轻描淡写的说说民工荒和人口问题

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 12:41:34


刚从西域回来,本想第一帖和大家说说西域的那些事,没想到人口又被继续热情关注,那么,说说我的看法。仅仅是我个人的分析而已,欢迎指正批评。

引子:西域的数据,2009年,西域法定自治民族,生育率降到了2.0以下。中国主体民族,生育率1.0左右。

本文三部分,简单明了。

~~~~~~~分割线~~~~~~~~~~

先说说民工荒。广东政府已经下了定义:90万劳动力缺口。

我认为,造成这样的民工荒,主要原因如下:

1.三农政策,让农民的待遇提高,收入增加,农民不愿跋山涉水的外出打工。
2.中国的经济增长较快,这也是原因,企业越发展,规模越大,不仅仅是资金,在短期内,员工的数量也是企业发展的重要指标。
3.教育,更好的教育条件,让更多的劳动力进入了课堂。
4.过低的人口增长。

以上4个原因,是造成民工荒的重要因素。这些原因是政府在政策调整和人民需求被动或者主动造成的。至于这些因素在民工荒这个后果中占据的份额是多少,我不得而知。我希望,大家能就这几个原因,思考或者讨论讨论。

~~~~~~~分割线~~~~~~~~~~

事物总有两面性,一个13亿人的大国,一年净增加人口不过670万,相当于200人的小村庄,一年只出生1~2个孩子。而美国(3亿)一年净增加人口是260万。

看了以上数据,我不知道大家有什么想法,不过,某人表示:

