论tg的88舰队vs日本的88舰队

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/26 15:56:13
看了碧海云帆大大的:“个人归纳--60年TG海军大中型水面舰部队建制发展,编制沿革,兼论054A型后继型号之部署”帖子,心潮澎湃忍不住发上一贴。因为本人是菜鸟,所以请各位达人海涵。
首先根据碧海兄的帖子简要总结一下tg大中型水面舰艇的实力:
目前tg有北东南有1,10,3,6,2,9六只驱支队。基本上以4驱,4护为编制。所以我称其为tg的88舰队。当然对于以老舰为主的驱支队直升机数量不足所以称88舰队有些名不副实。但是对于战斗力强劲3,9驱支队则是名至实归。这两只“88舰队”编制为:
3驱:4条现代+2条054+2条054a
9驱:168+169+170+171+4条054a
再看一下日本88舰队编制,2防空,5通用,1直升机驱逐舰/母舰。我现在以最强组合为例
88:2条爱宕+1条日向+5条村雨/高波。(实际不可能)
无可否认,日本的88舰队整体技术实力高过tg一筹。简单总结,从技术上说防空更好甚至能反导,反潜更好(反舰不见得比tg好)。事实上我有不同看法,我并不认为日本88舰队比tg更强。首先,爱宕有个反导能力,这个是对付二炮的,这个能力在海战上是用不着的。第二,反潜能力强,但是好像对tg的水面舰艇没什么威胁。剩下的反舰导弹,tg在这一点上并不比日本差。那么关键就在防空上,大家对052c的批评是蛋蛋太少。但我认为这个问题并不十分要紧,为什么呢,现在tg大力发展数据链,通过数据链各舰不但可以分享信息,同样可以分配防空任务。这样的话,各舰可以整合彼此的防空导弹,最大限度的提高了防空效率,而整个舰队的防空数量远比单一宙斯盾上防空导弹数量来的多。放在以前没有vls的时候,整合各舰防空导弹是没有意义的,因为以前的防空导弹都是斜角发射,防空是各舰都需要调整舰艇的角度,所以即便有数据链来整合整个舰队的防空导弹,因为要调整舰艇位置浪费时间而变的没有意义。但是自从vls出现后舰艇的防空死角完全消除,这个时候整合整个舰队的防空导弹就变的非常有意义,尤其对于tg来说单舰防空导弹数量不足的情况下。当然对与日本同样有意义。但是实际情况是,日本除了村雨,金刚,高波,爱宕以外,其他战舰都是没有vls能力。所以其他战舰的防空导弹只能作为点防空而存在。而且比较讽刺的是,高波的防空能力是目前日本通用驱逐舰中最强悍的但和054a也仅仅是伯仲之间。
所以从这点上讲tg的9驱从防空能力来说是能完全抗衡日本的88舰队,而驱3稍弱,但差距不大。

