超级军网张学良不抵抗 为何做抗日演说
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 19:32:45
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2013年3月20日，美国纽约邦翰斯拍卖行举行了一场历史资料拍卖会，其中包括张学良的大量旧档案，以及张学良的随从里昂拍摄的大量照片和视频。当时，一位杨姓苏州商人以280万美金的价格拍下了这批资料，其中就包括张学良的这段英文演讲。在杨先生对外公布的这十几秒的视频中，显示拍摄方为Movietone News（早期以制作新闻短片闻名的美国福克斯公司旗下品牌，在美国的存在时间为1928年－1963年），拍摄地点是在北平张学良官邸，片头标注为“张学良首次发表抗日演说”。 1931年9月18日，日本发动震惊中外的“九一八事变”。次日，日军占领沈阳，张学良当时在北京协和医院与天津《大公报》记者谈话时说：‘吾早下令我部士兵，对日兵挑衅，不得抵抗。故北大营我军，早令收缴军械，存于库房”。到1932年2月，东北全境沦陷。 1932年3月14日，中国政府盼望了不知多少时日的国联调查团，终于抵达了刚刚经历了“一二八” 战事的上海。4月9日，调查团到达北平，北平的东西长安街挂满欢迎代表团和反对日本强占东北的旗帜和血书。在调查团下榻的北京饭店，巨幅的白布一落到地，上书中文，下书英文：“欢迎公正严明的国联调查团”、“中国人民为公理而死，绝不承认丧权侮国之条约”。在北平期间，张学良会见了调查团并介绍情况。 上述张学良抗日演讲视频就是在这样的背景下拍摄的。视频中，张学良身着军装，带有浓重的东北口音，时不时出现停顿。张学良在演讲中斥责日本对外宣传东北不是中国领土的说法，宣言东北三千万人民愿意为他们的故乡奋斗到最后一个人，同时也奉劝日本不要一意孤行，停止暴力。这段演讲，既像是一种抗战宣言，同时更像是一种对国际舆论的表态。 《张学良口述历史（访谈实录）》（当代中国出版社）副主编、张学良研究专家王海晨对记者说，“视频应该是1932年4月，在北平欢迎国联调查团的宴会上拍摄的。当时国联带来了很多专业的器材和拍摄团队，所以才会如此清晰。而张学良之所以会停顿、结巴，很可能是在背稿子。” |
http://www.CRNTT.com 2014-09-20 
九一八纪念日之际，张学良分别用中文、英文发表抗日演说的视频在网上热传。视频中，张学良义正言辞地痛斥了日军在东三省的暴行。明令东北军不得抵抗的张学良，为什么会发表这样一段演讲？ 2013年3月20日，美国纽约邦翰斯拍卖行举行了一场历史资料拍卖会，其中包括张学良的大量旧档案，以及张学良的随从里昂拍摄的大量照片和视频。当时，一位杨姓苏州商人以280万美金的价格拍下了这批资料，其中就包括张学良的这段英文演讲。在杨先生对外公布的这十几秒的视频中，显示拍摄方为Movietone News（早期以制作新闻短片闻名的美国福克斯公司旗下品牌，在美国的存在时间为1928年－1963年），拍摄地点是在北平张学良官邸，片头标注为“张学良首次发表抗日演说”。
1931年9月18日，日本发动震惊中外的“九一八事变”。次日，日军占领沈阳，张学良当时在北京协和医院与天津《大公报》记者谈话时说：‘吾早下令我部士兵，对日兵挑衅，不得抵抗。故北大营我军，早令收缴军械，存于库房”。到1932年2月，东北全境沦陷。
1932年3月14日，中国政府盼望了不知多少时日的国联调查团，终于抵达了刚刚经历了“一二八” 战事的上海。4月9日，调查团到达北平，北平的东西长安街挂满欢迎代表团和反对日本强占东北的旗帜和血书。在调查团下榻的北京饭店，巨幅的白布一落到地，上书中文，下书英文：“欢迎公正严明的国联调查团”、“中国人民为公理而死，绝不承认丧权侮国之条约”。在北平期间，张学良会见了调查团并介绍情况。
上述张学良抗日演讲视频就是在这样的背景下拍摄的。视频中，张学良身着军装，带有浓重的东北口音，时不时出现停顿。张学良在演讲中斥责日本对外宣传东北不是中国领土的说法，宣言东北三千万人民愿意为他们的故乡奋斗到最后一个人，同时也奉劝日本不要一意孤行，停止暴力。这段演讲，既像是一种抗战宣言，同时更像是一种对国际舆论的表态。
《张学良口述历史（访谈实录）》（当代中国出版社）副主编、张学良研究专家王海晨对记者说，“视频应该是1932年4月，在北平欢迎国联调查团的宴会上拍摄的。当时国联带来了很多专业的器材和拍摄团队，所以才会如此清晰。而张学良之所以会停顿、结巴，很可能是在背稿子。”
http://www.crntt.com/doc/1033/9/4/2/103394217.html?coluid=209&kindid=1290&docid=103394217&mdate=0920145412
资料显示，九一八事变中东北军队的“不抵抗”是出自张学良的命令。那么，在1932年国联调查团到来之时，为何张学良在视频中显示出比较强硬和鲜明的抗战态度呢？复旦大学历史系教授金光耀认为，张学良当初选择不抵抗一方面是判断失误，“他没有意识到问题的严重性，没有意识到这次事变是全面侵略东北的开端。”另一方面，张学良寄希望于通过外交、国际仲裁等其他解决方法。