大****22:27:22
一年净增670万。。  
大**** 22:27:39
还##要多生  


额,为了不涉及什么隐私权之类的,俺就省去QQ号和昵称,“##”是个粗语,也用符号略去。
而我同宿舍的同学表示不可思议,他表示,感觉增加人口有点少。

~~~~~~~分割线~~~~~~~~~~

另外有个简单的数学算式大家可以看看:

人口净增加=出生人口-死亡人口

死亡人口是和人均预期寿命挂钩的,中国第一次人口暴增是1945年之后,也就是所谓的战后补偿性生育,2020年,这些人将达到预期寿命。
用王鑫海先生的话“当年怎么暴增的,今后就会怎么暴跌”
人口基数是变量,人口结构也是变量,后者决定前者。很多人,似乎颠倒了,呵呵。

欢迎各位抛砖引玉。

刚从西域回来,本想第一帖和大家说说西域的那些事,没想到人口又被继续热情关注,那么,说说我的看法。仅仅是我个人的分析而已,欢迎指正批评。

引子:西域的数据,2009年,西域法定自治民族,生育率降到了2.0以下。中国主体民族,生育率1.0左右。

本文三部分,简单明了。

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先说说民工荒。广东政府已经下了定义:90万劳动力缺口。

我认为,造成这样的民工荒,主要原因如下:

1.三农政策,让农民的待遇提高,收入增加,农民不愿跋山涉水的外出打工。
2.中国的经济增长较快,这也是原因,企业越发展,规模越大,不仅仅是资金,在短期内,员工的数量也是企业发展的重要指标。
3.教育,更好的教育条件,让更多的劳动力进入了课堂。
4.过低的人口增长。

以上4个原因,是造成民工荒的重要因素。这些原因是政府在政策调整和人民需求被动或者主动造成的。至于这些因素在民工荒这个后果中占据的份额是多少,我不得而知。我希望,大家能就这几个原因,思考或者讨论讨论。

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事物总有两面性,一个13亿人的大国,一年净增加人口不过670万,相当于200人的小村庄,一年只出生1~2个孩子。而美国(3亿)一年净增加人口是260万。

看了以上数据,我不知道大家有什么想法,不过,某人表示:

大****22:27:22
一年净增670万。。  
大**** 22:27:39
还##要多生  


额,为了不涉及什么隐私权之类的,俺就省去QQ号和昵称,“##”是个粗语,也用符号略去。
而我同宿舍的同学表示不可思议,他表示,感觉增加人口有点少。

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另外有个简单的数学算式大家可以看看:

人口净增加=出生人口-死亡人口

死亡人口是和人均预期寿命挂钩的,中国第一次人口暴增是1945年之后,也就是所谓的战后补偿性生育,2020年,这些人将达到预期寿命。
用王鑫海先生的话“当年怎么暴增的,今后就会怎么暴跌”
人口基数是变量,人口结构也是变量,后者决定前者。很多人,似乎颠倒了,呵呵。

欢迎各位抛砖引玉。
民工荒只是短暂性的问题。要真长期那么荒就好了。就好像某行业突然热起来,就会出线短暂的人才缺口,但是不多久就会补上的。总体上,就业压力是长期主流。
中国城市化才刚开始,陆续还有几亿农业人口会转为工业化人口。
潇声客 发表于 2010-2-28 00:24
三农让农民收入增加,而沿海地区的企业发展却没有给农民工带来切实的利益,比如大幅度加薪等等。
今后沿海地区的财富分配必然会因此而改变。
城市化的前提是城市有更多的机会,而造就这种机会的是密集的人口。国家至今不敢放开户籍制度,那么,可以肯定的是,农业人口转化成城市人口(或者工业化人口),还是有很多阻力的。
参拜人口教主
教主弯垂,弯垂,弯弯垂
阗木001 发表于 2010-2-28 00:30

利益少不要说成没有。没有利益2亿多农民还离乡背井跑城里打工,难道说人家脑坏掉吗。
城市化当然会有阻力。做什么事情没有阻力啊。
潇声客 发表于 2010-2-28 00:38
利益是永恒的么?10年前的1000元和现在的1000元是一回事么?民工只要脑袋没坏掉,肯定会权衡利弊——差不多的收入和福利,我干嘛跋山涉水的往外跑?
利益多少的问题——100元在50公里外,你搭车要5元车票两小时;而如果你在家干活,两小时能赚100元,并且还能陪着家人。二选一,你会选择哪个?
农民进入城市本来就是一个发展契机,阻力存在,不设法化解,难道要设法“合法化”?
qianjizhao 发表于 2010-2-28 00:37
你真可怜
计划生育不可废

三口之家变四口之家这个可以:victory:
阗木001 发表于 2010-2-28 00:44

说话有点起码逻辑好吗。
你说沿海发展没给农民带来利益。这不符合事实,我说的对不?
民工荒,这个市场会有一定调节能力,企业招不到工肯定会出应对办法,加薪一种办法,转移到西部是一种办法(其实这个已经发生一段时间了),转移到越南等其他国家也是一种办法(这种也是有的)。
砰砰! 发表于 2010-2-28 00:50
如果大伙都支持平均每户4人,那俺也不会发这个帖子。呵呵。
城市化不等于让农民全进沿海城市吧

要是人全往沿海地区堆,那中国就是5亿人也还是嫌挤
潇声客 发表于 2010-2-28 00:51
切实利益不等于利益,语境不同,含义自然不同。
