相对低了。关键是心灵。因为人要追求四大自由，第一思想自由；第二言论自由；第三行为自由；第四心灵自由。那么你的心灵如果被高房价给绑架了，那我就说你赶快逃离。你赶快到中小城市，甚至于到一些待开发的地方，地价很便宜的地方。那么，如果你的心灵没有被绑架，这就是人的承受能力了。所以我觉得这个问题，如果从宏观的角度来讲，它实际上是一个“伪问题”。
有一句话叫“具体问题具体分析”。就是说你自己的承受能力，所以我们叫高风险的社会。所谓高风险，就是未来的不确定性大幅度增加。你有没有应对这种高风险的这种能力。比如说，在北京市你可以成功，机会很多，同样你可以失败。而且你在北京成功的过程之中，你要忍受所谓相对剥夺。
你要想从一个社会学角度来讲呢，人要分层。分层呢，按照我们的老鼻祖马克思·韦伯说的，财富、权利、声望。人往高处走，高不是说海拔的高，是没钱了，想有钱了；权利小的想权利大；声望低的想声望高了，所以现在目前中国社会分十层。那么你到北京，毫无疑问，首都。首都有什么特点？有特权，关键是首都有特权。所以你到首都来赚钱，首都有洋大款、公大款、有土大款、还有土公款。
姚遥：首先就我个人而言，我本身就已经在北京了。而且我可能会在北京待上很长一段时间。可能我所有的青春都会留在这里。如果我个人来说这个问题，我本人的选择已经证明了我本身就不会逃离北上广的。
当然就是如果要逃离这个话题，我想可以把人群往外再搬一点，因为目前在北京、上海和广州，有另外一群人，他叫“蚁族”。他们的在北上广，可能生活得非常艰难。比如像北京很多朋友，他们有一种生活叫做“地老鼠”，什么叫“地老鼠”呢？就是在北京租一间地下室，整日也见不到阳光，每天早上天不亮，就从地下室钻出来去谋生；然后等到天黑了披星戴月的，又钻回地下室去睡觉，整个就这样一种生活。
现代社会就是一个资源社会。一个是信息，一个是资源。你能够掌握多少信息，然后你能够和别人交换多少资源？对于我们这一批年轻的人来说，大城市所掌握的信息和资源，都远远超过我们当下的中小城镇的。
我想我们很多朋友事实上都是来自于中小城镇的，我们对于中小城镇的那种苦闷是有一种深深的体会的。
赵凝：因为我是北京人，所以我觉得对北京人来说，可能最难的一件事情，就是必须在北京发展好。那我自己对北京的感情是这样。我觉得北京是最适合有梦想，如果你自己对自己要求比较高。北京其实和别的城市比，可能吃的、生活的方便程度还有人与人之间的信息程度，可能比不上南方的很多城市。但是我觉得北京最好的一点就是，它是一个高端的城市。如果你想在艺术界发展，想在文学界发展，想有一个梦想实现的一个过程，最好留在北京。
就我个人而言，我觉得一个女性作家，如果在一个稍微偏远一点的地方，同样的写作能力，同样的想象能力，可能挺难成为一个真正有名气的作家。因为你的资源非常闭塞，而且对于一般小一点的城市来说，写作真的是一个很难养活自己的一个工作。所以，对于留在北京这样的一个大城市，还是到相对小的生活容易的城市来说，我想是分两类。如果你真的是追求艺术，追求梦想的一个人，一定要留在北京；如果你是一个安于每天一日三餐，做饭、洗衣服这样一个小女人，做这样一个平凡的女人的话，我觉得平常的城市对你来说是足够的。
所以，我想跟所有，特别是有写作梦想的人朋友说一句话，就是说，你想在艺术圈成名一定留在北京。想跟相对比较年轻，而且又怀有梦想，到北京来寻梦的这些朋友说，无论再苦再难，物质上的生活都可以克服，一定要坚持自己的梦想，留在北京。
姜山：大家都是说，是或否，蜗居，还是逃离北上广？是或否？我的观点是可以有更多的抉择。为什么？蜗居，其实更多反映的是一种心态，而不仅仅是居住在小房间或者是地下室之类的。它可能是在反映一种，比如说我们工作生活压力比较大的一种状况，而且压力大导致不快乐。我们可以调整心态，改变这个不快乐为快乐。这样，蜗居就很幸福快乐，不就解决问题了？
其实我要说的一点在于，在座的蜗居在北京的，哪怕你时不时抱怨说我要逃离北上广，其实基本上都不会做。你也可以去做调研，已经蜗居在大都市的，离开的很少。我认为不会超过10%。因为我这么多年的经历，我见过个别离开的，个例非常少。我要说的是，说是在抱怨，但是我要说不抱怨，抱怨是不够的。
王弈为：中国人首先最好面子，包括北京人自己，为什么买房，顶着那么大的压力买房，而不租房？都是好面子。说我有房，比如说亲戚朋友一来，说我现在没租房，我买房了，我们家有一套多少多少的房，这第一点就是面子。外地人在北京，说我现在在北京打工了，比我在二线城市、三线城市打工说出去要好听。这就是很多人，大学生毕了业，为什么要想方设法留在这些一线城市，可能是首要因素。就是我留在一线城市了，至少证明我在一线城市，我能生存下来，我有这个能力。回到家乡之后，可能都想过那种衣锦还乡的生活，这是第一点。
还有就是我的身边很多朋友，他们主张一个观点就是：我宁可在大城市睡一张床，也不在小城市要一套房。这其实也是面子问题。就是中国人有点儿根深蒂固的思想，就是他们认为面子是第一位的，所有东西都是基于这些面子。包括买房来说，为什么要想方设法买这种高价房？想方设法地到这种大城市去买房，不就是想说我住在首都，或者我住在上海、广州。说出去很体面，这可能是他们的第一因素。
很多人来到北京，甭管是贷款买房也好，租房也好，给他们造成了很大的心理压力、精神压力、工作上的压力，可能各方面的压力都来了。比如说一个人假如在北京挣5000，这在北京应该算是一个比较普通的蓝领工薪阶层。那么他们挣的这些钱，要还房贷，交通费、电话费、吃饭、买衣服、娱乐，都掏这些钱，他们没有钱了。那么他们在这些之余，没有钱去进行其他的娱乐，比如说旅游，比如说经常逛街、泡酒吧，没有。于是出现了另外一个群族，“宅族”。比如现在网络上比较流行的“宅男”“腐女”这两种人。他们在家里，他们不敢花钱，他们压力太大，那这些人你们何必要留在北京？要留在上海、要留在广州呢？可能你们到二线城市，三线城市，也许就业机会没有在一线城市这么多，但是你得到工作的机会变大了，因为竞争没有一线城市这么激烈了。
吕频：我想当我们去谈“蜗居”，或者“逃离”这样的一个话题的时候，我想看到的是，其实这个话题已经给定话题的边界，其实并不是这些当事人，并不是穷人或者年轻人。其实穷人或者年轻人，或者我们都是在别人给定的一些游戏当中去玩，而在这个游戏当中去玩的时候，其实我们真的没有什么好的选择。农村的这种凋敝，中小城市的狭隘，大城市的物价贵，哪儿有一个我们的乐园，我们的好地方？我想这样的一个游戏的边界，才决定了我们在讨论这样的一个话题的时候，不管是是，或者是否，都不是一个好的答案。
当然，也许怎么去改变这样的游戏规则，可能对我们这些人来说，又是一个太复杂的话题。我想能不能这样，其实真正应该离开大城市的应该是富人。是不是可以让富人走开，如果没有他们，大城市的物价是不是还会那么昂贵？大城市的交通污染是不是还会那么糟糕？大城市的教育和医疗的资源是不是还是那么难以让穷人享受？因为他们有条件去过中小城市的生活。因为在那儿，他们有条件去跨越，因为距离，因为城市发展的差距所需要付出获取资源的那些成本，所以他们可以去那样去做。为什么我们的富人就不能有一点儿社会责任感呢？
王弈为：我觉得至少我应该在吕频之后出局。我给自己表现打90分吧，我觉得我开始很紧张，后来不紧张了，然后把自己的想法说出来了。周孝正老师说话可能观点更明确一些，思路更清晰一些，跟姜山是完全两个不同的说话方式。
周孝正：我首先就说对姚遥，太过罗嗦。人家刚说完三分钟，他说六分钟都不止，而且他重复。我觉得作为一个年轻人，你说话要比较干净，你老重复干什么？我有意见，我有意见！我觉得最佳的发言还是作家。她就是说我就是当作家，我就得在北京，它有刺激，有各种生活；那么我就得在这儿，我不可能在到中小城市过很平静的生活。
姚遥：吕频老师她这次的发言，在这一轮当中，我对她的观点不同意的是最多的。因为可能她这次谈的，除了观点以外，她有一些是从一种非常理想化的角度来提的。比方说富人，说让富人离开这个城市等等。最喜欢的呢，我个人最倾向的是周孝正。
赵凝：我的观点就是有梦想的人留在北京。我个人觉得，姚遥的感觉是他自己的真实感觉。我觉得吕老师给我的感觉，她有一个鲜明的观点，刚才大家也听到了，她是说让富人离开北京、上海、广州这三个大城市，我觉得这个观点实在是很偏激。每个人凭着自己的能力成功获取财富，就要住中国最好的地方，占领最好的城市，在最尖端的地方生存。
姜山：我比较欣赏吕频的说法。富人离开大都市，其实不仅仅是离开，富人应该让出一些权益给其他人。我感觉可能赵凝说的好，我比较欣赏她的观点，她比较具体。
吕频：我觉得赵凝说得很好的。而且她也是这个比赛当中，除了我以外，另外一个女性。每一个人我都喜欢，但是我真的要选择的话，我就选赵凝。我不喜欢姜山，不是因为我反对他的观点，或者是不欣赏他的仪态，我是觉得他没有把这个观点说清楚。