王海晨对金光耀的看法表示认同：“在九一八事变之前，日本有过很多次的挑衅事件，比如万宝山事件、中村事件。这次日本制造的柳条湖事件（即九一八事变），张学良认为和以前一样，这也是普通的挑衅事件，认为不应该过度刺激日本，给他们更多的口实。”另外从现实角度考虑，张学良在1930年中原大战之后成为北平军分会委员长，新增晋、冀、察、绥四省和平、津、青岛三市的地盘，政治实力达到巅峰。但是，因为处理中原大战的善后事宜，张学良对东北事务的精力被分散；而且中原大战后入关的大批东北军没有回防，1931年张学良为了讨伐石友三又再度征调部分东北军精锐入关，导致了东三省兵力的进一步空虚。
在这种情况下，面对日本的侵略，张学良选择了放弃抵抗，保存实力，“因为在张学良看来，打是打不过的。日本当时取得了朝鲜，可以源源不断输送兵力和物资，而南京政府当时是不会支援张学良的。”王海晨说。另外，当初张学良东北易帜时和南京国民政府的谈判中有一个条件：东北归顺南京后，所有的外交问题交由南京政府来解决。这也是促使在九一八之初，张学良要和蒋介石步调保持一致的原因。
“张学良在九一八中的态度和选择，争议太大，很多问题也只是采取的立场和角度不同而已。但在讨论和评价的时候，需要回到当时的历史语境中去，而不是从现在人的后设视角出发。张学良当时一部分从形势出发，一部分为个人实力考虑，也有一部分是个人的视野局限，种种要素共同促成了‘不抵抗’的结果。但从视频中可以看出来，他之后意识到犯了错误，不断通过各种方式弥补，要不然也不会有西安事变。”王海晨这样评价道。
张学良晚年时回忆道，“是我们东北军自己选择不抵抗的。我当时判断日本人不会占领全中国，我没认清他们的侵略意图，所以尽量避免刺激日本人，不给他们扩大战事的借口。”
王海晨对金光耀的看法表示认同：“在九一八事变之前，日本有过很多次的挑衅事件，比如万宝山事件、中村事件。这次日本制造的柳条湖事件（即九一八事变），张学良认为和以前一样，这也是普通的挑衅事件，认为不应该过度刺激日本，给他们更多的口实。”另外从现实角度考虑，张学良在1930年中原大战之后成为北平军分会委员长，新增晋、冀、察、绥四省和平、津、青岛三市的地盘，政治实力达到巅峰。但是，因为处理中原大战的善后事宜，张学良对东北事务的精力被分散；而且中原大战后入关的大批东北军没有回防，1931年张学良为了讨伐石友三又再度征调部分东北军精锐入关，导致了东三省兵力的进一步空虚。
在这种情况下，面对日本的侵略，张学良选择了放弃抵抗，保存实力，“因为在张学良看来，打是打不过的。日本当时取得了朝鲜，可以源源不断输送兵力和物资，而南京政府当时是不会支援张学良的。”王海晨说。另外，当初张学良东北易帜时和南京国民政府的谈判中有一个条件：东北归顺南京后，所有的外交问题交由南京政府来解决。这也是促使在九一八之初，张学良要和蒋介石步调保持一致的原因。
“张学良在九一八中的态度和选择，争议太大，很多问题也只是采取的立场和角度不同而已。但在讨论和评价的时候，需要回到当时的历史语境中去，而不是从现在人的后设视角出发。张学良当时一部分从形势出发，一部分为个人实力考虑，也有一部分是个人的视野局限，种种要素共同促成了‘不抵抗’的结果。但从视频中可以看出来，他之后意识到犯了错误，不断通过各种方式弥补，要不然也不会有西安事变。”王海晨这样评价道。
张学良晚年时回忆道，“是我们东北军自己选择不抵抗的。我当时判断日本人不会占领全中国，我没认清他们的侵略意图，所以尽量避免刺激日本人，不给他们扩大战事的借口。”
说到底还是军阀观念。。私心太重。。被中原花花世界蒙住了眼，只想着保住眼前的军队。
根本没考虑过自己老家的那些东西价值和对自己的意义。。。。。。崽卖爷田不心疼
根本没考虑过自己老家的那些东西价值和对自己的意义。。。。。。崽卖爷田不心疼
主要是小张比起老张差得太远了,其它都是次要.
这货刚开始以为能外交解决呢，当然，东北沦陷6年，光头都不对日宣战，则坐定了他一样也是不抵抗政策。
不那么说，怎么树形象，争取国外援助？在那普通百姓连电话都不普及的时代，有几个能看到这视频听到这讲话。即使是报纸，遍地文盲。
再怎么洗，他也是不抵抗将军。和蒋一类人
再怎么洗，他也是不抵抗将军。和蒋一类人
汤姆哥 发表于 2014-9-28 16:27
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东北沦陷后光头对日宣战，后果会如何
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东北沦陷后光头对日宣战，后果会如何
用嘴抵抗有毛用
中东路事件把她他打怕了
嘴炮谁不会
六子是被苏联人打的不自信了，所以才干这么没六的事
黑白相间的勇士 发表于 2014-10-11 01:26
六子是被苏联人打的不自信了，所以才干这么没六的事
东北军战斗力根本就不行，当年跟苏联人打的时候装备真心不赖。结果打成这个鸟样，张作为统帅难辞其咎。
六子是被苏联人打的不自信了，所以才干这么没六的事
东北军战斗力根本就不行，当年跟苏联人打的时候装备真心不赖。结果打成这个鸟样，张作为统帅难辞其咎。
wurenxihuan 发表于 2014-9-28 10:58
说到底还是军阀观念。。私心太重。。被中原花花世界蒙住了眼，只想着保住眼前的军队。
根本没考虑过自己老 ...
