国企就没有剥削吗？

国企剥削自然也很严重
不过国内的私营企业比起其他企业(股份制,国企,外企)更黑而已[:a5:]

国企职工荣幸的被划入特权阶层了！祝贺！呱唧呱唧！{:3_97:}

五十步笑百步弄的不好国企还是那百步呢

有资本有劳动者就有剥削。[:a5:]

综上所述，国企不是没有剥削。剥削来的剩余价值全都流入国企职工这一特权阶层中了！:D

哈哈哈哈

剥削来的剩余价值全都流入国企领导这一特权阶层中了！:D

只上缴10%利润是不是太少http://www.sina.com.cn  2009年05月31日12:12  南方人物周刊
　　中国大陆居民消费能力不足的原因之一，在于国有垄断企业将本应属于全民的资源和利润，变为了他们的部门利益

　　2008年1至12月，全国所有国有企业实现利润11843.5亿元，其中中央直属管理企业(简称央企)累计实现利润6384.3亿元。而央企中，工商银行、中石油、中移动三家企业税后利润均过千亿，但中石油和中移动向政府上缴的利润只有200多亿！

　　这一连串的数字让人产生疑问：央企不是全民所有的吗，他们赚的钱都上哪里去了？作为股东的“全体人民”为什么享受不到这些利润？央企究竟要不要向国家上缴利润？上缴多少利润合适？

　　喧嚷数年的央企利润上缴问题再次成为公众关注的焦点。为此本刊采访了社科院研究员马光远博士。

　　受访人 马光远

　　采访人 本刊记者刘欣然 实习记者 任明远

　　1

　　央企从什么时候开始不上缴利润，为什么？

　　马光远：在1993年以前，国企是要向国家上缴利润的，央企的资本金不仅是国家出资，甚至银行给企业的钱，很多都是拨款，而不是贷款，利税二者上缴比例甚至高达50%以上。后来央企进行公司化的改制，拨款改为贷款。

　　但你们知道，国有企业从来都不是一个纯粹的商业机构，还承担大量的保稳定等职能，而且当时央企本身的盈利状况很差，所以在1993分税制改革的时候，规定央企只交税，不交红利。

　　2

　　既然这样，后来为什么规定又要上缴呢？

　　马光远：事实上，在2003年国资委成立之前，央企的经营都是很困难的，人员的包袱非常沉重，不要国家补贴就不错了，遑论交什么利润。

　　后来为什么又要缴，当然是有利润了，比如从2003年至2006年，中央企业利润由每年盈利3006亿元增加到7547亿元，增长151.1%。所以上缴利润的问题当然提上了日程。

　　3

　　上缴利润具体怎么规定呢？

　　马光远：2007年9月，国务院发布了《关于试行国有资本经营预算的意见》，以一个资本经营预算的形式宣告了央企14年不上缴红利的历史,随后规定了一系列的具体操作办法。

　　4

　　实际上缴怎么操作呢？

　　马光远：根据财政部与国资委制定的管理办法，中央企业红利的上缴分三种类型：烟草、石油石化、电力、电信、煤炭五个资源性行业，上缴比例为10%；钢铁、运输等一般竞争性企业上缴比例为5%；军工企业转制、科研院所企业3年内暂不上缴。

　　5

　　为什么要进行分类收缴呢？

　　马光远：这和目前央企的经营状况有关，央企的利润从总的数额好像增长很快，但实际上央企利润的80%以上就来自中石油、中石化、中海油、中联通、中移动、中电信等不到10家垄断企业，绝大多数央企并不赚钱。

　　6

　　目前央企利润上缴情况怎么样？如果不顺利，原因是什么？

　　马光远：相当不顺利，两个原因：一是垄断企业不愿上缴利润，二是很多企业经营困难，特别是在今年这个特殊背景下。

　　7

　　那么如何破解这个困局？

　　马光远：我从来不赞同通过国有资本经营预算的方式，来收缴企业的利润，这是一个不伦不类的东西。国有企业简单讲只有两种：一是垄断企业，这些企业一般都是国家直接绝对控股的，应该通过征收特别收益的形式，将50%以上的利润上缴国库；一类是竞争性企业，一般都是公司化的治理，这类企业盈利状况一直很一般，唯一的出路就是国有股加快退出，不要再往里贴钱。