主持人：姚遥，其实我非常欣赏你的观点，就是我觉得北京这个城市。其实广州还好，广州跟上海跟北京比的话。我觉得如果要是说，北京实在混不下去的话，还可以逃离北京到广州。但是上海的话，就可能要严重一点。我赞同你的观点，但是我不喜欢赵凝你的想法。但是跟在座其他嘉宾相反，有很多人认同你，您怎么看？
赵凝：您不喜欢我的想法，就是说要成名一定要在北京是吗？
主持人：我可能是说谎。
赵凝：对，我也觉得你说谎。你做好这一次节目，那也是做了一次成功的主持人吧。那就一定要在北京，因为北京的平台很高，可以说的事情很多。你看，如果你在电视上没有位置主持，你可以在腾讯网主持；如果是这个平台不好，你可以换一家。如果你在一个中型城市，那可能是省台，或者是那个城市的台没有让你主持的话，你这个主持梦，永远不会实现。哪怕你想在一个网站主持，都不可能。
主持人：可是主持这个位置，对大家来说，还是一个小概率。
赵凝：不是，我举个例子是说想成名，一定要在北京。
主持人：有人认同我的观点吗？我的观点是主持也好、或者想当艺术家也好，这是一个小概率事件。大部分人来说，他还是想要一个自己的人生。平平安安，小富即康。这是大多数人最终的选择。
赵凝：这北漂十万还是小概率啊？大部分漂在北京的人为的什么？当然是为了找一个好职业，这是一个概念。但是我跟你说，想做艺术的，想拍电影的，想写剧本的，想写小说的，想以我这样写作为生的人大有人在，起码十几万就不是小概率了。在北京不光是找一个白领工作，在北京好多人就是想成名成家。虽然成名成家最终只是那几个人的事儿，但是想成名，十万、百万的年轻人都想成名，这是我的观点。
主持人：弈为，你觉得在场的玩家里，谁发挥得最好。
王弈为：我不同意两位女士的看法，很不同意。我觉得，就说这个有梦想吧，可能现在大部分的人，他在外地或者一个中小城市，他更容易成名。他成名之后，来北京才能够发展。大部分，现在包括选秀，包括这些成名最快的“梦想中国”，他们都是去到各地，从当地有名的这些人里边选到北京来，你才能够成名。并不是说在北京苦熬着，你就一夜能成名吗？默默无闻的人你想在北京成名，太难了。在各地小有名气的人来到北京才更容易成名，我觉得是这样。
周孝正：我反对姚遥的观点，姚遥说一句话就是不见棺材不落泪，就是不见输赢不能下赌场。说既然到北京是为了来成功的，那我就坚持到底；实在不行了，我再走。我的观点就是说，看你的风险承受能力。如果不行的话，你就急流勇退，见好就收。所以我们俩的观点是可以说是针锋相对。
姚遥：其实，如果说针锋相对，我觉得有一小部分是相对。但是没有对起来，关键是我们没有一个靶心。因为没有一个靶心，所以我们不能说对起来，顶多是擦肩而过吧。我只是说对大多数人来讲，是一种有激情的……因为中小城镇是一种很压抑人性的地方，所以我只是说，对这种中小城镇中，不安于受这种拘束和压迫的，他希望向往一种自由的，就是这个混水来趟一趟吧，他至少比在臭水沟里面闷死了强。
周孝正：对，我觉得他还是一个观点，就是我觉得我既然到了北京念了大学，毕了业了，在北京蜗居了一段时间，当了一段蚁族就够了。什么叫见好就收呢？就是你知道，我们中国还有一个特权的城市，还有北京。你也在北京待了若干年，但是你不要再坚持了。因为你到了三十岁了，你就得而立，三十而立。你已经输不起了，比如说你要结婚，要生孩子了。在北京生孩子，这四百万台车，这可吸入颗粒物，让你的孩子将来得白血病，你不要再……你一定知道这大城市病入膏肓了，所以混混，一看不行，走吧！还非得见了棺材。你要说见了棺材不落泪，那我也佩服你。我见了棺材我也不落泪，我就一条道走到黑，要不然我就不成功就成仁，那也算是一条汉子。但是姚遥这个意思还不是这个意思。
姚遥：周老师，如果是这样，我还真的是有点儿相对的。比如说他即使混到三十岁或者怎么样的，我还是不建议他回到中小城市去。当然，您是从北京来的，虽然您插过队，但是确实我是在这样一种中小城市长这么大，就是它那种对人性的压抑，真的是很痛苦的。
你看我每年还回来一趟家，一回家我就觉得这是一种压抑。为什么？我一回到家以后，在这样一种陌生的环境中，我完全不适应，我觉得这太痛苦了。我在那边发展的朋友，我跟他们完全不能对话。当然我们可以对话，但是我们是一种伪装性的对话。我们无法是一种像在北京这样找朋友的一种，很敞开的这样一种对话。因为我觉得最可怕的就是，中小城镇对人性的可怕，我也知道我现在我的肺都是黑的。我没办法，我现在要出门我还经常带一个口罩，但是没办法。因为我觉得我为了享受这种须臾的一点点快乐的时光，我还是愿意这样的。因为我回到老家去，我能干什么。北京没有机会，北京是特权社会，其实中小城镇，它虽然不是特权社会，但是它的权利反而比北京更封闭。因为北京它相对来讲，确实还是有一点儿空间的。但是在中小城镇，那真的是铁打的城墙一样，你针都插不进去。
主持人：咱们七个朋友聊天，反正我聊天的时候，我不会一次说这么多的，这样很累的。你说姜山老师是吧？您刚才听了姚遥老师和周孝正老师的辩论，您更倾向于哪方的观点？
姜山：我觉得他们没有针锋相对。姚遥其实说的是年轻人的奋斗，而周孝正说的是如果你奋斗之后，没有功成名就就应该考虑一个退路。其实这不矛盾，你一个说的是二十出头的事情，一个说的是三十岁的事情。
主持人：你告诉我说你喜欢在场的很多人，喜欢所有人？
吕频：对。
主持人：现在你还是没有勇气讲你喜欢谁？你可以讲一个理由，而不是为了取悦大家。
吕频：因为我觉得他们都在很认真地在考虑这个问题，而且他们都在很认真地表达自己的观点。
主持人：你觉得他们的观点都是对的吗？
吕频：我觉得他们每个人的观点都有一些可取的地方。所以我在非常认真地听他们的观点。
主持人：赵凝老师，您觉得吕频老师是不是那种性格比较圆滑，讲话很讨巧的人？
赵凝：那不是，我觉得她好像是以学术的观点来吸收每一个人的想法。因为做学问的人，习惯于把所有的事情归纳，就是对我有用的，我觉得可以吸收的东西，我就会聆听，惯性思维。
主持人：无论我们说得多么开心，最后肯定还是要投票的。如果最后投票出局的是吕频老师，您会感到意外吗？
赵凝：我不会感到意外。因为我觉得谈话节目太理性是不能谈下去的。
主持人：周孝正老师，您在这些后生里，因为他们年纪都比您小一些。您更看好谁？觉得谁在这个节目里会走得更远？
周孝正：我觉得对面这位女作家就说得非常清晰。就是作家，包括一些北漂，北漂都是偏艺术的。她不是打工妹，他不是蓝领。这艺术家，北漂当然得在北京了。就相当于说，那些全世界的漂儿不都得上纽约去吗？那是联合国的所在地呀，机会多，风险大。
主持人：姚遥同学，如果给你一个机会，让你宣布你这轮投掉一个人的话，你可以不说，也可以说，你怎么选择？
姚遥：确实不好意思，是吕频老师。
赵凝：我选择吕频老师。
姜山：还没确定，可能会选择王弈为，或者周孝正老师。
主持人：投票会投谁，可以不讲。
王奕为：我现在可能会投姜山老师了。
主持人：周老师，您会投谁的票？
周孝正：我投姚遥的票，我觉得姚遥说话罗嗦了。
主持人：你想投谁的票？
赵凝：我还没有决定。
主持人：每个人都有权利发言，每个人都有自己的想法，但是每个人的表达机会都是有限的。有的人多，有的人少。伴随着我们这个节目的进行，人数是一个一个地去减少。但是，我们认为每一个有勇气、有兴趣来参加节目的人，都是英雄。应该给他们留下自己的痕迹。所以，每一位离开游戏节目的人，我们会邀请他，拿着自己名字的印章，刻在这个“说到最后”这张条幅上，希望能求得一个形式上的圆满。其实仪式并不是最重要的，最重要的是我们希望你的声音，曾经留在这里，并将永远地留在这里。
这里面放了六张票，我不知道票的结果，我最不希望的是出现平票。这样的话，这个就会变得非常的漫长。《说到最后》第一季，第一日，第一票，吕频、吕频、周孝正、吕频、姚遥、吕频、第一个出局的人，吕频。
http://news.qq.com/a/20100308/001862.htm主持人：我是东来，我们海选了12位精彩的人物。要针对社会热门话题，发表独家观点。每一天都要进行投票，将其中的一人赶走。到了第11天，剩下的一个人就是英雄。现在腾讯网有一台这样的节目。能够给予平凡人以言说机会，能够检阅身边人的沟通本领，能够体现网络上的民主议事精神，这就是你现在耳闻目见的《说到最后》。
本期导视：北上广，即北京、上海、广州。伴随“蚁族”、“蜗居”等概念的流行，要不要逃离北上广，到二、三线城市去安放青春？已成为时下最火热的话题。北京、上海、广州，这些曾经承载了一代年轻人梦想的的大城市，开始变得让很爱恨交加。逃离还是死扛？坚守还是离开？作为那些曾经做过，或者正在做大都会生活梦的年轻人来讲，实在是一个艰难的选择。想留留不下，想逃无处逃，当“逃离北上广”渐成为一句口号时，我们可能要想另一个问题。到二线城市，真能过上幸福生活吗？“逃离北上广”真的是一种好的选择吗？如果你身处“北上广”，你会选择逃离？还是选择坚守？