中东路时小张倒是挺雄起，但是被他结拜大哥坑惨了
说到底还是军阀观念。。私心太重。。被中原花花世界蒙住了眼，只想着保住眼前的军队。
根本没考虑过自己老 ...
中东路时小张倒是挺雄起，但是被他结拜大哥坑惨了
狂热的血 发表于 2014-10-11 08:29
东北军战斗力根本就不行，当年跟苏联人打的时候装备真心不赖。结果打成这个鸟样，张作为统帅难辞其咎。
这倒不能全算在 小张 头上。。。老张时代已经定下了格调，一票的高层将领都腐化了。仅靠那几个中低层将领撑不起来
东北军战斗力根本就不行，当年跟苏联人打的时候装备真心不赖。结果打成这个鸟样，张作为统帅难辞其咎。
这倒不能全算在 小张 头上。。。老张时代已经定下了格调，一票的高层将领都腐化了。仅靠那几个中低层将领撑不起来
壮圆郎 发表于 2014-10-11 15:05
中东路时小张倒是挺雄起，但是被他结拜大哥坑惨了
自找的。。。。还不是看中了中东路的钱，自我感觉良好再被人怂恿想要虎口夺食。他还当和苏联人打和直奉大战差不多呢，打完来几个传教士、领事调解调解就行了。
中东路时小张倒是挺雄起，但是被他结拜大哥坑惨了
自找的。。。。还不是看中了中东路的钱，自我感觉良好再被人怂恿想要虎口夺食。他还当和苏联人打和直奉大战差不多呢，打完来几个传教士、领事调解调解就行了。
汤姆哥 发表于 2014-9-28 16:27
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我记得当时整个国民政府、舆论界都是这种观点，不抵抗是当时国民政府的国策
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我记得当时整个国民政府、舆论界都是这种观点，不抵抗是当时国民政府的国策
chaobill 发表于 2014-10-10 14:28
东北沦陷后光头对日宣战，后果会如何
他要是有那个胆子也不会等到珍珠港事变后再宣战了，不是，是济南惨案和九一八事变不会是这么个结局。
东北沦陷后光头对日宣战，后果会如何
他要是有那个胆子也不会等到珍珠港事变后再宣战了，不是，是济南惨案和九一八事变不会是这么个结局。
其实对这个题目，也可以把张学良改成汪精卫的
中国近代史上最大的败家子
chaobill 发表于 2014-10-10 14:28
东北沦陷后光头对日宣战，后果会如何
那时候差距更大吧，蒋刚打完几场内战，还没缓过气来呢，32年到37年才是黄金5年，共党给赶跑了，各地军阀都低头了。
东北沦陷后光头对日宣战，后果会如何
那时候差距更大吧，蒋刚打完几场内战，还没缓过气来呢，32年到37年才是黄金5年，共党给赶跑了，各地军阀都低头了。
狂热的血 发表于 2014-10-11 08:29
东北军战斗力根本就不行，当年跟苏联人打的时候装备真心不赖。结果打成这个鸟样，张作为统帅难辞其咎。
战斗力弱是肯定的，从直奉大战到郭兵变再到中东路、918、西北剿共，东北军的战力一直是渣5水平。
具体到918，大烟鬼倒是难得清醒了一回，当时的东北军将无战心，兵无斗志，还没打已经输了。看看最后多少军队降了泥盆就知道，反抗的是极少数，绝大部分心向皇菌，除了关内的，驻守关外的几乎一面倒。大烟鬼要是不知死活想打一下，估计一下火车就被交了投名状。
东北军战斗力根本就不行，当年跟苏联人打的时候装备真心不赖。结果打成这个鸟样，张作为统帅难辞其咎。
战斗力弱是肯定的，从直奉大战到郭兵变再到中东路、918、西北剿共，东北军的战力一直是渣5水平。
具体到918，大烟鬼倒是难得清醒了一回，当时的东北军将无战心，兵无斗志，还没打已经输了。看看最后多少军队降了泥盆就知道，反抗的是极少数，绝大部分心向皇菌，除了关内的，驻守关外的几乎一面倒。大烟鬼要是不知死活想打一下，估计一下火车就被交了投名状。
狂热的血 发表于 2014-10-11 08:29
东北军战斗力根本就不行，当年跟苏联人打的时候装备真心不赖。结果打成这个鸟样，张作为统帅难辞其咎。
兵熊熊一个，将熊熊一窝，是六子不行，当年六子爹率领的东北军可是打到过上海的
东北军战斗力根本就不行，当年跟苏联人打的时候装备真心不赖。结果打成这个鸟样，张作为统帅难辞其咎。
兵熊熊一个，将熊熊一窝，是六子不行，当年六子爹率领的东北军可是打到过上海的
抵抗又能怎么样？
自鸦片战争以来，中国军队一败再败无数次败于外国军队，国人自信早就没了，看到大日本皇军，不尿裤子就不错了，还抵抗？
自鸦片战争以来，中国军队一败再败无数次败于外国军队，国人自信早就没了，看到大日本皇军，不尿裤子就不错了，还抵抗？
纪昀 发表于 2014-10-14 12:52
战斗力弱是肯定的，从直奉大战到郭兵变再到中东路、918、西北剿共，东北军的战力一直是渣5水平。
具体到 ...