农民工工资尚有上调的空间,而农民工在外打工由于户籍的原因,并不能完全享受当地的福利,比如教育医疗住房等等。如果想留住农民工,必然要从这些方面入手,比如医疗改革廉租房希望小学等等。
企业找不到工人,转移到其他国家难道有利于国内经济么?
潇声客 发表于 2010-2-28 00:24

农村那几亿是存量人口,就算现在中国人绝育一个不生,那几亿农闲人口依然存在。所以不能以这个理由,无限制的支持计生。
就像一个大胖子要减肥,饮食要控制,但更重要是饮食合理。要不没几天,肥肉没减多少,人却饿死了。或者最后减下来却带一身后遗症。你能理解吗?
潇声客 发表于 2010-2-28 00:24


    人是可以喊生出来就生出来的?生出来很快就可以成为劳动力?如果不如此,如何体现你:当某物资缺乏时导致该物资生产增加,而实现供需平衡。劳动力供需平衡没有那么简单吧?
刚刚风无意吹起 发表于 2010-2-28 00:54
额,退几步讨论,中国沿海地区,如果都成了“城市”,5亿人应该不挤——按照上海,武汉,珠三角城市圈的规模。

沿海城市是发达城市的先行者,不过城市化是循序渐进的,具体细节还希望大伙献计献策讨论讨论,呵呵。
阗木001 发表于 2010-2-28 00:58

不管你高兴不高兴,产业从高成本地区转向低成本地区是免不了的。先从发达国家转到沿海,沿海再转向西部和其他国家。沿海需要调整结构升级产业,达到发达国家城市的水平。
潇声客 发表于 2010-2-28 01:04
企业找不到工人,转移到其他国家难道有利于国内经济么?
如果不利于国内经济,我们为什么不设法改善?
另外,民工荒造成的产业升级是被动的,你以为很轻松?
阗木001 发表于 2010-2-28 01:07

你搞错了,劳动密集型产业转移是为了降低成本,不是因为找不到工人。把工资提到1万2万,怎么会找不到工人呢,但是高成本没有竞争力。
产业升级,不是现在才提的。长期都在提。上论文网站搜一下调整经济结构的论文,有上百万篇。


截止到2010年1月1日,欧盟27国的公民人数首次超过5亿,达到5.0126亿人
2009年欧盟的出生人口达540万,死亡人数为480万。
2008年欧盟各国超过65岁的人口占总人口的17%

中国2009年
总人口为133474万
全年出生人口1615万人,出生率为12.13‰;死亡人口943万人。

截止到2010年1月1日,欧盟27国的公民人数首次超过5亿,达到5.0126亿人
2009年欧盟的出生人口达540万,死亡人数为480万。
2008年欧盟各国超过65岁的人口占总人口的17%

中国2009年
总人口为133474万
全年出生人口1615万人,出生率为12.13‰;死亡人口943万人。
潇声客 发表于 2010-2-28 01:14
降低成本?不要忘记,沿海地区发展的重要原因之一就是运输成本。
转移产业的成本先不讨论,就说内地的运输成本,就够那些企业家心烦的了。
产业升级?你以为是百日维新那么简单?器材车间这些成本,谁来承担?
被动产业升级和主动产业升级,你以为是一回事吗?因为劳动力短缺而产业升级,很荣耀不成?
自然增长为120万人,移民190万人)。2009年欧盟的出生人口达540万,死亡人数为480万。2008年欧盟各国超过65岁的人口占总人口的17%,而10年前,1998年这一比例为15.3%.

你想和欧洲比移民?还是想和奶妈国家比福利?
阗木001 发表于 2010-2-28 01:30

难怪人家称你为教主了。说话不能只靠yy,是事实就承认,起码的逻辑要有。
制造产业从发达国家转移到沿海是事实,哪怕从沿海运到美国欧洲很遥远,这种转移是发生了。如今发生了从沿海到西部的转移也是事实。
有稍微注意下新闻的,都是知道产业升级,经济结构调整早就是大热门话题。拜托不要yy成昨天民工荒新闻出来了,中国今天才想到要被动升级产业。

跟你这种人说话纯粹浪费精神。免费教育,也没人发钱。你自己玩吧。
阗木001 发表于 2010-2-28 01:33
我只列出生人口的事实。
至于要研究人口问题,可持续发展问题。

麻烦先读读人口经济学
《人口资源与环境经济学》
http://edu.fsecity.com/teacher/downpage.php?id=470494

难怪人家称你为教主了。说话不能只靠yy,是事实就承认,起码的逻辑要有。
制造产业从发达国家转移到沿 ...
潇声客 发表于 2010-2-28 01:43

恩,为扫盲事业奉献点力量。
制造业重心从发达国家转移到中国,是因为中国有廉价的劳动力,而沿海地区的运输成本低廉(如果不懂麻烦你好好查查资料,为什么沿海地区运输成本低廉),国外商家采购有很高的利润空间。

你现在的馊主意是:
1.转移到内地或者国外,OK,你转移到内地,首先是运输成本,其次是搬迁/投资成本,你怎么解决?转移到国外,那么对于国民经济有什么好处?企业外流,资金同样跟着外流,这点道理都不懂?
2.产业升级,你懂什么叫产业升级么?中国靠着廉价劳动力打败了西方制造业,如果产业升级有效,西方会把这些饭碗给中国人?那么,只有一个结论——产业升级并不能挽回廉价劳动力带来的发展契机。

连最基本的经济成本核算都无法理解,你以为你附和着那什么贵宾就能下台阶来为你的水平遮羞?呵呵,这种为了讨论而“讨论”的三脚猫水平,骗你自己吧。
难怪人家称你为教主了。说话不能只靠yy,是事实就承认,起码的逻辑要有。
制造产业从发达国家转移到沿 ...
潇声客 发表于 2010-2-28 01:43

恩,为扫盲事业奉献点力量。