周孝正：这个问题，我先从这个题目说起。这个题目就是前两天《北京晚报》的，叫做“健康北京，高房价绑架了人的心灵”。那么，北京的房价非常高，才会出现的所谓的“蜗居”、“蚁族”。那么逃离了这些特大城市，房价可能就相对低了。关键是心灵。因为人要追求四大自由，第一思想自由；第二言论自由；第三行为自由；第四心灵自由。那么你的心灵如果被高房价给绑架了，那我就说你赶快逃离。你赶快到中小城市，甚至于到一些待开发的地方，地价很便宜的地方。那么，如果你的心灵没有被绑架，这就是人的承受能力了。所以我觉得这个问题，如果从宏观的角度来讲，它实际上是一个“伪问题”。
有一句话叫“具体问题具体分析”。就是说你自己的承受能力，所以我们叫高风险的社会。所谓高风险，就是未来的不确定性大幅度增加。你有没有应对这种高风险的这种能力。比如说，在北京市你可以成功，机会很多，同样你可以失败。而且你在北京成功的过程之中，你要忍受所谓相对剥夺。
你要想从一个社会学角度来讲呢，人要分层。分层呢，按照我们的老鼻祖马克思·韦伯说的，财富、权利、声望。人往高处走，高不是说海拔的高，是没钱了，想有钱了；权利小的想权利大；声望低的想声望高了，所以现在目前中国社会分十层。那么你到北京，毫无疑问，首都。首都有什么特点？有特权，关键是首都有特权。所以你到首都来赚钱，首都有洋大款、公大款、有土大款、还有土公款。
姚遥：首先就我个人而言，我本身就已经在北京了。而且我可能会在北京待上很长一段时间。可能我所有的青春都会留在这里。如果我个人来说这个问题，我本人的选择已经证明了我本身就不会逃离北上广的。
当然就是如果要逃离这个话题，我想可以把人群往外再搬一点，因为目前在北京、上海和广州，有另外一群人，他叫“蚁族”。他们的在北上广，可能生活得非常艰难。比如像北京很多朋友，他们有一种生活叫做“地老鼠”，什么叫“地老鼠”呢？就是在北京租一间地下室，整日也见不到阳光，每天早上天不亮，就从地下室钻出来去谋生；然后等到天黑了披星戴月的，又钻回地下室去睡觉，整个就这样一种生活。
现代社会就是一个资源社会。一个是信息，一个是资源。你能够掌握多少信息，然后你能够和别人交换多少资源？对于我们这一批年轻的人来说，大城市所掌握的信息和资源，都远远超过我们当下的中小城镇的。
我想我们很多朋友事实上都是来自于中小城镇的，我们对于中小城镇的那种苦闷是有一种深深的体会的。
赵凝：因为我是北京人，所以我觉得对北京人来说，可能最难的一件事情，就是必须在北京发展好。那我自己对北京的感情是这样。我觉得北京是最适合有梦想，如果你自己对自己要求比较高。北京其实和别的城市比，可能吃的、生活的方便程度还有人与人之间的信息程度，可能比不上南方的很多城市。但是我觉得北京最好的一点就是，它是一个高端的城市。如果你想在艺术界发展，想在文学界发展，想有一个梦想实现的一个过程，最好留在北京。
就我个人而言，我觉得一个女性作家，如果在一个稍微偏远一点的地方，同样的写作能力，同样的想象能力，可能挺难成为一个真正有名气的作家。因为你的资源非常闭塞，而且对于一般小一点的城市来说，写作真的是一个很难养活自己的一个工作。所以，对于留在北京这样的一个大城市，还是到相对小的生活容易的城市来说，我想是分两类。如果你真的是追求艺术，追求梦想的一个人，一定要留在北京；如果你是一个安于每天一日三餐，做饭、洗衣服这样一个小女人，做这样一个平凡的女人的话，我觉得平常的城市对你来说是足够的。
所以，我想跟所有，特别是有写作梦想的人朋友说一句话，就是说，你想在艺术圈成名一定留在北京。想跟相对比较年轻，而且又怀有梦想，到北京来寻梦的这些朋友说，无论再苦再难，物质上的生活都可以克服，一定要坚持自己的梦想，留在北京。
姜山：大家都是说，是或否，蜗居，还是逃离北上广？是或否？我的观点是可以有更多的抉择。为什么？蜗居，其实更多反映的是一种心态，而不仅仅是居住在小房间或者是地下室之类的。它可能是在反映一种，比如说我们工作生活压力比较大的一种状况，而且压力大导致不快乐。我们可以调整心态，改变这个不快乐为快乐。这样，蜗居就很幸福快乐，不就解决问题了？
其实我要说的一点在于，在座的蜗居在北京的，哪怕你时不时抱怨说我要逃离北上广，其实基本上都不会做。你也可以去做调研，已经蜗居在大都市的，离开的很少。我认为不会超过10%。因为我这么多年的经历，我见过个别离开的，个例非常少。我要说的是，说是在抱怨，但是我要说不抱怨，抱怨是不够的。
王弈为：中国人首先最好面子，包括北京人自己，为什么买房，顶着那么大的压力买房，而不租房？都是好面子。说我有房，比如说亲戚朋友一来，说我现在没租房，我买房了，我们家有一套多少多少的房，这第一点就是面子。外地人在北京，说我现在在北京打工了，比我在二线城市、三线城市打工说出去要好听。这就是很多人，大学生毕了业，为什么要想方设法留在这些一线城市，可能是首要因素。就是我留在一线城市了，至少证明我在一线城市，我能生存下来，我有这个能力。回到家乡之后，可能都想过那种衣锦还乡的生活，这是第一点。
还有就是我的身边很多朋友，他们主张一个观点就是：我宁可在大城市睡一张床，也不在小城市要一套房。这其实也是面子问题。就是中国人有点儿根深蒂固的思想，就是他们认为面子是第一位的，所有东西都是基于这些面子。包括买房来说，为什么要想方设法买这种高价房？想方设法地到这种大城市去买房，不就是想说我住在首都，或者我住在上海、广州。说出去很体面，这可能是他们的第一因素。
很多人来到北京，甭管是贷款买房也好，租房也好，给他们造成了很大的心理压力、精神压力、工作上的压力，可能各方面的压力都来了。比如说一个人假如在北京挣5000，这在北京应该算是一个比较普通的蓝领工薪阶层。那么他们挣的这些钱，要还房贷，交通费、电话费、吃饭、买衣服、娱乐，都掏这些钱，他们没有钱了。那么他们在这些之余，没有钱去进行其他的娱乐，比如说旅游，比如说经常逛街、泡酒吧，没有。于是出现了另外一个群族，“宅族”。比如现在网络上比较流行的“宅男”“腐女”这两种人。他们在家里，他们不敢花钱，他们压力太大，那这些人你们何必要留在北京？要留在上海、要留在广州呢？可能你们到二线城市，三线城市，也许就业机会没有在一线城市这么多，但是你得到工作的机会变大了，因为竞争没有一线城市这么激烈了。
吕频：我想当我们去谈“蜗居”，或者“逃离”这样的一个话题的时候，我想看到的是，其实这个话题已经给定话题的边界，其实并不是这些当事人，并不是穷人或者年轻人。其实穷人或者年轻人，或者我们都是在别人给定的一些游戏当中去玩，而在这个游戏当中去玩的时候，其实我们真的没有什么好的选择。农村的这种凋敝，中小城市的狭隘，大城市的物价贵，哪儿有一个我们的乐园，我们的好地方？我想这样的一个游戏的边界，才决定了我们在讨论这样的一个话题的时候，不管是是，或者是否，都不是一个好的答案。
当然，也许怎么去改变这样的游戏规则，可能对我们这些人来说，又是一个太复杂的话题。我想能不能这样，其实真正应该离开大城市的应该是富人。是不是可以让富人走开，如果没有他们，大城市的物价是不是还会那么昂贵？大城市的交通污染是不是还会那么糟糕？大城市的教育和医疗的资源是不是还是那么难以让穷人享受？因为他们有条件去过中小城市的生活。因为在那儿，他们有条件去跨越，因为距离，因为城市发展的差距所需要付出获取资源的那些成本，所以他们可以去那样去做。为什么我们的富人就不能有一点儿社会责任感呢？
王弈为：我觉得至少我应该在吕频之后出局。我给自己表现打90分吧，我觉得我开始很紧张，后来不紧张了，然后把自己的想法说出来了。周孝正老师说话可能观点更明确一些，思路更清晰一些，跟姜山是完全两个不同的说话方式。
周孝正：我首先就说对姚遥，太过罗嗦。人家刚说完三分钟，他说六分钟都不止，而且他重复。我觉得作为一个年轻人，你说话要比较干净，你老重复干什么？我有意见，我有意见！我觉得最佳的发言还是作家。她就是说我就是当作家，我就得在北京，它有刺激，有各种生活；那么我就得在这儿，我不可能在到中小城市过很平静的生活。
姚遥：吕频老师她这次的发言，在这一轮当中，我对她的观点不同意的是最多的。因为可能她这次谈的，除了观点以外，她有一些是从一种非常理想化的角度来提的。比方说富人，说让富人离开这个城市等等。最喜欢的呢，我个人最倾向的是周孝正。
赵凝：我的观点就是有梦想的人留在北京。我个人觉得，姚遥的感觉是他自己的真实感觉。我觉得吕老师给我的感觉，她有一个鲜明的观点，刚才大家也听到了，她是说让富人离开北京、上海、广州这三个大城市，我觉得这个观点实在是很偏激。每个人凭着自己的能力成功获取财富，就要住中国最好的地方，占领最好的城市，在最尖端的地方生存。