      事实上日本的88舰队应该比tg新驱支要弱些。88舰队实际部署并不是我开始所说的那种顶级配置,而是:1金刚+1旗风(防空舰)+1直升机驱逐舰(母舰)+3村雨/高波+2其它级通用驱逐舰。
很明显旗风和另外的驱逐舰性能不如tg的新舰。我这里排除爱宕是因为爱宕身兼重要使命,就是反导。他不太可能带在88舰队远离日本本土作战,这点和tg的115,116职能差不多。所以战时我对爱宕能不能真的率领88舰队与tg舰队作战表示极度怀疑。我认为爱宕的真正敌人是tg的二炮。
当然tg海军实力总体还是弱与日本。但自从新驱新护成军以后,中日之间的差距从以前的质差缩小为量差。而以目前tg的造舰速度,再过5年绝对能再打造出一只tg的新88舰队。(而且那个时候我估计第一支航母编队也能成型,但是对于战斗力成型表示怀疑),那个时候日本的确会更为难过。看了碧海云帆大大的:“个人归纳--60年TG海军大中型水面舰部队建制发展,编制沿革,兼论054A型后继型号之部署”帖子,心潮澎湃忍不住发上一贴。因为本人是菜鸟,所以请各位达人海涵。
首先根据碧海兄的帖子简要总结一下tg大中型水面舰艇的实力:
目前tg有北东南有1,10,3,6,2,9六只驱支队。基本上以4驱,4护为编制。所以我称其为tg的88舰队。当然对于以老舰为主的驱支队直升机数量不足所以称88舰队有些名不副实。但是对于战斗力强劲3,9驱支队则是名至实归。这两只“88舰队”编制为:
3驱:4条现代+2条054+2条054a
9驱:168+169+170+171+4条054a
再看一下日本88舰队编制,2防空,5通用,1直升机驱逐舰/母舰。我现在以最强组合为例
88:2条爱宕+1条日向+5条村雨/高波。(实际不可能)
无可否认,日本的88舰队整体技术实力高过tg一筹。简单总结,从技术上说防空更好甚至能反导,反潜更好(反舰不见得比tg好)。事实上我有不同看法,我并不认为日本88舰队比tg更强。首先,爱宕有个反导能力,这个是对付二炮的,这个能力在海战上是用不着的。第二,反潜能力强,但是好像对tg的水面舰艇没什么威胁。剩下的反舰导弹,tg在这一点上并不比日本差。那么关键就在防空上,大家对052c的批评是蛋蛋太少。但我认为这个问题并不十分要紧,为什么呢,现在tg大力发展数据链,通过数据链各舰不但可以分享信息,同样可以分配防空任务。这样的话,各舰可以整合彼此的防空导弹,最大限度的提高了防空效率,而整个舰队的防空数量远比单一宙斯盾上防空导弹数量来的多。放在以前没有vls的时候,整合各舰防空导弹是没有意义的,因为以前的防空导弹都是斜角发射,防空是各舰都需要调整舰艇的角度,所以即便有数据链来整合整个舰队的防空导弹,因为要调整舰艇位置浪费时间而变的没有意义。但是自从vls出现后舰艇的防空死角完全消除,这个时候整合整个舰队的防空导弹就变的非常有意义,尤其对于tg来说单舰防空导弹数量不足的情况下。当然对与日本同样有意义。但是实际情况是,日本除了村雨,金刚,高波,爱宕以外,其他战舰都是没有vls能力。所以其他战舰的防空导弹只能作为点防空而存在。而且比较讽刺的是,高波的防空能力是目前日本通用驱逐舰中最强悍的但和054a也仅仅是伯仲之间。
所以从这点上讲tg的9驱从防空能力来说是能完全抗衡日本的88舰队,而驱3稍弱,但差距不大。

      事实上日本的88舰队应该比tg新驱支要弱些。88舰队实际部署并不是我开始所说的那种顶级配置,而是:1金刚+1旗风(防空舰)+1直升机驱逐舰(母舰)+3村雨/高波+2其它级通用驱逐舰。
很明显旗风和另外的驱逐舰性能不如tg的新舰。我这里排除爱宕是因为爱宕身兼重要使命,就是反导。他不太可能带在88舰队远离日本本土作战,这点和tg的115,116职能差不多。所以战时我对爱宕能不能真的率领88舰队与tg舰队作战表示极度怀疑。我认为爱宕的真正敌人是tg的二炮。
当然tg海军实力总体还是弱与日本。但自从新驱新护成军以后,中日之间的差距从以前的质差缩小为量差。而以目前tg的造舰速度,再过5年绝对能再打造出一只tg的新88舰队。(而且那个时候我估计第一支航母编队也能成型,但是对于战斗力成型表示怀疑),那个时候日本的确会更为难过。
九支队是4条053H3,4条054A 568巢糊号,569玉林号,570黄山号,571运城号是属于2支队的。
我们也才两条170.171系统中心...115和116是比170好不过也才两条哎~~~如果170能加上115的弹弹就好了
以我们现在的新型驱逐舰规模,还不足以和日本进行对比......还是再等等吧

目前tg有北东南有1,10,3,6,2,9六只驱支队。基本上以4驱,4护为编制。
shuipingxing 发表于 2010-2-13 14:20


6*8=48艘,可是现在TG的驱逐舰队好象有60-70艘舰艇吧?中间这个缺口怎么补充?

2000年之前,中国海军水面舰艇部队在过去40年时间里一直执行的是3个支队的编制,可是在2003-2005年之间,迅速扩编为6个支队,谁能解释一下其中的理由? 是未来水面舰艇部队大扩军的先兆吗?

如果未来20年水面舰艇部队不是大扩军,而是收缩编制的话(比如从70艘船削减到50艘),那么短时间内把3个支队扩充为6个支队的举措就难以令人理解了. 按道理说最多是从原来的3个支队调整为4个支队.
目前tg有北东南有1,10,3,6,2,9六只驱支队。基本上以4驱,4护为编制。
shuipingxing 发表于 2010-2-13 14:20


6*8=48艘,可是现在TG的驱逐舰队好象有60-70艘舰艇吧?中间这个缺口怎么补充?