麻烦你给我找出一个比东北军强的呗？直奉战争打了两次，东北军一胜一负。中东路事件东北军确实败了，但放眼全国，哪个力量敢主动挑战列强？又有哪个能在苏联红军手下走上一回合？郭松龄的兵不是东北军？918事变之前东北军主力已经因中原大战和平定石友三叛乱入关了，何况不抵抗的命令是老蒋下的，怎么能把屎盆子都扣在东北军头上？驻守关外的一边倒？呵呵，无知不是你的错，出来卖弄就不对了。马占山、冯占海、李杜、苏炳文集体问候你家祖上。918后，东北各地抗日浪潮风起云涌，民众自发组织义勇军抗日，东北义勇军全胜时期有50万人，其核心力量就是留在关外的东北军！此外，入关的东北军各部在抗战期间无一支部队成建制投降日军。虽有部分军官变节，但在降兵如潮降将如毛的国军系统里，东北军已经够可以的了。
还有，我发现很多黑张学良的都经常自己抽自己的耳光。张学良主动挑战苏联，遭到嘲讽一番，张学良尊奉老蒋的命令不抵抗日本，又被嘲讽。看来，在某些人眼里，张学良不管做什么都是错的。
战斗力弱是肯定的，从直奉大战到郭兵变再到中东路、918、西北剿共，东北军的战力一直是渣5水平。
具体到 ...
麻烦你给我找出一个比东北军强的呗？直奉战争打了两次，东北军一胜一负。中东路事件东北军确实败了，但放眼全国，哪个力量敢主动挑战列强？又有哪个能在苏联红军手下走上一回合？郭松龄的兵不是东北军？918事变之前东北军主力已经因中原大战和平定石友三叛乱入关了，何况不抵抗的命令是老蒋下的，怎么能把屎盆子都扣在东北军头上？驻守关外的一边倒？呵呵，无知不是你的错，出来卖弄就不对了。马占山、冯占海、李杜、苏炳文集体问候你家祖上。918后，东北各地抗日浪潮风起云涌，民众自发组织义勇军抗日，东北义勇军全胜时期有50万人，其核心力量就是留在关外的东北军！此外，入关的东北军各部在抗战期间无一支部队成建制投降日军。虽有部分军官变节，但在降兵如潮降将如毛的国军系统里，东北军已经够可以的了。
还有，我发现很多黑张学良的都经常自己抽自己的耳光。张学良主动挑战苏联，遭到嘲讽一番，张学良尊奉老蒋的命令不抵抗日本，又被嘲讽。看来，在某些人眼里，张学良不管做什么都是错的。
是老蒋叫他不抵抗的吗
当时国内哪股政治势力不是心怀鬼胎的
毛派自由主义者 发表于 2014-10-18 20:28
麻烦你给我找出一个比东北军强的呗？直奉战争打了两次，东北军一胜一负。中东路事件东北军确实败了，但放 ...
就别为东北军抱怨了。。。拿着全中国最好的装备、坐拥全国最大的军火生产能力。全国最大的整建制军队，还能打成这个样子。。。。可想而知军队的训练水平和对现代战争的认知之低下。
黑小张是因为他上台后还真没做过多少有意义的事，“张学良尊奉老蒋的命令不抵抗日本”人家自己都承认是自己不抵抗了
麻烦你给我找出一个比东北军强的呗？直奉战争打了两次，东北军一胜一负。中东路事件东北军确实败了，但放 ...
就别为东北军抱怨了。。。拿着全中国最好的装备、坐拥全国最大的军火生产能力。全国最大的整建制军队，还能打成这个样子。。。。可想而知军队的训练水平和对现代战争的认知之低下。
黑小张是因为他上台后还真没做过多少有意义的事，“张学良尊奉老蒋的命令不抵抗日本”人家自己都承认是自己不抵抗了
wurenxihuan 发表于 2014-9-28 10:58
说到底还是军阀观念。。私心太重。。被中原花花世界蒙住了眼，只想着保住眼前的军队。
根本没考虑过自己老 ...
军阀割据可谓民国第一大毒瘤，东北易帜仅仅是形式上的统一，实际还是小张的独立王国，正因为如此，一旦打起来各方势力恐怕只会作壁上观，中央也乐得借日本人之手削弱东北，就像中东路事件。军阀的劣根性决定了小张在民族大义面前会过多考虑保存实力，要是当时平津冀热不在东北军手里，断了他的后路，为保地盘根基估计他还是会拼一拼的。手中掌握陆海空齐全的三十万军队和全国最大的军事工业体系，再怎么着也能废掉关东军几万人吧，所谓执行老蒋的不抵抗命令当替罪羊一说，他小张作为一个拥兵自重的军阀完全可以抗命自处嘛，一念之差就沦为民族之千古罪人。中原的花花世界后来也没他什么事，领着东北军被老蒋调到鄂豫皖再到陕北，到哪都不招人待见。等双十二事发，本可把握机会掌军杀敌雪耻的，还是私心作祟自投罗网，圣驾都劫了还想着回京标榜自己，闹的东北军群龙无首被老蒋拆散废掉了，老张的家底给败的一塌糊涂，真真是崽卖爷田不心疼了。
说到底还是军阀观念。。私心太重。。被中原花花世界蒙住了眼，只想着保住眼前的军队。
根本没考虑过自己老 ...
军阀割据可谓民国第一大毒瘤，东北易帜仅仅是形式上的统一，实际还是小张的独立王国，正因为如此，一旦打起来各方势力恐怕只会作壁上观，中央也乐得借日本人之手削弱东北，就像中东路事件。军阀的劣根性决定了小张在民族大义面前会过多考虑保存实力，要是当时平津冀热不在东北军手里，断了他的后路，为保地盘根基估计他还是会拼一拼的。手中掌握陆海空齐全的三十万军队和全国最大的军事工业体系，再怎么着也能废掉关东军几万人吧，所谓执行老蒋的不抵抗命令当替罪羊一说，他小张作为一个拥兵自重的军阀完全可以抗命自处嘛，一念之差就沦为民族之千古罪人。中原的花花世界后来也没他什么事，领着东北军被老蒋调到鄂豫皖再到陕北，到哪都不招人待见。等双十二事发，本可把握机会掌军杀敌雪耻的，还是私心作祟自投罗网，圣驾都劫了还想着回京标榜自己，闹的东北军群龙无首被老蒋拆散废掉了，老张的家底给败的一塌糊涂，真真是崽卖爷田不心疼了。
毛派自由主义者 发表于 2014-10-18 20:28
麻烦你给我找出一个比东北军强的呗？直奉战争打了两次，东北军一胜一负。中东路事件东北军确实败了，但放 ...