姜山：我比较欣赏吕频的说法。富人离开大都市，其实不仅仅是离开，富人应该让出一些权益给其他人。我感觉可能赵凝说的好，我比较欣赏她的观点，她比较具体。
吕频：我觉得赵凝说得很好的。而且她也是这个比赛当中，除了我以外，另外一个女性。每一个人我都喜欢，但是我真的要选择的话，我就选赵凝。我不喜欢姜山，不是因为我反对他的观点，或者是不欣赏他的仪态，我是觉得他没有把这个观点说清楚。
主持人：姚遥，其实我非常欣赏你的观点，就是我觉得北京这个城市。其实广州还好，广州跟上海跟北京比的话。我觉得如果要是说，北京实在混不下去的话，还可以逃离北京到广州。但是上海的话，就可能要严重一点。我赞同你的观点，但是我不喜欢赵凝你的想法。但是跟在座其他嘉宾相反，有很多人认同你，您怎么看？
赵凝：您不喜欢我的想法，就是说要成名一定要在北京是吗？
主持人：我可能是说谎。
赵凝：对，我也觉得你说谎。你做好这一次节目，那也是做了一次成功的主持人吧。那就一定要在北京，因为北京的平台很高，可以说的事情很多。你看，如果你在电视上没有位置主持，你可以在腾讯网主持；如果是这个平台不好，你可以换一家。如果你在一个中型城市，那可能是省台，或者是那个城市的台没有让你主持的话，你这个主持梦，永远不会实现。哪怕你想在一个网站主持，都不可能。
主持人：可是主持这个位置，对大家来说，还是一个小概率。
赵凝：不是，我举个例子是说想成名，一定要在北京。
主持人：有人认同我的观点吗？我的观点是主持也好、或者想当艺术家也好，这是一个小概率事件。大部分人来说，他还是想要一个自己的人生。平平安安，小富即康。这是大多数人最终的选择。
赵凝：这北漂十万还是小概率啊？大部分漂在北京的人为的什么？当然是为了找一个好职业，这是一个概念。但是我跟你说，想做艺术的，想拍电影的，想写剧本的，想写小说的，想以我这样写作为生的人大有人在，起码十几万就不是小概率了。在北京不光是找一个白领工作，在北京好多人就是想成名成家。虽然成名成家最终只是那几个人的事儿，但是想成名，十万、百万的年轻人都想成名，这是我的观点。
主持人：弈为，你觉得在场的玩家里，谁发挥得最好。
王弈为：我不同意两位女士的看法，很不同意。我觉得，就说这个有梦想吧，可能现在大部分的人，他在外地或者一个中小城市，他更容易成名。他成名之后，来北京才能够发展。大部分，现在包括选秀，包括这些成名最快的“梦想中国”，他们都是去到各地，从当地有名的这些人里边选到北京来，你才能够成名。并不是说在北京苦熬着，你就一夜能成名吗？默默无闻的人你想在北京成名，太难了。在各地小有名气的人来到北京才更容易成名，我觉得是这样。
周孝正：我反对姚遥的观点，姚遥说一句话就是不见棺材不落泪，就是不见输赢不能下赌场。说既然到北京是为了来成功的，那我就坚持到底；实在不行了，我再走。我的观点就是说，看你的风险承受能力。如果不行的话，你就急流勇退，见好就收。所以我们俩的观点是可以说是针锋相对。
姚遥：其实，如果说针锋相对，我觉得有一小部分是相对。但是没有对起来，关键是我们没有一个靶心。因为没有一个靶心，所以我们不能说对起来，顶多是擦肩而过吧。我只是说对大多数人来讲，是一种有激情的……因为中小城镇是一种很压抑人性的地方，所以我只是说，对这种中小城镇中，不安于受这种拘束和压迫的，他希望向往一种自由的，就是这个混水来趟一趟吧，他至少比在臭水沟里面闷死了强。
周孝正：对，我觉得他还是一个观点，就是我觉得我既然到了北京念了大学，毕了业了，在北京蜗居了一段时间，当了一段蚁族就够了。什么叫见好就收呢？就是你知道，我们中国还有一个特权的城市，还有北京。你也在北京待了若干年，但是你不要再坚持了。因为你到了三十岁了，你就得而立，三十而立。你已经输不起了，比如说你要结婚，要生孩子了。在北京生孩子，这四百万台车，这可吸入颗粒物，让你的孩子将来得白血病，你不要再……你一定知道这大城市病入膏肓了，所以混混，一看不行，走吧！还非得见了棺材。你要说见了棺材不落泪，那我也佩服你。我见了棺材我也不落泪，我就一条道走到黑，要不然我就不成功就成仁，那也算是一条汉子。但是姚遥这个意思还不是这个意思。
姚遥：周老师，如果是这样，我还真的是有点儿相对的。比如说他即使混到三十岁或者怎么样的，我还是不建议他回到中小城市去。当然，您是从北京来的，虽然您插过队，但是确实我是在这样一种中小城市长这么大，就是它那种对人性的压抑，真的是很痛苦的。
你看我每年还回来一趟家，一回家我就觉得这是一种压抑。为什么？我一回到家以后，在这样一种陌生的环境中，我完全不适应，我觉得这太痛苦了。我在那边发展的朋友，我跟他们完全不能对话。当然我们可以对话，但是我们是一种伪装性的对话。我们无法是一种像在北京这样找朋友的一种，很敞开的这样一种对话。因为我觉得最可怕的就是，中小城镇对人性的可怕，我也知道我现在我的肺都是黑的。我没办法，我现在要出门我还经常带一个口罩，但是没办法。因为我觉得我为了享受这种须臾的一点点快乐的时光，我还是愿意这样的。因为我回到老家去，我能干什么。北京没有机会，北京是特权社会，其实中小城镇，它虽然不是特权社会，但是它的权利反而比北京更封闭。因为北京它相对来讲，确实还是有一点儿空间的。但是在中小城镇，那真的是铁打的城墙一样，你针都插不进去。
主持人：咱们七个朋友聊天，反正我聊天的时候，我不会一次说这么多的，这样很累的。你说姜山老师是吧？您刚才听了姚遥老师和周孝正老师的辩论，您更倾向于哪方的观点？
姜山：我觉得他们没有针锋相对。姚遥其实说的是年轻人的奋斗，而周孝正说的是如果你奋斗之后，没有功成名就就应该考虑一个退路。其实这不矛盾，你一个说的是二十出头的事情，一个说的是三十岁的事情。
主持人：你告诉我说你喜欢在场的很多人，喜欢所有人？
吕频：对。
主持人：现在你还是没有勇气讲你喜欢谁？你可以讲一个理由，而不是为了取悦大家。
吕频：因为我觉得他们都在很认真地在考虑这个问题，而且他们都在很认真地表达自己的观点。
主持人：你觉得他们的观点都是对的吗？
吕频：我觉得他们每个人的观点都有一些可取的地方。所以我在非常认真地听他们的观点。
主持人：赵凝老师，您觉得吕频老师是不是那种性格比较圆滑，讲话很讨巧的人？
赵凝：那不是，我觉得她好像是以学术的观点来吸收每一个人的想法。因为做学问的人，习惯于把所有的事情归纳，就是对我有用的，我觉得可以吸收的东西，我就会聆听，惯性思维。
主持人：无论我们说得多么开心，最后肯定还是要投票的。如果最后投票出局的是吕频老师，您会感到意外吗？
赵凝：我不会感到意外。因为我觉得谈话节目太理性是不能谈下去的。
主持人：周孝正老师，您在这些后生里，因为他们年纪都比您小一些。您更看好谁？觉得谁在这个节目里会走得更远？
周孝正：我觉得对面这位女作家就说得非常清晰。就是作家，包括一些北漂，北漂都是偏艺术的。她不是打工妹，他不是蓝领。这艺术家，北漂当然得在北京了。就相当于说，那些全世界的漂儿不都得上纽约去吗？那是联合国的所在地呀，机会多，风险大。
主持人：姚遥同学，如果给你一个机会，让你宣布你这轮投掉一个人的话，你可以不说，也可以说，你怎么选择？
姚遥：确实不好意思，是吕频老师。
赵凝：我选择吕频老师。
姜山：还没确定，可能会选择王弈为，或者周孝正老师。
主持人：投票会投谁，可以不讲。
王奕为：我现在可能会投姜山老师了。
主持人：周老师，您会投谁的票？
周孝正：我投姚遥的票，我觉得姚遥说话罗嗦了。
主持人：你想投谁的票？
赵凝：我还没有决定。
主持人：每个人都有权利发言，每个人都有自己的想法，但是每个人的表达机会都是有限的。有的人多，有的人少。伴随着我们这个节目的进行，人数是一个一个地去减少。但是，我们认为每一个有勇气、有兴趣来参加节目的人，都是英雄。应该给他们留下自己的痕迹。所以，每一位离开游戏节目的人，我们会邀请他，拿着自己名字的印章，刻在这个“说到最后”这张条幅上，希望能求得一个形式上的圆满。其实仪式并不是最重要的，最重要的是我们希望你的声音，曾经留在这里，并将永远地留在这里。
这里面放了六张票，我不知道票的结果，我最不希望的是出现平票。这样的话，这个就会变得非常的漫长。《说到最后》第一季，第一日，第一票，吕频、吕频、周孝正、吕频、姚遥、吕频、第一个出局的人，吕频。
http://news.qq.com/a/20100308/001862.htm
本期导视：北上广，即北京、上海、广州。伴随“蚁族”、“蜗居”等概念的流行，要不要逃离北上广，到二、三线城市去安放青春？已成为时下最火热的话题。北京、上海、广州，这些曾经承载了一代年轻人梦想的的大城市，开始变得让很爱恨交加。逃离还是死扛？坚守还是离开？作为那些曾经做过，或者正在做大都会生活梦的年轻人来讲，实在是一个艰难的选择。想留留不下，想逃无处逃，当“逃离北上广”渐成为一句口号时，我们可能要想另一个问题。到二线城市，真能过上幸福生活吗？“逃离北上广”真的是一种好的选择吗？如果你身处“北上广”，你会选择逃离？还是选择坚守？