2000年之前,中国海军水面舰艇部队在过去40年时间里一直执行的是3个支队的编制,可是在2003-2005年之间,迅速扩编为6个支队,谁能解释一下其中的理由? 是未来水面舰艇部队大扩军的先兆吗?

如果未来20年水面舰艇部队不是大扩军,而是收缩编制的话(比如从70艘船削减到50艘),那么短时间内把3个支队扩充为6个支队的举措就难以令人理解了. 按道理说最多是从原来的3个支队调整为4个支队.
不好意思,碧海大大帖子有点乱,看混了。to uoxxj
tg之所以只有170,171这是暂时性的相控阵系统对与tg来说是第一次,第一次后当然需要话些时间去回味。过后自然会下饺子。不过我倒是不认为tg会造很多大区,只不过需要时间。但就目前情况3驱支足以应对日本。
真的作战反潜很重要的吧,不可能大家说好不用潜艇,水面舰艇排好互射反舰导弹,这样的话我们到时比日本强了,我们有日妍
对海怎少得了航妈。土鳖海军死活要造航妈.就是想压泥盆一头。
小日本不是早改成10.9了么?
日向和伊势怎么不算呢?  19DD也开工了,TG靠等行吗?  造大舰下饺子有这能耐吗?  以为自己是MD吗?
算进去了,日向级就是代替原来秦名级直升机驱逐舰的。我认为中国的大舰必定不是针对日本的,而是针对美国的。中日无论如何相隔太近,二中日能在次爆发的战争焦点就是钓鱼岛和台湾,而钓鱼岛和台湾都在苏30mkk和飞豹甚至歼10的作战半径之内。从某种意义上说中日军事博弈就是空中打击力量的对抗。
但JP也有数据链啊…怎么说他们的防空都要好于TG
东海打的就是海军航空兵,当然如果有舰载航空兵就更好了
jli 发表于 2010-2-13 17:09


日向有什么对海作战能力么?
算他干吗?
shuipingxing 发表于 2010-2-13 17:59


东海不存在什么舰队决战,都在对方岸基的打击范围之内呢.
而且,真要是非要架空就舰队,那日向什么的也完全没意义的,反潜好手的直升机母舰在舰队对战的时候有什么用?
codelyoko 发表于 2010-2-13 19:24


不算航空兵的话,防空再好都逃不开地球是圆的带来的对掠海目标反应距离的极限.
算上航空兵的话,再好的水面舰只防空都是被单向暴打(没有航妈的情况).......
日本当然有数据链,但是日本目前88舰队中依然存在像朝雾,太刀风这样的老舰,它们都是没有垂发,它们相对防空能力就很薄弱,同时这样的老舰也缺乏数据链支持,所以无法融入到舰队整体防空当中去。相比tg的新“88”舰队具备完备的数据链,所以它们可以充分发挥编队的威力。至于直升机母舰对于tg的水面舰艇没有意义,甚至是个活靶子。而且在狭小中日海域,被双方路基空军覆盖的情况,连航母存在的意义都不打,更何况别直升机母舰。
codelyoko 发表于 2010-2-13 19:24

论单舰即便是太刀风这样的上两代驱逐见的防空性能都比tg的112,113强这事事实。但是tg的054真可以说是跨越式的发展。054a的防空能力从硬件上讲和日本最新一级的通驱高波不相上下。而高波只有2条服役,而054a已经达到8条,差不多和村雨数量持平,所以从质上将tg已经不输日本了。只是量上面还有所欠缺,不过按照现在tg的造舰势头,5年后绝对能从质上量上超过日本。如果说以前日本鼓吹“tg危险论”是在幸灾乐祸,那么现在就是真得芒刺在背了
shuipingxing 发表于 2010-2-13 21:55