制造业重心从发达国家转移到中国,是因为中国有廉价的劳动力,而沿海地区的运输成本低廉(如果不懂麻烦你好好查查资料,为什么沿海地区运输成本低廉),国外商家采购有很高的利润空间。

你现在的馊主意是:
1.转移到内地或者国外,OK,你转移到内地,首先是运输成本,其次是搬迁/投资成本,你怎么解决?转移到国外,那么对于国民经济有什么好处?企业外流,资金同样跟着外流,这点道理都不懂?
2.产业升级,你懂什么叫产业升级么?中国靠着廉价劳动力打败了西方制造业,如果产业升级有效,西方会把这些饭碗给中国人?那么,只有一个结论——产业升级并不能挽回廉价劳动力带来的发展契机。

连最基本的经济成本核算都无法理解,你以为你附和着那什么贵宾就能下台阶来为你的水平遮羞?呵呵,这种为了讨论而“讨论”的三脚猫水平,骗你自己吧。
你想和欧洲比移民?还是想和奶妈国家比福利?

呵呵,说实话,我没巴望你能够回答。
阗木001 发表于 2010-2-28 01:55

晕了,最后回一贴。这不是我出的主意,我说的是已经发生的事实。
1有相当一部分工厂企业转移到了西部,这是事实。看新闻的会知道。还不知道的麻烦去搜索。
转移所需的搬迁费用怎么解决,运输成本等。我上面就已经说了,从发达国家转移到我国是怎么解决的,现在也一样。要我重复几遍你才能看懂?
2说明你根本不知道“产业升级”是什么。正是因为发达国家产业升级,经济结构调整,所以把劳动密集型产业转移到了发展中国家。
那么,只有一个结论——产业升级并不能挽回廉价劳动力带来的发展契机。


西部迎来东部产业转移、延伸热潮
2009年11月03日 14:58:21  来源:新华网
http://news.xinhuanet.com/politi ... ontent_12376591.htm

沿海纺织服装产业加快西部转移步伐
2009/9/8/13:53 来源:新华社
http://info.cloth.hc360.com/2009/09/08135394810.shtml

轻工、纺织等产业将加快向中西部转移
据新华社北京2月24日电 国务院总理温家宝24日主持召开国务院常务会议
http://news.sina.com.cn/o/2010-02-25/040217124083s.shtml


国务院:引导外资向中西部转移
CCTV.com  2009年12月 31日
http://finance.cctv.com/20091231/100916.shtml

我国家电产业向中西部挺进 产业转移持续数年
http://www.jiatx.com/news/2010-01-26/10138912.htm

在全球化背景下重新认识中国产业发展
2009年11月02日 07:36 来源: 中国经济时报
http://finance.jrj.com.cn/2009/11/0207366376281.shtml


中国经济增长点在地理位置上正向西部转移
2009-06-02 08:27:00 来源: 南方都市报(广州)
http://news.163.com/09/0602/08/5APQ9FVL000120GR.html

纺织服装加工产业向中西部转移已逐步成熟
2009年02月07日
http://www.ce.cn/cysc/fz/fzgd/200902/07/t20090207_18139441.shtml

申银万国研究所:中国经济增长极向中西部转移
        时间:2009年04月25日
http://www.cfi.net.cn/p20090425000192.html

西部迎来东部产业转移、延伸热潮
2009年11月03日 14:58:21  来源:新华网
http://news.xinhuanet.com/politi ... ontent_12376591.htm

沿海纺织服装产业加快西部转移步伐
2009/9/8/13:53 来源:新华社
http://info.cloth.hc360.com/2009/09/08135394810.shtml

轻工、纺织等产业将加快向中西部转移
据新华社北京2月24日电 国务院总理温家宝24日主持召开国务院常务会议
http://news.sina.com.cn/o/2010-02-25/040217124083s.shtml


国务院:引导外资向中西部转移
CCTV.com  2009年12月 31日
http://finance.cctv.com/20091231/100916.shtml

我国家电产业向中西部挺进 产业转移持续数年
http://www.jiatx.com/news/2010-01-26/10138912.htm

在全球化背景下重新认识中国产业发展
2009年11月02日 07:36 来源: 中国经济时报
http://finance.jrj.com.cn/2009/11/0207366376281.shtml


中国经济增长点在地理位置上正向西部转移
2009-06-02 08:27:00 来源: 南方都市报(广州)
http://news.163.com/09/0602/08/5APQ9FVL000120GR.html

纺织服装加工产业向中西部转移已逐步成熟
2009年02月07日
http://www.ce.cn/cysc/fz/fzgd/200902/07/t20090207_18139441.shtml

申银万国研究所:中国经济增长极向中西部转移
        时间:2009年04月25日