周孝正：这个问题，我先从这个题目说起。这个题目就是前两天《北京晚报》的，叫做“健康北京，高房价绑架了人的心灵”。那么，北京的房价非常高，才会出现的所谓的“蜗居”、“蚁族”。那么逃离了这些特大城市，房价可能就相对低了。关键是心灵。因为人要追求四大自由，第一思想自由；第二言论自由；第三行为自由；第四心灵自由。那么你的心灵如果被高房价给绑架了，那我就说你赶快逃离。你赶快到中小城市，甚至于到一些待开发的地方，地价很便宜的地方。那么，如果你的心灵没有被绑架，这就是人的承受能力了。所以我觉得这个问题，如果从宏观的角度来讲，它实际上是一个“伪问题”。
有一句话叫“具体问题具体分析”。就是说你自己的承受能力，所以我们叫高风险的社会。所谓高风险，就是未来的不确定性大幅度增加。你有没有应对这种高风险的这种能力。比如说，在北京市你可以成功，机会很多，同样你可以失败。而且你在北京成功的过程之中，你要忍受所谓相对剥夺。
你要想从一个社会学角度来讲呢，人要分层。分层呢，按照我们的老鼻祖马克思·韦伯说的，财富、权利、声望。人往高处走，高不是说海拔的高，是没钱了，想有钱了；权利小的想权利大；声望低的想声望高了，所以现在目前中国社会分十层。那么你到北京，毫无疑问，首都。首都有什么特点？有特权，关键是首都有特权。所以你到首都来赚钱，首都有洋大款、公大款、有土大款、还有土公款。
姚遥：首先就我个人而言，我本身就已经在北京了。而且我可能会在北京待上很长一段时间。可能我所有的青春都会留在这里。如果我个人来说这个问题，我本人的选择已经证明了我本身就不会逃离北上广的。
当然就是如果要逃离这个话题，我想可以把人群往外再搬一点，因为目前在北京、上海和广州，有另外一群人，他叫“蚁族”。他们的在北上广，可能生活得非常艰难。比如像北京很多朋友，他们有一种生活叫做“地老鼠”，什么叫“地老鼠”呢？就是在北京租一间地下室，整日也见不到阳光，每天早上天不亮，就从地下室钻出来去谋生；然后等到天黑了披星戴月的，又钻回地下室去睡觉，整个就这样一种生活。
现代社会就是一个资源社会。一个是信息，一个是资源。你能够掌握多少信息，然后你能够和别人交换多少资源？对于我们这一批年轻的人来说，大城市所掌握的信息和资源，都远远超过我们当下的中小城镇的。
我想我们很多朋友事实上都是来自于中小城镇的，我们对于中小城镇的那种苦闷是有一种深深的体会的。
赵凝：因为我是北京人，所以我觉得对北京人来说，可能最难的一件事情，就是必须在北京发展好。那我自己对北京的感情是这样。我觉得北京是最适合有梦想，如果你自己对自己要求比较高。北京其实和别的城市比，可能吃的、生活的方便程度还有人与人之间的信息程度，可能比不上南方的很多城市。但是我觉得北京最好的一点就是，它是一个高端的城市。如果你想在艺术界发展，想在文学界发展，想有一个梦想实现的一个过程，最好留在北京。
就我个人而言，我觉得一个女性作家，如果在一个稍微偏远一点的地方，同样的写作能力，同样的想象能力，可能挺难成为一个真正有名气的作家。因为你的资源非常闭塞，而且对于一般小一点的城市来说，写作真的是一个很难养活自己的一个工作。所以，对于留在北京这样的一个大城市，还是到相对小的生活容易的城市来说，我想是分两类。如果你真的是追求艺术，追求梦想的一个人，一定要留在北京；如果你是一个安于每天一日三餐，做饭、洗衣服这样一个小女人，做这样一个平凡的女人的话，我觉得平常的城市对你来说是足够的。
所以，我想跟所有，特别是有写作梦想的人朋友说一句话，就是说，你想在艺术圈成名一定留在北京。想跟相对比较年轻，而且又怀有梦想，到北京来寻梦的这些朋友说，无论再苦再难，物质上的生活都可以克服，一定要坚持自己的梦想，留在北京。
姜山：大家都是说，是或否，蜗居，还是逃离北上广？是或否？我的观点是可以有更多的抉择。为什么？蜗居，其实更多反映的是一种心态，而不仅仅是居住在小房间或者是地下室之类的。它可能是在反映一种，比如说我们工作生活压力比较大的一种状况，而且压力大导致不快乐。我们可以调整心态，改变这个不快乐为快乐。这样，蜗居就很幸福快乐，不就解决问题了？
其实我要说的一点在于，在座的蜗居在北京的，哪怕你时不时抱怨说我要逃离北上广，其实基本上都不会做。你也可以去做调研，已经蜗居在大都市的，离开的很少。我认为不会超过10%。因为我这么多年的经历，我见过个别离开的，个例非常少。我要说的是，说是在抱怨，但是我要说不抱怨，抱怨是不够的。
王弈为：中国人首先最好面子，包括北京人自己，为什么买房，顶着那么大的压力买房，而不租房？都是好面子。说我有房，比如说亲戚朋友一来，说我现在没租房，我买房了，我们家有一套多少多少的房，这第一点就是面子。外地人在北京，说我现在在北京打工了，比我在二线城市、三线城市打工说出去要好听。这就是很多人，大学生毕了业，为什么要想方设法留在这些一线城市，可能是首要因素。就是我留在一线城市了，至少证明我在一线城市，我能生存下来，我有这个能力。回到家乡之后，可能都想过那种衣锦还乡的生活，这是第一点。
还有就是我的身边很多朋友，他们主张一个观点就是：我宁可在大城市睡一张床，也不在小城市要一套房。这其实也是面子问题。就是中国人有点儿根深蒂固的思想，就是他们认为面子是第一位的，所有东西都是基于这些面子。包括买房来说，为什么要想方设法买这种高价房？想方设法地到这种大城市去买房，不就是想说我住在首都，或者我住在上海、广州。说出去很体面，这可能是他们的第一因素。
很多人来到北京，甭管是贷款买房也好，租房也好，给他们造成了很大的心理压力、精神压力、工作上的压力，可能各方面的压力都来了。比如说一个人假如在北京挣5000，这在北京应该算是一个比较普通的蓝领工薪阶层。那么他们挣的这些钱，要还房贷，交通费、电话费、吃饭、买衣服、娱乐，都掏这些钱，他们没有钱了。那么他们在这些之余，没有钱去进行其他的娱乐，比如说旅游，比如说经常逛街、泡酒吧，没有。于是出现了另外一个群族，“宅族”。比如现在网络上比较流行的“宅男”“腐女”这两种人。他们在家里，他们不敢花钱，他们压力太大，那这些人你们何必要留在北京？要留在上海、要留在广州呢？可能你们到二线城市，三线城市，也许就业机会没有在一线城市这么多，但是你得到工作的机会变大了，因为竞争没有一线城市这么激烈了。
吕频：我想当我们去谈“蜗居”，或者“逃离”这样的一个话题的时候，我想看到的是，其实这个话题已经给定话题的边界，其实并不是这些当事人，并不是穷人或者年轻人。其实穷人或者年轻人，或者我们都是在别人给定的一些游戏当中去玩，而在这个游戏当中去玩的时候，其实我们真的没有什么好的选择。农村的这种凋敝，中小城市的狭隘，大城市的物价贵，哪儿有一个我们的乐园，我们的好地方？我想这样的一个游戏的边界，才决定了我们在讨论这样的一个话题的时候，不管是是，或者是否，都不是一个好的答案。
当然，也许怎么去改变这样的游戏规则，可能对我们这些人来说，又是一个太复杂的话题。我想能不能这样，其实真正应该离开大城市的应该是富人。是不是可以让富人走开，如果没有他们，大城市的物价是不是还会那么昂贵？大城市的交通污染是不是还会那么糟糕？大城市的教育和医疗的资源是不是还是那么难以让穷人享受？因为他们有条件去过中小城市的生活。因为在那儿，他们有条件去跨越，因为距离，因为城市发展的差距所需要付出获取资源的那些成本，所以他们可以去那样去做。为什么我们的富人就不能有一点儿社会责任感呢？
王弈为：我觉得至少我应该在吕频之后出局。我给自己表现打90分吧，我觉得我开始很紧张，后来不紧张了，然后把自己的想法说出来了。周孝正老师说话可能观点更明确一些，思路更清晰一些，跟姜山是完全两个不同的说话方式。
周孝正：我首先就说对姚遥，太过罗嗦。人家刚说完三分钟，他说六分钟都不止，而且他重复。我觉得作为一个年轻人，你说话要比较干净，你老重复干什么？我有意见，我有意见！我觉得最佳的发言还是作家。她就是说我就是当作家，我就得在北京，它有刺激，有各种生活；那么我就得在这儿，我不可能在到中小城市过很平静的生活。
姚遥：吕频老师她这次的发言，在这一轮当中，我对她的观点不同意的是最多的。因为可能她这次谈的，除了观点以外，她有一些是从一种非常理想化的角度来提的。比方说富人，说让富人离开这个城市等等。最喜欢的呢，我个人最倾向的是周孝正。
赵凝：我的观点就是有梦想的人留在北京。我个人觉得，姚遥的感觉是他自己的真实感觉。我觉得吕老师给我的感觉，她有一个鲜明的观点，刚才大家也听到了，她是说让富人离开北京、上海、广州这三个大城市，我觉得这个观点实在是很偏激。每个人凭着自己的能力成功获取财富，就要住中国最好的地方，占领最好的城市，在最尖端的地方生存。