问题是你能找出一个比东北军弱的？就说直奉战争，你也知道打了两次，第二次是军事上打胜了
吴玉帅棺材里跳出来喷你一脸大蒜。要没民国第一多姓家奴后院放火，东北军已经输定了。最可笑的是冯二五一开始还想给自己留点名声，放开防区让东北军过，没想到啊，本来的军事奇袭没成被充忙补洞的直军给打地满头包，逼地二五仔放弃脸皮带着自己的部队一起上了，再不拼命，东北军一走就等着被吴大帅暴菊吧至于东北军降日，历史版贴过部分数据，自己脑补吧，当时大烟鬼留在东北多少部队，泥盆淫收编多少都是有明确历史数据的，东北军高官多少当了汉奸也都有名有姓，东北义勇军中无论是将领还是士兵属于原东北军的少得可怜，几乎全降就是历史事实有什么好黑的，马占山在东北军里排第几啊？留在关外前三排的全投了泥盆了，这还用黑你这种水平去铁血吧，历史版没点货就别来了。
麻烦你给我找出一个比东北军强的呗？直奉战争打了两次，东北军一胜一负。中东路事件东北军确实败了，但放 ...
问题是你能找出一个比东北军弱的？就说直奉战争，你也知道打了两次，第二次是军事上打胜了
吴玉帅棺材里跳出来喷你一脸大蒜。要没民国第一多姓家奴后院放火，东北军已经输定了。最可笑的是冯二五一开始还想给自己留点名声，放开防区让东北军过，没想到啊，本来的军事奇袭没成被充忙补洞的直军给打地满头包，逼地二五仔放弃脸皮带着自己的部队一起上了，再不拼命，东北军一走就等着被吴大帅暴菊吧至于东北军降日，历史版贴过部分数据，自己脑补吧，当时大烟鬼留在东北多少部队，泥盆淫收编多少都是有明确历史数据的，东北军高官多少当了汉奸也都有名有姓，东北义勇军中无论是将领还是士兵属于原东北军的少得可怜，几乎全降就是历史事实有什么好黑的，马占山在东北军里排第几啊？留在关外前三排的全投了泥盆了，这还用黑你这种水平去铁血吧，历史版没点货就别来了。少帅是想抗日的，奈何国民党腐败无能，逼着他不抵抗撤退
纪昀 发表于 2014-10-19 20:46
问题是你能找出一个比东北军弱的？就说直奉战争，你也知道打了两次，第二次是军事上打胜了吴玉帅 ...
除了张口瞎喷，也没看见你的货在哪儿。东北义勇军中的东北军当然不多，因为前者有50多万人，后者在其中的比例当然不高。你张口就说东北军全部投降，那请列出投降部队的番号、指挥官，以及投降的时间、地点。你既然自称有干货，那就请列出来，让大伙看看你的干货究竟是什么。
还有，你瞧不起铁血，这让我感到很可笑。都是网络论坛，谁比谁强？谁又比谁高贵？混网络，终究是看个人的实力。超大中有许多大神，这些人有资格傲视他人，因为他们有这个本钱。但阁下似乎没这个资格，因为实在看不到你有多NB。和NB的混在一起，并不代表你NB，你的，明白？
问题是你能找出一个比东北军弱的？就说直奉战争，你也知道打了两次，第二次是军事上打胜了吴玉帅 ...
除了张口瞎喷，也没看见你的货在哪儿。东北义勇军中的东北军当然不多，因为前者有50多万人，后者在其中的比例当然不高。你张口就说东北军全部投降，那请列出投降部队的番号、指挥官，以及投降的时间、地点。你既然自称有干货，那就请列出来，让大伙看看你的干货究竟是什么。
还有，你瞧不起铁血，这让我感到很可笑。都是网络论坛，谁比谁强？谁又比谁高贵？混网络，终究是看个人的实力。超大中有许多大神，这些人有资格傲视他人，因为他们有这个本钱。但阁下似乎没这个资格，因为实在看不到你有多NB。和NB的混在一起，并不代表你NB，你的，明白？
毛派自由主义者 发表于 2014-10-20 16:50
除了张口瞎喷，也没看见你的货在哪儿。东北义勇军中的东北军当然不多，因为前者有50多万人，后者在其中的 ...
我没空给你脑补，你自己不看书，告诉你以前的贴子里有，自己去找吧。没有常识就别怪人家看不起你，就冲你的发言只能让人把你当喷子。再说一遍，东北军留在关外的部队几乎全部投降，你所说的抗联将领不入东北军前三排。马占山算是名气最大的了，他充其量只是东北军的边缘人物，他的上级，上级的上级都投了泥盆。说历史就请以史实为论据，这里没人跟你放地图炮，我水平不高但基本常识还有，至少不会说什么东北抗联大部分是东北军来的这种笑话，你如果看到历史版里我哪说错了就指出来。NB什么的只有你这种思维的人会考虑吧，偶还从来没想过上个BBS能NB的，多看点相关历史书后再来讨论这个问题吧
除了张口瞎喷，也没看见你的货在哪儿。东北义勇军中的东北军当然不多，因为前者有50多万人，后者在其中的 ...