http://www.cfi.net.cn/p20090425000192.html
电子信息产业要加快向中西部转移
2010年02月25日 09:34 来源:每日经济新闻
http://www.chinanews.com.cn/it/i ... 02-25/2137671.shtml

我国东部产业向西部转移正进入战略机遇期
2007年09月14日 08:38 经济参考报
http://finance.sina.com.cn/roll/20070914/08381666685.shtml


我国纺企向中部西部转移的现状及趋势
2008年1月15日   重庆易易商电子
http://bbs.cjdby.net/thread-872190-1-1.html
轻工、纺织、服装的原料多来自于中西部,投资中西部很正常。在一堆标题里,家电“产业转移持续数年”,足矣说明问题。

另外,怎么不讨论产业升级了?默认自己在这方面的欠缺?纸上谈兵也要有点水平嘛。
鼓励劳动密集型产业向西部转移
www.stockstar.com 2008-3-17
http://news.stockstar.com/info/Darticle.aspx?id=JL,20080317,00337394

在西部设厂 汽车制造业开始向西部转移
2007年07月20日09:21
http://auto.sohu.com/20070720/n251158548.shtml

鞋业动态:鞋业中心正向中国中西部转移
2008-07-08
http://china.wooshoes.com/FootwearNews/A_FootwearNews_1785.html

东南沿海纺织产业向中西部转移
时间:2009-7-31
http://www.sjfzxm.com/news/20097/200973191015.htm
产业升级
http://search.cnki.com.cn/search.aspx?q=%u4EA7%u4E1A%u5347%u7EA7
经济结构调整
http://search.cnki.com.cn/search ... 4%E8%B0%83%E6%95%B4
可持续发展
http://search.cnki.com.cn/search ... D%E5%8F%91%E5%B1%95
在西部设厂 汽车制造业开始向西部转移 → 四川省政府从1994年起就把汽车工业列为省经济发展的支柱产业

呵呵,期待你继续百度钩钩。
回复 32# 潇声客
扯了半天,原来是百度党,呵呵。
阗木001 发表于 2010-2-28 02:54

人口经济学下载链接上面早给你了。你看了吗。还不是在那继续嘴硬瞎扯淡。
给你cnki的论文,你有帐号看吗?
无知还在这装b。多读点东西再来装吧。
潇声客 发表于 2010-2-28 03:02
瞎扯淡?呵呵,一个连产业升级都说不出所以然的幼童赵括,也不过是摆家家的水平。
既然是讨论,就搬出脑袋里的真本事。拷贝几个论文,发几个搜索页面就能解决一切?不过是牛头不对马嘴的低级诡辩罢了。
懒得形容你那百度一般的水平,当然,你有自我感觉良好的权利,虽然这种心态很像那个盗版八卦旗子的国度,呵呵。
阗木001 发表于 2010-2-28 03:12

我不转那许多产业向西部转移的新闻,你连这烂大街的事实都不知道,还在那一遍遍的嘴硬:搬迁解决不了,运输成本高了。转给你看了,你无话可说,就只剩下人身攻击了,你说你这什么德性。
今天免费给你普及了许多知识和信息,你就偷着乐吧。以后你想再有这机会都没有了,我不会再理你这样的货色了。你还指望我给你上产业转移的课吗,自食其力去吧。
88

我不转那许多产业向西部转移的新闻,你连这烂大街的事实都不知道,还在那一遍遍的嘴硬:搬迁解决不了, ...
潇声客 发表于 2010-2-28 03:19

呵呵,你的烂水平还配让我人身攻击?

沿海地区的工业是什么水平,中西部又是什么水平?纺织工业我就不废话了,汽车工业本来就是四川“经济发展的支柱产业”,并且这个定性还是1994年。
鼓励劳动密集型产业向西部转移——为什么要鼓励?你知道胡焕庸线么?

另外,不要忘记西部大开发和中部崛起以及东北老工业振兴这些政策作用。沿海地区的发展潜力才刚刚开发就要将机会让给中西部(共同富裕,也不错),居然某人还能扯出转移到国外的馊主意,足矣看出其立场和水平是如何的“高尚”
呵呵,慢走,不送。在模仿纸上谈兵的同时不要忘记自己的水平,要对号入座。
我不转那许多产业向西部转移的新闻,你连这烂大街的事实都不知道,还在那一遍遍的嘴硬:搬迁解决不了, ...
潇声客 发表于 2010-2-28 03:19

呵呵,你的烂水平还配让我人身攻击?

沿海地区的工业是什么水平,中西部又是什么水平?纺织工业我就不废话了,汽车工业本来就是四川“经济发展的支柱产业”,并且这个定性还是1994年。
鼓励劳动密集型产业向西部转移——为什么要鼓励?你知道胡焕庸线么?

另外,不要忘记西部大开发和中部崛起以及东北老工业振兴这些政策作用。沿海地区的发展潜力才刚刚开发就要将机会让给中西部(共同富裕,也不错),居然某人还能扯出转移到国外的馊主意,足矣看出其立场和水平是如何的“高尚”
呵呵,慢走,不送。在模仿纸上谈兵的同时不要忘记自己的水平,要对号入座。
既然民工荒了,国家就应该开放沿海地区生育,让沿海地区人都当民工去.

民工荒说明中西部经济开始发展了有吸引力了,中西部尤其是中部对国内市场有天然的优势.
广东去年很多企业做的很不厚道,金融危机了,订单少了,就赶工人走……