姜山：我比较欣赏吕频的说法。富人离开大都市，其实不仅仅是离开，富人应该让出一些权益给其他人。我感觉可能赵凝说的好，我比较欣赏她的观点，她比较具体。
吕频：我觉得赵凝说得很好的。而且她也是这个比赛当中，除了我以外，另外一个女性。每一个人我都喜欢，但是我真的要选择的话，我就选赵凝。我不喜欢姜山，不是因为我反对他的观点，或者是不欣赏他的仪态，我是觉得他没有把这个观点说清楚。
主持人：姚遥，其实我非常欣赏你的观点，就是我觉得北京这个城市。其实广州还好，广州跟上海跟北京比的话。我觉得如果要是说，北京实在混不下去的话，还可以逃离北京到广州。但是上海的话，就可能要严重一点。我赞同你的观点，但是我不喜欢赵凝你的想法。但是跟在座其他嘉宾相反，有很多人认同你，您怎么看？
赵凝：您不喜欢我的想法，就是说要成名一定要在北京是吗？
主持人：我可能是说谎。
赵凝：对，我也觉得你说谎。你做好这一次节目，那也是做了一次成功的主持人吧。那就一定要在北京，因为北京的平台很高，可以说的事情很多。你看，如果你在电视上没有位置主持，你可以在腾讯网主持；如果是这个平台不好，你可以换一家。如果你在一个中型城市，那可能是省台，或者是那个城市的台没有让你主持的话，你这个主持梦，永远不会实现。哪怕你想在一个网站主持，都不可能。
主持人：可是主持这个位置，对大家来说，还是一个小概率。
赵凝：不是，我举个例子是说想成名，一定要在北京。
主持人：有人认同我的观点吗？我的观点是主持也好、或者想当艺术家也好，这是一个小概率事件。大部分人来说，他还是想要一个自己的人生。平平安安，小富即康。这是大多数人最终的选择。
赵凝：这北漂十万还是小概率啊？大部分漂在北京的人为的什么？当然是为了找一个好职业，这是一个概念。但是我跟你说，想做艺术的，想拍电影的，想写剧本的，想写小说的，想以我这样写作为生的人大有人在，起码十几万就不是小概率了。在北京不光是找一个白领工作，在北京好多人就是想成名成家。虽然成名成家最终只是那几个人的事儿，但是想成名，十万、百万的年轻人都想成名，这是我的观点。
主持人：弈为，你觉得在场的玩家里，谁发挥得最好。
王弈为：我不同意两位女士的看法，很不同意。我觉得，就说这个有梦想吧，可能现在大部分的人，他在外地或者一个中小城市，他更容易成名。他成名之后，来北京才能够发展。大部分，现在包括选秀，包括这些成名最快的“梦想中国”，他们都是去到各地，从当地有名的这些人里边选到北京来，你才能够成名。并不是说在北京苦熬着，你就一夜能成名吗？默默无闻的人你想在北京成名，太难了。在各地小有名气的人来到北京才更容易成名，我觉得是这样。
周孝正：我反对姚遥的观点，姚遥说一句话就是不见棺材不落泪，就是不见输赢不能下赌场。说既然到北京是为了来成功的，那我就坚持到底；实在不行了，我再走。我的观点就是说，看你的风险承受能力。如果不行的话，你就急流勇退，见好就收。所以我们俩的观点是可以说是针锋相对。
姚遥：其实，如果说针锋相对，我觉得有一小部分是相对。但是没有对起来，关键是我们没有一个靶心。因为没有一个靶心，所以我们不能说对起来，顶多是擦肩而过吧。我只是说对大多数人来讲，是一种有激情的……因为中小城镇是一种很压抑人性的地方，所以我只是说，对这种中小城镇中，不安于受这种拘束和压迫的，他希望向往一种自由的，就是这个混水来趟一趟吧，他至少比在臭水沟里面闷死了强。
周孝正：对，我觉得他还是一个观点，就是我觉得我既然到了北京念了大学，毕了业了，在北京蜗居了一段时间，当了一段蚁族就够了。什么叫见好就收呢？就是你知道，我们中国还有一个特权的城市，还有北京。你也在北京待了若干年，但是你不要再坚持了。因为你到了三十岁了，你就得而立，三十而立。你已经输不起了，比如说你要结婚，要生孩子了。在北京生孩子，这四百万台车，这可吸入颗粒物，让你的孩子将来得白血病，你不要再……你一定知道这大城市病入膏肓了，所以混混，一看不行，走吧！还非得见了棺材。你要说见了棺材不落泪，那我也佩服你。我见了棺材我也不落泪，我就一条道走到黑，要不然我就不成功就成仁，那也算是一条汉子。但是姚遥这个意思还不是这个意思。
姚遥：周老师，如果是这样，我还真的是有点儿相对的。比如说他即使混到三十岁或者怎么样的，我还是不建议他回到中小城市去。当然，您是从北京来的，虽然您插过队，但是确实我是在这样一种中小城市长这么大，就是它那种对人性的压抑，真的是很痛苦的。
你看我每年还回来一趟家，一回家我就觉得这是一种压抑。为什么？我一回到家以后，在这样一种陌生的环境中，我完全不适应，我觉得这太痛苦了。我在那边发展的朋友，我跟他们完全不能对话。当然我们可以对话，但是我们是一种伪装性的对话。我们无法是一种像在北京这样找朋友的一种，很敞开的这样一种对话。因为我觉得最可怕的就是，中小城镇对人性的可怕，我也知道我现在我的肺都是黑的。我没办法，我现在要出门我还经常带一个口罩，但是没办法。因为我觉得我为了享受这种须臾的一点点快乐的时光，我还是愿意这样的。因为我回到老家去，我能干什么。北京没有机会，北京是特权社会，其实中小城镇，它虽然不是特权社会，但是它的权利反而比北京更封闭。因为北京它相对来讲，确实还是有一点儿空间的。但是在中小城镇，那真的是铁打的城墙一样，你针都插不进去。
主持人：咱们七个朋友聊天，反正我聊天的时候，我不会一次说这么多的，这样很累的。你说姜山老师是吧？您刚才听了姚遥老师和周孝正老师的辩论，您更倾向于哪方的观点？
姜山：我觉得他们没有针锋相对。姚遥其实说的是年轻人的奋斗，而周孝正说的是如果你奋斗之后，没有功成名就就应该考虑一个退路。其实这不矛盾，你一个说的是二十出头的事情，一个说的是三十岁的事情。
主持人：你告诉我说你喜欢在场的很多人，喜欢所有人？
吕频：对。
主持人：现在你还是没有勇气讲你喜欢谁？你可以讲一个理由，而不是为了取悦大家。
吕频：因为我觉得他们都在很认真地在考虑这个问题，而且他们都在很认真地表达自己的观点。
主持人：你觉得他们的观点都是对的吗？
吕频：我觉得他们每个人的观点都有一些可取的地方。所以我在非常认真地听他们的观点。
主持人：赵凝老师，您觉得吕频老师是不是那种性格比较圆滑，讲话很讨巧的人？
赵凝：那不是，我觉得她好像是以学术的观点来吸收每一个人的想法。因为做学问的人，习惯于把所有的事情归纳，就是对我有用的，我觉得可以吸收的东西，我就会聆听，惯性思维。
主持人：无论我们说得多么开心，最后肯定还是要投票的。如果最后投票出局的是吕频老师，您会感到意外吗？
赵凝：我不会感到意外。因为我觉得谈话节目太理性是不能谈下去的。
主持人：周孝正老师，您在这些后生里，因为他们年纪都比您小一些。您更看好谁？觉得谁在这个节目里会走得更远？
周孝正：我觉得对面这位女作家就说得非常清晰。就是作家，包括一些北漂，北漂都是偏艺术的。她不是打工妹，他不是蓝领。这艺术家，北漂当然得在北京了。就相当于说，那些全世界的漂儿不都得上纽约去吗？那是联合国的所在地呀，机会多，风险大。
主持人：姚遥同学，如果给你一个机会，让你宣布你这轮投掉一个人的话，你可以不说，也可以说，你怎么选择？
姚遥：确实不好意思，是吕频老师。
赵凝：我选择吕频老师。
姜山：还没确定，可能会选择王弈为，或者周孝正老师。
主持人：投票会投谁，可以不讲。
王奕为：我现在可能会投姜山老师了。
主持人：周老师，您会投谁的票？
周孝正：我投姚遥的票，我觉得姚遥说话罗嗦了。
主持人：你想投谁的票？
赵凝：我还没有决定。
主持人：每个人都有权利发言，每个人都有自己的想法，但是每个人的表达机会都是有限的。有的人多，有的人少。伴随着我们这个节目的进行，人数是一个一个地去减少。但是，我们认为每一个有勇气、有兴趣来参加节目的人，都是英雄。应该给他们留下自己的痕迹。所以，每一位离开游戏节目的人，我们会邀请他，拿着自己名字的印章，刻在这个“说到最后”这张条幅上，希望能求得一个形式上的圆满。其实仪式并不是最重要的，最重要的是我们希望你的声音，曾经留在这里，并将永远地留在这里。
这里面放了六张票，我不知道票的结果，我最不希望的是出现平票。这样的话，这个就会变得非常的漫长。《说到最后》第一季，第一日，第一票，吕频、吕频、周孝正、吕频、姚遥、吕频、第一个出局的人，吕频。
http://news.qq.com/a/20100308/001862.htm主持人：我是东来，我们海选了12位精彩的人物。要针对社会热门话题，发表独家观点。每一天都要进行投票，将其中的一人赶走。到了第11天，剩下的一个人就是英雄。现在腾讯网有一台这样的节目。能够给予平凡人以言说机会，能够检阅身边人的沟通本领，能够体现网络上的民主议事精神，这就是你现在耳闻目见的《说到最后》。