我没空给你脑补，你自己不看书，告诉你以前的贴子里有，自己去找吧。没有常识就别怪人家看不起你，就冲你的发言只能让人把你当喷子。再说一遍，东北军留在关外的部队几乎全部投降，你所说的抗联将领不入东北军前三排。马占山算是名气最大的了，他充其量只是东北军的边缘人物，他的上级，上级的上级都投了泥盆。说历史就请以史实为论据，这里没人跟你放地图炮，我水平不高但基本常识还有，至少不会说什么东北抗联大部分是东北军来的这种笑话，你如果看到历史版里我哪说错了就指出来。NB什么的只有你这种思维的人会考虑吧，偶还从来没想过上个BBS能NB的，多看点相关历史书后再来讨论这个问题吧
三杯就醉 发表于 2014-10-19 01:51
军阀割据可谓民国第一大毒瘤，东北易帜仅仅是形式上的统一，实际还是小张的独立王国，正因为如此，一旦打 ...
问题是小张自易帜后i一直主动向中央靠拢。他命令东北军军官集体加入国民党，还将东北军的番号主动改为国民革命军统一番号（1931年5月，东北边防军各旅番号统一改为国民革命军独立旅，原第一旅改称国军独立第7旅，其余部队以此类推）。张学良的确是军阀，但不是拥兵自重的军阀。自易帜以来，东北军从未与中央发生冲突。相反，在中央（就是老蒋）与地方势力的搏斗中，东北军始终站在中央（老蒋）一方。而且中央（老蒋）的命令，东北军也一直遵从。你尽可以揣测张学良的动机，但事实就是如此，在国民党各地方实力派中，东北军是最听话的。
军阀割据可谓民国第一大毒瘤，东北易帜仅仅是形式上的统一，实际还是小张的独立王国，正因为如此，一旦打 ...
问题是小张自易帜后i一直主动向中央靠拢。他命令东北军军官集体加入国民党，还将东北军的番号主动改为国民革命军统一番号（1931年5月，东北边防军各旅番号统一改为国民革命军独立旅，原第一旅改称国军独立第7旅，其余部队以此类推）。张学良的确是军阀，但不是拥兵自重的军阀。自易帜以来，东北军从未与中央发生冲突。相反，在中央（就是老蒋）与地方势力的搏斗中，东北军始终站在中央（老蒋）一方。而且中央（老蒋）的命令，东北军也一直遵从。你尽可以揣测张学良的动机，但事实就是如此，在国民党各地方实力派中，东北军是最听话的。
wurenxihuan 发表于 2014-10-18 22:27
就别为东北军抱怨了。。。拿着全中国最好的装备、坐拥全国最大的军火生产能力。全国最大的整建制军队，还 ...
所谓张学良自己承认不抵抗命令是他下的，见于唐德刚在美国对张的采访。我建议你找一找这次采访的原始记录，我前几年在网上看过，不知现在还能不能找到。唐德刚的采访很有意思，具体内涵你可以自己体会，我就不多说了，免得落个洗地的罪名。
就别为东北军抱怨了。。。拿着全中国最好的装备、坐拥全国最大的军火生产能力。全国最大的整建制军队，还 ...
所谓张学良自己承认不抵抗命令是他下的，见于唐德刚在美国对张的采访。我建议你找一找这次采访的原始记录，我前几年在网上看过，不知现在还能不能找到。唐德刚的采访很有意思，具体内涵你可以自己体会，我就不多说了，免得落个洗地的罪名。
纪昀 发表于 2014-10-20 17:02
我没空给你脑补，你自己不看书，告诉你以前的贴子里有，自己去找吧。没有常识就别怪人家看不起你，就冲你 ...
可笑，谁主张，谁举证这条最基本的道理你不懂？你张口一顿乱喷，别人要你举证的时候，你却让别人证明你没瞎喷，有你这么讨论的吗？还有，张口闭口干货的是你不？是你的话，就请把干货亮出来！你说东北军全部投日，那就列出投日部队的番号，指挥官姓名，投降时间地点，否则就是污蔑！东北军抗日将士容不得宵小之辈污蔑！
我没空给你脑补，你自己不看书，告诉你以前的贴子里有，自己去找吧。没有常识就别怪人家看不起你，就冲你 ...
可笑，谁主张，谁举证这条最基本的道理你不懂？你张口一顿乱喷，别人要你举证的时候，你却让别人证明你没瞎喷，有你这么讨论的吗？还有，张口闭口干货的是你不？是你的话，就请把干货亮出来！你说东北军全部投日，那就列出投日部队的番号，指挥官姓名，投降时间地点，否则就是污蔑！东北军抗日将士容不得宵小之辈污蔑！
毛派自由主义者 发表于 2014-10-20 17:24
可笑，谁主张，谁举证这条最基本的道理你不懂？你张口一顿乱喷，别人要你举证的时候，你却让别人证明你没 ...
这是历史版，没历史知识的就别来了，我不证明，我看你继续现眼，大家伙乐一下
可笑，谁主张，谁举证这条最基本的道理你不懂？你张口一顿乱喷，别人要你举证的时候，你却让别人证明你没 ...