高波可不止二条在服役哦,而且新一代DD已经呼之欲出了.
TG跟倭寇的水面舰队玩大海战?这个可能性太小了。

谁的航空兵先临空,谁赢。
icyblue 发表于 2010-2-13 22:42

这不是戳小鬼子脊梁呢,呵呵
倭寇航空兵临空?我朝前线空军集群笑而不语
365赌王 发表于 2010-2-13 22:02
大陆网友自慰性的居多.
水面舰艇和海自差距还很大,不是靠下点青年牌饺子就能弥补的,何况,我们下青年的时候鬼子在下高波、爱宕、日向、19DDH...
善攻者,动于九天之上。
为什么各位总看着日本19ddh,日本的日向。为什么不看看tg新大区,和航母。纵然新大区还没有上船台,各位谁又有证据表明日本的19ddh已经上马了呢。像日向这种不具备防空能力大舰且在没有装备f35之前在东海上是没什么用武之地的。还有同样是下饺子,tg下的比海自快,而且有针对性。
再说一次,日向是DDH,19DD是DD(其实就是缩小版的DDG) 第一艘已经于去年7月17日在长崎铺龙骨,今年就能见到其下水的照片了。
小日本的八八舰队主要是反潜的。
每艘军舰啥都可以没有,反潜导弹一定有。
对付TG没有什么优势,不比俄罗斯的舰队。
俄罗斯的舰队就是反舰的。
TG和日本的八八舰队在俄罗斯的基洛夫光荣现代等组成的八八舰队面前,
就是一盘菜,与被美国航母编队菜小国差不多。
所以,这个TG还是有优势的。
jli 发表于 2010-2-14 02:04

切勿一叶障目...
我觉得我们现在的支队编制有问题,应该成立特混舰队,4艘大驱,4艘新护,再搭2艘新潜(或核潜艇)以及大补。这样的舰队足以于小日的八八舰队抗衡,现在战争讲究协同作战。以后等航妈下来后,就非常的完美。
jli 发表于 2010-2-14 02:04


你倒是自慰性不高呢,去看看那篇
http://bbs.cjdby.net/thread-858514-1-4.html
您的表现,几乎就差学鸵鸟了。
WW拿不出来有用的东西,就拿泥轰的来说,很遗憾的是泥轰的东西现在能拿得出手打TG脸得也不多。
踩扁布什 发表于 2010-2-14 02:17


比防空反潜的确TG没得比,不过要说反舰实力,那泥轰还是算了吧。
的确他们的新船都很让人口水,但是还是没有脱开MD下属西太平洋反潜舰队的模子。
exiaoyu 发表于 2010-2-14 14:46
咱俩要不要开贴单挑一下?  众人围观。 搞死你一百遍!

咱俩要不要开贴单挑一下?  众人围观。 搞死你一百遍!
jli 发表于 2010-2-14 14:52



就你?还指望DF种萝卜才能埋机场的人?
觉得TG的DF精确打击不能切跑道的主?
怎么被版主打脸之后就不敢说了,别丢人了,自己回海峡那头去吧,如果你真是的话.

还搞死100遍,什么叫恼羞成怒大年初一见实物了.
咱俩要不要开贴单挑一下?  众人围观。 搞死你一百遍!
jli 发表于 2010-2-14 14:52



就你?还指望DF种萝卜才能埋机场的人?
觉得TG的DF精确打击不能切跑道的主?
怎么被版主打脸之后就不敢说了,别丢人了,自己回海峡那头去吧,如果你真是的话.

还搞死100遍,什么叫恼羞成怒大年初一见实物了.
exiaoyu 发表于 2010-2-14 14:58
你倒是讲讲DF-11/15到底是用的什么制导体制和控制系统达到你说的15米的精度啊?  说得出来吗?
jli 发表于 2010-2-14 15:05


版主都科普完了,你还在这几叫唤。
TG自己去年国庆之后都说了DF的精度达到10米级,也就你装鸵鸟看不到,还要别人说什么?
自己当鸵鸟的时候还一口骂近大陆网友,你真是个活宝。
exiaoyu 发表于 2010-2-14 15:07
你还是没说用的是什么制导体制和控制系统啊?   既然都科普了,难道你一点都没学到?  就你这两下子,能让谁服你?
哈哈~~真热闹~还是这里好啊
jli 发表于 2010-2-14 15:11


用不着别人服,就围观你就成了。
还非说什么制导什么控制,连精确起打击之后的目标区域图MAD都上了,更别提版主说了半天BM的制导,你除了死命鸵鸟装什么都不存在,你又学了什么?不是一看风紧就消失了?
还让别人如何如何,你先学学怎么尊重人吧。
exiaoyu 发表于 2010-2-14 15:13
版主们吹了半天BM的制导,说DF-11/15用的是什么制导了吗?  能不明白就别乱套,精度的区别大了。