本期导视：北上广，即北京、上海、广州。伴随“蚁族”、“蜗居”等概念的流行，要不要逃离北上广，到二、三线城市去安放青春？已成为时下最火热的话题。北京、上海、广州，这些曾经承载了一代年轻人梦想的的大城市，开始变得让很爱恨交加。逃离还是死扛？坚守还是离开？作为那些曾经做过，或者正在做大都会生活梦的年轻人来讲，实在是一个艰难的选择。想留留不下，想逃无处逃，当“逃离北上广”渐成为一句口号时，我们可能要想另一个问题。到二线城市，真能过上幸福生活吗？“逃离北上广”真的是一种好的选择吗？如果你身处“北上广”，你会选择逃离？还是选择坚守？
周孝正：这个问题，我先从这个题目说起。这个题目就是前两天《北京晚报》的，叫做“健康北京，高房价绑架了人的心灵”。那么，北京的房价非常高，才会出现的所谓的“蜗居”、“蚁族”。那么逃离了这些特大城市，房价可能就相对低了。关键是心灵。因为人要追求四大自由，第一思想自由；第二言论自由；第三行为自由；第四心灵自由。那么你的心灵如果被高房价给绑架了，那我就说你赶快逃离。你赶快到中小城市，甚至于到一些待开发的地方，地价很便宜的地方。那么，如果你的心灵没有被绑架，这就是人的承受能力了。所以我觉得这个问题，如果从宏观的角度来讲，它实际上是一个“伪问题”。
有一句话叫“具体问题具体分析”。就是说你自己的承受能力，所以我们叫高风险的社会。所谓高风险，就是未来的不确定性大幅度增加。你有没有应对这种高风险的这种能力。比如说，在北京市你可以成功，机会很多，同样你可以失败。而且你在北京成功的过程之中，你要忍受所谓相对剥夺。
你要想从一个社会学角度来讲呢，人要分层。分层呢，按照我们的老鼻祖马克思·韦伯说的，财富、权利、声望。人往高处走，高不是说海拔的高，是没钱了，想有钱了；权利小的想权利大；声望低的想声望高了，所以现在目前中国社会分十层。那么你到北京，毫无疑问，首都。首都有什么特点？有特权，关键是首都有特权。所以你到首都来赚钱，首都有洋大款、公大款、有土大款、还有土公款。
姚遥：首先就我个人而言，我本身就已经在北京了。而且我可能会在北京待上很长一段时间。可能我所有的青春都会留在这里。如果我个人来说这个问题，我本人的选择已经证明了我本身就不会逃离北上广的。
当然就是如果要逃离这个话题，我想可以把人群往外再搬一点，因为目前在北京、上海和广州，有另外一群人，他叫“蚁族”。他们的在北上广，可能生活得非常艰难。比如像北京很多朋友，他们有一种生活叫做“地老鼠”，什么叫“地老鼠”呢？就是在北京租一间地下室，整日也见不到阳光，每天早上天不亮，就从地下室钻出来去谋生；然后等到天黑了披星戴月的，又钻回地下室去睡觉，整个就这样一种生活。
现代社会就是一个资源社会。一个是信息，一个是资源。你能够掌握多少信息，然后你能够和别人交换多少资源？对于我们这一批年轻的人来说，大城市所掌握的信息和资源，都远远超过我们当下的中小城镇的。
我想我们很多朋友事实上都是来自于中小城镇的，我们对于中小城镇的那种苦闷是有一种深深的体会的。
赵凝：因为我是北京人，所以我觉得对北京人来说，可能最难的一件事情，就是必须在北京发展好。那我自己对北京的感情是这样。我觉得北京是最适合有梦想，如果你自己对自己要求比较高。北京其实和别的城市比，可能吃的、生活的方便程度还有人与人之间的信息程度，可能比不上南方的很多城市。但是我觉得北京最好的一点就是，它是一个高端的城市。如果你想在艺术界发展，想在文学界发展，想有一个梦想实现的一个过程，最好留在北京。
就我个人而言，我觉得一个女性作家，如果在一个稍微偏远一点的地方，同样的写作能力，同样的想象能力，可能挺难成为一个真正有名气的作家。因为你的资源非常闭塞，而且对于一般小一点的城市来说，写作真的是一个很难养活自己的一个工作。所以，对于留在北京这样的一个大城市，还是到相对小的生活容易的城市来说，我想是分两类。如果你真的是追求艺术，追求梦想的一个人，一定要留在北京；如果你是一个安于每天一日三餐，做饭、洗衣服这样一个小女人，做这样一个平凡的女人的话，我觉得平常的城市对你来说是足够的。
所以，我想跟所有，特别是有写作梦想的人朋友说一句话，就是说，你想在艺术圈成名一定留在北京。想跟相对比较年轻，而且又怀有梦想，到北京来寻梦的这些朋友说，无论再苦再难，物质上的生活都可以克服，一定要坚持自己的梦想，留在北京。
姜山：大家都是说，是或否，蜗居，还是逃离北上广？是或否？我的观点是可以有更多的抉择。为什么？蜗居，其实更多反映的是一种心态，而不仅仅是居住在小房间或者是地下室之类的。它可能是在反映一种，比如说我们工作生活压力比较大的一种状况，而且压力大导致不快乐。我们可以调整心态，改变这个不快乐为快乐。这样，蜗居就很幸福快乐，不就解决问题了？
其实我要说的一点在于，在座的蜗居在北京的，哪怕你时不时抱怨说我要逃离北上广，其实基本上都不会做。你也可以去做调研，已经蜗居在大都市的，离开的很少。我认为不会超过10%。因为我这么多年的经历，我见过个别离开的，个例非常少。我要说的是，说是在抱怨，但是我要说不抱怨，抱怨是不够的。
王弈为：中国人首先最好面子，包括北京人自己，为什么买房，顶着那么大的压力买房，而不租房？都是好面子。说我有房，比如说亲戚朋友一来，说我现在没租房，我买房了，我们家有一套多少多少的房，这第一点就是面子。外地人在北京，说我现在在北京打工了，比我在二线城市、三线城市打工说出去要好听。这就是很多人，大学生毕了业，为什么要想方设法留在这些一线城市，可能是首要因素。就是我留在一线城市了，至少证明我在一线城市，我能生存下来，我有这个能力。回到家乡之后，可能都想过那种衣锦还乡的生活，这是第一点。
还有就是我的身边很多朋友，他们主张一个观点就是：我宁可在大城市睡一张床，也不在小城市要一套房。这其实也是面子问题。就是中国人有点儿根深蒂固的思想，就是他们认为面子是第一位的，所有东西都是基于这些面子。包括买房来说，为什么要想方设法买这种高价房？想方设法地到这种大城市去买房，不就是想说我住在首都，或者我住在上海、广州。说出去很体面，这可能是他们的第一因素。
很多人来到北京，甭管是贷款买房也好，租房也好，给他们造成了很大的心理压力、精神压力、工作上的压力，可能各方面的压力都来了。比如说一个人假如在北京挣5000，这在北京应该算是一个比较普通的蓝领工薪阶层。那么他们挣的这些钱，要还房贷，交通费、电话费、吃饭、买衣服、娱乐，都掏这些钱，他们没有钱了。那么他们在这些之余，没有钱去进行其他的娱乐，比如说旅游，比如说经常逛街、泡酒吧，没有。于是出现了另外一个群族，“宅族”。比如现在网络上比较流行的“宅男”“腐女”这两种人。他们在家里，他们不敢花钱，他们压力太大，那这些人你们何必要留在北京？要留在上海、要留在广州呢？可能你们到二线城市，三线城市，也许就业机会没有在一线城市这么多，但是你得到工作的机会变大了，因为竞争没有一线城市这么激烈了。
吕频：我想当我们去谈“蜗居”，或者“逃离”这样的一个话题的时候，我想看到的是，其实这个话题已经给定话题的边界，其实并不是这些当事人，并不是穷人或者年轻人。其实穷人或者年轻人，或者我们都是在别人给定的一些游戏当中去玩，而在这个游戏当中去玩的时候，其实我们真的没有什么好的选择。农村的这种凋敝，中小城市的狭隘，大城市的物价贵，哪儿有一个我们的乐园，我们的好地方？我想这样的一个游戏的边界，才决定了我们在讨论这样的一个话题的时候，不管是是，或者是否，都不是一个好的答案。
当然，也许怎么去改变这样的游戏规则，可能对我们这些人来说，又是一个太复杂的话题。我想能不能这样，其实真正应该离开大城市的应该是富人。是不是可以让富人走开，如果没有他们，大城市的物价是不是还会那么昂贵？大城市的交通污染是不是还会那么糟糕？大城市的教育和医疗的资源是不是还是那么难以让穷人享受？因为他们有条件去过中小城市的生活。因为在那儿，他们有条件去跨越，因为距离，因为城市发展的差距所需要付出获取资源的那些成本，所以他们可以去那样去做。为什么我们的富人就不能有一点儿社会责任感呢？
王弈为：我觉得至少我应该在吕频之后出局。我给自己表现打90分吧，我觉得我开始很紧张，后来不紧张了，然后把自己的想法说出来了。周孝正老师说话可能观点更明确一些，思路更清晰一些，跟姜山是完全两个不同的说话方式。
周孝正：我首先就说对姚遥，太过罗嗦。人家刚说完三分钟，他说六分钟都不止，而且他重复。我觉得作为一个年轻人，你说话要比较干净，你老重复干什么？我有意见，我有意见！我觉得最佳的发言还是作家。她就是说我就是当作家，我就得在北京，它有刺激，有各种生活；那么我就得在这儿，我不可能在到中小城市过很平静的生活。
姚遥：吕频老师她这次的发言，在这一轮当中，我对她的观点不同意的是最多的。因为可能她这次谈的，除了观点以外，她有一些是从一种非常理想化的角度来提的。比方说富人，说让富人离开这个城市等等。最喜欢的呢，我个人最倾向的是周孝正。