这是历史版，没历史知识的就别来了，我不证明，我看你继续现眼，大家伙乐一下
纪昀 发表于 2014-10-20 17:28
这是历史版，没历史知识的就别来了，我不证明，我看你继续现眼，大家伙乐一下
不知是谁张口污蔑抗日将士，然后又拿不出证据。这样的人不仅丢人显眼，而且令人不耻。奉劝一句，在超大历史版，说话要有干货，最终重要的是不能污蔑抵御侵略者的英雄！否则是要被打脸的。最后再问你一遍：东北军投降部队的番号、时间、地点、指挥官姓名。你不是口口声声说东北军全部投降了吗？既然如此的言之凿凿，肯定是有干货的，那就请你亮出来让大伙看看！有种别做缩头乌龟！
这是历史版，没历史知识的就别来了，我不证明，我看你继续现眼，大家伙乐一下
不知是谁张口污蔑抗日将士，然后又拿不出证据。这样的人不仅丢人显眼，而且令人不耻。奉劝一句，在超大历史版，说话要有干货，最终重要的是不能污蔑抵御侵略者的英雄！否则是要被打脸的。最后再问你一遍：东北军投降部队的番号、时间、地点、指挥官姓名。你不是口口声声说东北军全部投降了吗？既然如此的言之凿凿，肯定是有干货的，那就请你亮出来让大伙看看！有种别做缩头乌龟！
毛派自由主义者 发表于 2014-10-20 17:40
不知是谁张口污蔑抗日将士，然后又拿不出证据。这样的人不仅丢人显眼，而且令人不耻。奉劝一句，在超大历 ...
继续现，给汉奸伪军张目，你父母知道你这么牛么？
别用无知当挡箭牌，CD见多你这种人了，恨不得给泥盆跪舔认祖吧。
1933年7月伪满洲国军编制序列，其伪军主官主要有：伪满军政部长熙洽(原东北边防军驻吉副司令长官公署参谋长)；奉天之第一军管区司令长官于芷山(原东边镇守使兼辽宁省防军第一旅旅长)；驻吉林之第二军管区司令官吉兴(原延吉镇守使兼东北军陆军独立第27旅旅长)；驻黑龙江第三军管区司令官张文涛；哈尔滨第四军管区司令官于琛澈(张作霖时期吴俊升部下第16师师长)；兴安警备军司令凌升。此外还有原东北军洮辽镇守使张海鹏，投敌后任伪边防保安总司令；原国民Government军事参议院院长兼东北特别区行政长官张景惠，投敌后任伪临时东北政务委员会主任委员；原驻满洲里东北军独立骑兵第8旅旅长程志远，投敌后任伪黑龙江省长、伪黑龙江警备司令官。截至1932年3月底，伪满洲国军队总数为85000人，其中有近80000人是由原东北军改编而成为伪军的。
不知是谁张口污蔑抗日将士，然后又拿不出证据。这样的人不仅丢人显眼，而且令人不耻。奉劝一句，在超大历 ...
继续现，给汉奸伪军张目，你父母知道你这么牛么？
别用无知当挡箭牌，CD见多你这种人了，恨不得给泥盆跪舔认祖吧。1933年7月伪满洲国军编制序列，其伪军主官主要有：伪满军政部长熙洽(原东北边防军驻吉副司令长官公署参谋长)；奉天之第一军管区司令长官于芷山(原东边镇守使兼辽宁省防军第一旅旅长)；驻吉林之第二军管区司令官吉兴(原延吉镇守使兼东北军陆军独立第27旅旅长)；驻黑龙江第三军管区司令官张文涛；哈尔滨第四军管区司令官于琛澈(张作霖时期吴俊升部下第16师师长)；兴安警备军司令凌升。此外还有原东北军洮辽镇守使张海鹏，投敌后任伪边防保安总司令；原国民Government军事参议院院长兼东北特别区行政长官张景惠，投敌后任伪临时东北政务委员会主任委员；原驻满洲里东北军独立骑兵第8旅旅长程志远，投敌后任伪黑龙江省长、伪黑龙江警备司令官。截至1932年3月底，伪满洲国军队总数为85000人，其中有近80000人是由原东北军改编而成为伪军的。
毛派自由主义者 发表于 2014-10-20 17:40
不知是谁张口污蔑抗日将士，然后又拿不出证据。这样的人不仅丢人显眼，而且令人不耻。奉劝一句，在超大历 ...
真怀疑你是不是家里有不要脸地当过汉奸，否则肿么会这么积极地为汉奸伪军翻案，打脸继续
原东边道镇守使于芷山部。事变时辖姜全我、廖弼臣、田德胜3个步兵团和曹秉森骑兵团。1931年10月15日，于芷山打着“保境安民”的旗号，将东边道镇守使署改称为“东边道自治保安司令部”，将所部扩充为2个步兵旅、3个骑兵团和1个卫队团。这部分军队成了伪奉天警备军的基础。 原洮辽镇守使张海鹏部。事变前辖4个骑兵团。1931年10月1日，张海鹏投敌自任“东北保安边防总司令”，将所部扩编为8个支队(相当于旅)。1932年4月编为伪洮辽警备军。 驻吉林省的原东北军第23旅李桂林部、炮兵第10团穆纯昌部，事变时被关东军击溃后投敌。骑兵第7旅常尧臣部、第25旅刘宝麟团、夏显文(鸿谋)团，于1931年9月随熙洽投敌。第27旅旅长兼延吉镇守使吉兴，率梁沣、朱榕、王树棠3个团，于1931年10月投敌。以上各部成为伪吉林警备军的主要部分。 原黑省驻军步1旅张殿九部、步2旅苏炳文部、步3旅马占山部、骑1旅吴松林部、骑2旅程志远部、卫队团徐宝珍部、炮兵团朴大同(炳珊)部等，1932年2月随马占山一齐投敌。后来，虽然马占山，苏炳文等相继反正和起义，但仍有相当部分的军队降敌，被编为伪黑龙江警备军。 原东北军江防舰队，队长尹祚乾，辖利绥、利捷、江平、江清等5艘炮舰。关东军攻占哈尔滨后投敌，编为伪江防舰队。
不知是谁张口污蔑抗日将士，然后又拿不出证据。这样的人不仅丢人显眼，而且令人不耻。奉劝一句，在超大历 ...