赵凝：我的观点就是有梦想的人留在北京。我个人觉得，姚遥的感觉是他自己的真实感觉。我觉得吕老师给我的感觉，她有一个鲜明的观点，刚才大家也听到了，她是说让富人离开北京、上海、广州这三个大城市，我觉得这个观点实在是很偏激。每个人凭着自己的能力成功获取财富，就要住中国最好的地方，占领最好的城市，在最尖端的地方生存。
姜山：我比较欣赏吕频的说法。富人离开大都市，其实不仅仅是离开，富人应该让出一些权益给其他人。我感觉可能赵凝说的好，我比较欣赏她的观点，她比较具体。
吕频：我觉得赵凝说得很好的。而且她也是这个比赛当中，除了我以外，另外一个女性。每一个人我都喜欢，但是我真的要选择的话，我就选赵凝。我不喜欢姜山，不是因为我反对他的观点，或者是不欣赏他的仪态，我是觉得他没有把这个观点说清楚。
主持人：姚遥，其实我非常欣赏你的观点，就是我觉得北京这个城市。其实广州还好，广州跟上海跟北京比的话。我觉得如果要是说，北京实在混不下去的话，还可以逃离北京到广州。但是上海的话，就可能要严重一点。我赞同你的观点，但是我不喜欢赵凝你的想法。但是跟在座其他嘉宾相反，有很多人认同你，您怎么看？
赵凝：您不喜欢我的想法，就是说要成名一定要在北京是吗？
主持人：我可能是说谎。
赵凝：对，我也觉得你说谎。你做好这一次节目，那也是做了一次成功的主持人吧。那就一定要在北京，因为北京的平台很高，可以说的事情很多。你看，如果你在电视上没有位置主持，你可以在腾讯网主持；如果是这个平台不好，你可以换一家。如果你在一个中型城市，那可能是省台，或者是那个城市的台没有让你主持的话，你这个主持梦，永远不会实现。哪怕你想在一个网站主持，都不可能。
主持人：可是主持这个位置，对大家来说，还是一个小概率。
赵凝：不是，我举个例子是说想成名，一定要在北京。
主持人：有人认同我的观点吗？我的观点是主持也好、或者想当艺术家也好，这是一个小概率事件。大部分人来说，他还是想要一个自己的人生。平平安安，小富即康。这是大多数人最终的选择。
赵凝：这北漂十万还是小概率啊？大部分漂在北京的人为的什么？当然是为了找一个好职业，这是一个概念。但是我跟你说，想做艺术的，想拍电影的，想写剧本的，想写小说的，想以我这样写作为生的人大有人在，起码十几万就不是小概率了。在北京不光是找一个白领工作，在北京好多人就是想成名成家。虽然成名成家最终只是那几个人的事儿，但是想成名，十万、百万的年轻人都想成名，这是我的观点。
主持人：弈为，你觉得在场的玩家里，谁发挥得最好。
王弈为：我不同意两位女士的看法，很不同意。我觉得，就说这个有梦想吧，可能现在大部分的人，他在外地或者一个中小城市，他更容易成名。他成名之后，来北京才能够发展。大部分，现在包括选秀，包括这些成名最快的“梦想中国”，他们都是去到各地，从当地有名的这些人里边选到北京来，你才能够成名。并不是说在北京苦熬着，你就一夜能成名吗？默默无闻的人你想在北京成名，太难了。在各地小有名气的人来到北京才更容易成名，我觉得是这样。
周孝正：我反对姚遥的观点，姚遥说一句话就是不见棺材不落泪，就是不见输赢不能下赌场。说既然到北京是为了来成功的，那我就坚持到底；实在不行了，我再走。我的观点就是说，看你的风险承受能力。如果不行的话，你就急流勇退，见好就收。所以我们俩的观点是可以说是针锋相对。
姚遥：其实，如果说针锋相对，我觉得有一小部分是相对。但是没有对起来，关键是我们没有一个靶心。因为没有一个靶心，所以我们不能说对起来，顶多是擦肩而过吧。我只是说对大多数人来讲，是一种有激情的……因为中小城镇是一种很压抑人性的地方，所以我只是说，对这种中小城镇中，不安于受这种拘束和压迫的，他希望向往一种自由的，就是这个混水来趟一趟吧，他至少比在臭水沟里面闷死了强。
周孝正：对，我觉得他还是一个观点，就是我觉得我既然到了北京念了大学，毕了业了，在北京蜗居了一段时间，当了一段蚁族就够了。什么叫见好就收呢？就是你知道，我们中国还有一个特权的城市，还有北京。你也在北京待了若干年，但是你不要再坚持了。因为你到了三十岁了，你就得而立，三十而立。你已经输不起了，比如说你要结婚，要生孩子了。在北京生孩子，这四百万台车，这可吸入颗粒物，让你的孩子将来得白血病，你不要再……你一定知道这大城市病入膏肓了，所以混混，一看不行，走吧！还非得见了棺材。你要说见了棺材不落泪，那我也佩服你。我见了棺材我也不落泪，我就一条道走到黑，要不然我就不成功就成仁，那也算是一条汉子。但是姚遥这个意思还不是这个意思。
姚遥：周老师，如果是这样，我还真的是有点儿相对的。比如说他即使混到三十岁或者怎么样的，我还是不建议他回到中小城市去。当然，您是从北京来的，虽然您插过队，但是确实我是在这样一种中小城市长这么大，就是它那种对人性的压抑，真的是很痛苦的。
你看我每年还回来一趟家，一回家我就觉得这是一种压抑。为什么？我一回到家以后，在这样一种陌生的环境中，我完全不适应，我觉得这太痛苦了。我在那边发展的朋友，我跟他们完全不能对话。当然我们可以对话，但是我们是一种伪装性的对话。我们无法是一种像在北京这样找朋友的一种，很敞开的这样一种对话。因为我觉得最可怕的就是，中小城镇对人性的可怕，我也知道我现在我的肺都是黑的。我没办法，我现在要出门我还经常带一个口罩，但是没办法。因为我觉得我为了享受这种须臾的一点点快乐的时光，我还是愿意这样的。因为我回到老家去，我能干什么。北京没有机会，北京是特权社会，其实中小城镇，它虽然不是特权社会，但是它的权利反而比北京更封闭。因为北京它相对来讲，确实还是有一点儿空间的。但是在中小城镇，那真的是铁打的城墙一样，你针都插不进去。
主持人：咱们七个朋友聊天，反正我聊天的时候，我不会一次说这么多的，这样很累的。你说姜山老师是吧？您刚才听了姚遥老师和周孝正老师的辩论，您更倾向于哪方的观点？
姜山：我觉得他们没有针锋相对。姚遥其实说的是年轻人的奋斗，而周孝正说的是如果你奋斗之后，没有功成名就就应该考虑一个退路。其实这不矛盾，你一个说的是二十出头的事情，一个说的是三十岁的事情。
主持人：你告诉我说你喜欢在场的很多人，喜欢所有人？
吕频：对。
主持人：现在你还是没有勇气讲你喜欢谁？你可以讲一个理由，而不是为了取悦大家。
吕频：因为我觉得他们都在很认真地在考虑这个问题，而且他们都在很认真地表达自己的观点。
主持人：你觉得他们的观点都是对的吗？
吕频：我觉得他们每个人的观点都有一些可取的地方。所以我在非常认真地听他们的观点。
主持人：赵凝老师，您觉得吕频老师是不是那种性格比较圆滑，讲话很讨巧的人？
赵凝：那不是，我觉得她好像是以学术的观点来吸收每一个人的想法。因为做学问的人，习惯于把所有的事情归纳，就是对我有用的，我觉得可以吸收的东西，我就会聆听，惯性思维。
主持人：无论我们说得多么开心，最后肯定还是要投票的。如果最后投票出局的是吕频老师，您会感到意外吗？
赵凝：我不会感到意外。因为我觉得谈话节目太理性是不能谈下去的。
主持人：周孝正老师，您在这些后生里，因为他们年纪都比您小一些。您更看好谁？觉得谁在这个节目里会走得更远？
周孝正：我觉得对面这位女作家就说得非常清晰。就是作家，包括一些北漂，北漂都是偏艺术的。她不是打工妹，他不是蓝领。这艺术家，北漂当然得在北京了。就相当于说，那些全世界的漂儿不都得上纽约去吗？那是联合国的所在地呀，机会多，风险大。
主持人：姚遥同学，如果给你一个机会，让你宣布你这轮投掉一个人的话，你可以不说，也可以说，你怎么选择？
姚遥：确实不好意思，是吕频老师。
赵凝：我选择吕频老师。
姜山：还没确定，可能会选择王弈为，或者周孝正老师。
主持人：投票会投谁，可以不讲。
王奕为：我现在可能会投姜山老师了。
主持人：周老师，您会投谁的票？
周孝正：我投姚遥的票，我觉得姚遥说话罗嗦了。
主持人：你想投谁的票？
赵凝：我还没有决定。
主持人：每个人都有权利发言，每个人都有自己的想法，但是每个人的表达机会都是有限的。有的人多，有的人少。伴随着我们这个节目的进行，人数是一个一个地去减少。但是，我们认为每一个有勇气、有兴趣来参加节目的人，都是英雄。应该给他们留下自己的痕迹。所以，每一位离开游戏节目的人，我们会邀请他，拿着自己名字的印章，刻在这个“说到最后”这张条幅上，希望能求得一个形式上的圆满。其实仪式并不是最重要的，最重要的是我们希望你的声音，曾经留在这里，并将永远地留在这里。
这里面放了六张票，我不知道票的结果，我最不希望的是出现平票。这样的话，这个就会变得非常的漫长。《说到最后》第一季，第一日，第一票，吕频、吕频、周孝正、吕频、姚遥、吕频、第一个出局的人，吕频。
http://news.qq.com/a/20100308/001862.htm
没人禁止谁进入北上广，也没人强留谁呆在北上广。
你就不能说京沪穗？