真怀疑你是不是家里有不要脸地当过汉奸，否则肿么会这么积极地为汉奸伪军翻案，打脸继续
原东边道镇守使于芷山部。事变时辖姜全我、廖弼臣、田德胜3个步兵团和曹秉森骑兵团。1931年10月15日，于芷山打着“保境安民”的旗号，将东边道镇守使署改称为“东边道自治保安司令部”，将所部扩充为2个步兵旅、3个骑兵团和1个卫队团。这部分军队成了伪奉天警备军的基础。 原洮辽镇守使张海鹏部。事变前辖4个骑兵团。1931年10月1日，张海鹏投敌自任“东北保安边防总司令”，将所部扩编为8个支队(相当于旅)。1932年4月编为伪洮辽警备军。 驻吉林省的原东北军第23旅李桂林部、炮兵第10团穆纯昌部，事变时被关东军击溃后投敌。骑兵第7旅常尧臣部、第25旅刘宝麟团、夏显文(鸿谋)团，于1931年9月随熙洽投敌。第27旅旅长兼延吉镇守使吉兴，率梁沣、朱榕、王树棠3个团，于1931年10月投敌。以上各部成为伪吉林警备军的主要部分。 原黑省驻军步1旅张殿九部、步2旅苏炳文部、步3旅马占山部、骑1旅吴松林部、骑2旅程志远部、卫队团徐宝珍部、炮兵团朴大同(炳珊)部等，1932年2月随马占山一齐投敌。后来，虽然马占山，苏炳文等相继反正和起义，但仍有相当部分的军队降敌，被编为伪黑龙江警备军。 原东北军江防舰队，队长尹祚乾，辖利绥、利捷、江平、江清等5艘炮舰。关东军攻占哈尔滨后投敌，编为伪江防舰队。
毛派自由主义者 发表于 2014-10-20 17:40
不知是谁张口污蔑抗日将士，然后又拿不出证据。这样的人不仅丢人显眼，而且令人不耻。奉劝一句，在超大历 ...
原东边道镇守使于芷山部。事变时辖姜全我、廖弼臣、田德胜3个步兵团和曹秉森骑兵团。1931年10月15日，于芷山打着“保境安民”的旗号，将东边道镇守使署改称为“东边道自治保安司令部”，将所部扩充为2个步兵旅、3个骑兵团和1个卫队团。这部分军队成了伪奉天警备军的基础。 原洮辽镇守使张海鹏部。事变前辖4个骑兵团。1931年10月1日，张海鹏投敌自任“东北保安边防总司令”，将所部扩编为8个支队(相当于旅)。1932年4月编为伪洮辽警备军。 驻吉林省的原东北军第23旅李桂林部、炮兵第10团穆纯昌部，事变时被关东军击溃后投敌。骑兵第7旅常尧臣部、第25旅刘宝麟团、夏显文(鸿谋)团，于1931年9月随熙洽投敌。第27旅旅长兼延吉镇守使吉兴，率梁沣、朱榕、王树棠3个团，于1931年10月投敌。以上各部成为伪吉林警备军的主要部分。 原黑省驻军步1旅张殿九部、步2旅苏炳文部、步3旅马占山部、骑1旅吴松林部、骑2旅程志远部、卫队团徐宝珍部、炮兵团朴大同(炳珊)部等，1932年2月随马占山一齐投敌。后来，虽然马占山，苏炳文等相继反正和起义，但仍有相当部分的军队降敌，被编为伪黑龙江警备军。 原东北军江防舰队，队长尹祚乾，辖利绥、利捷、江平、江清等5艘炮舰。关东军攻占哈尔滨后投敌，编为伪江防舰队。
不知是谁张口污蔑抗日将士，然后又拿不出证据。这样的人不仅丢人显眼，而且令人不耻。奉劝一句，在超大历 ...
原东边道镇守使于芷山部。事变时辖姜全我、廖弼臣、田德胜3个步兵团和曹秉森骑兵团。1931年10月15日，于芷山打着“保境安民”的旗号，将东边道镇守使署改称为“东边道自治保安司令部”，将所部扩充为2个步兵旅、3个骑兵团和1个卫队团。这部分军队成了伪奉天警备军的基础。 原洮辽镇守使张海鹏部。事变前辖4个骑兵团。1931年10月1日，张海鹏投敌自任“东北保安边防总司令”，将所部扩编为8个支队(相当于旅)。1932年4月编为伪洮辽警备军。 驻吉林省的原东北军第23旅李桂林部、炮兵第10团穆纯昌部，事变时被关东军击溃后投敌。骑兵第7旅常尧臣部、第25旅刘宝麟团、夏显文(鸿谋)团，于1931年9月随熙洽投敌。第27旅旅长兼延吉镇守使吉兴，率梁沣、朱榕、王树棠3个团，于1931年10月投敌。以上各部成为伪吉林警备军的主要部分。 原黑省驻军步1旅张殿九部、步2旅苏炳文部、步3旅马占山部、骑1旅吴松林部、骑2旅程志远部、卫队团徐宝珍部、炮兵团朴大同(炳珊)部等，1932年2月随马占山一齐投敌。后来，虽然马占山，苏炳文等相继反正和起义，但仍有相当部分的军队降敌，被编为伪黑龙江警备军。 原东北军江防舰队，队长尹祚乾，辖利绥、利捷、江平、江清等5艘炮舰。关东军攻占哈尔滨后投敌，编为伪江防舰队。