　　8

　　今年两会上柳传志曾建议政府收回大型国企利润的一半，用来增加居民消费能力。与法国国企税后利润上缴国家50 %，瑞典、丹麦、韩国等国国企利润需上缴1/3甚至2/3相比，中国国企最高上缴10%的比例是不是太低了？

　　马光远：的确，居民消费能力不足的原因之一，在于垄断企业将应该属于全民的利润，变为了他们的部门利益。根据 2008年的数据，石油、电力、电信、烟草等行业的员工人数不到全国职工人数的8%，但其收入相当于全国职工工资总额的60%左右。10%的比例不仅太低，而且毫无根据，这是一种妥协。

　　国资委虽然名义上是出资人，但只是个名义股东，他没有任免中石油等垄断企业高层的人事权，行政级别和人家一样，让国资委去中石油那里要钱，你说难不难？

　　9

　　十几年来，央企累计没有上缴利润大约有几万亿，这笔庞大数字，其实代表着巨大的利益，根本性办法是什么？

　　马光远：最好的办法就是反垄断。靠限薪来解决垄断企业与一般企业员工收入的差距，靠10%的经营预算来解决利润上缴问题，都属于隔靴搔痒之举，解决不了根本问题。还是要靠降低垄断门槛、引入民间资本、打破垄断，将反垄断上升到基本国策的高度。

　　10

　　上缴的利润应该怎么用？

　　马光远：应该纳入公共财政预算。现在国资委收缴利润的积极性很高，但一定要警惕国资委把上缴的利润又变成自己的财产，而是应该纳入财政，让全民分享。

　　上缴的利润绝不该拿去做大做强国企，更不该补一些央企经营亏损的窟窿，比如今年国资委对航空业炒期货亏损的补贴。我建议用上缴利润成立一个国企改制基金，用来支付国企退出的成本，比如人员安置费用等，加速完成国企改革未完成的使命。
http://news.sina.com.cn/c/2009-05-31/121217920084.shtml

在1993年以前，国企是要向国家上缴利润的,在1993分税制改革的时候，规定央企只交税，不交红利。
2007年9月，国务院发布了《关于试行国有资本经营预算的意见》，以一个资本经营预算的形式宣告了央企14年不上缴红利的历史,

中央企业红利的上缴分三种类型：烟草、石油石化、电力、电信、煤炭五个资源性行业，上缴比例为10%；钢铁、运输等一般竞争性企业上缴比例为5%；军工企业转制、科研院所企业3年内暂不上缴。

央企利润的80%以上就来自中石油、中石化、中海油、中联通、中移动、中电信等不到10家垄断企业，绝大多数央企并不赚钱

中石油、中石化、中海油、中联通、中移动、中电信 烟草 2007年起上激10%利润外。
其它的几乎不用交

几千万拿较高工资的垄断国企员工，是这个社会提升居民消费力的有效手段，总好过这些钱变成几万最多几十万管理层的收入。

光荣的寒假党 发表于 2010-2-9 22:04

国企的管理层收入低？呵呵，糊弄火星人！

国资委强行要求的24倍，一直没人当回事。。。。。。。:D

不得了
楼主那一句神论
中石油110万中石化100万员工全被划入了特权阶层{:3_84:}

让国家单独再上缴什么利润百分比简直就是误区
应该先把资源税垄断税的问题解决了再说

喝的起可乐的 打的起羽毛球的 用的起电的 上的了网的
现在又多了国企职工

这特权阶层真是在不断壮大啊{:3_85:}

柴旭大王 发表于 2010-2-9 21:33
莫名其妙。如果国企职工自己创造着剩余价值，而这个剩余价值并没有被国企职工们拿走，那么他们显然谈不上是所谓的特权阶层，因为他们同样是被剥削的阶级。如果他们拿走了自己的剩余价值，那么这个拿走的剩余价值就不能再叫剩余价值，他们获得自己的全部劳动所得（实际不可能，因为上缴的税收就是他们剩余价值的一部分），也谈不上特权。如果国企的剥削程度稍低，那毕竟仍然存在剥削，只是待遇好一点而已，但这不等于是特权。

mmmmmmm 发表于 2010-2-9 21:49
这只是一部分，还有很大一部分用于缴纳税收和各种费用，保障专政机器的运转和腐败体系的存在。

青虹 发表于 2010-2-9 23:36


   合同工和正式工能一样吗？
我表哥在东北的一个县城，移动公司正式职工，一个月4千收入。还由一个亲戚，做同样的活，合同工，一个月只有六百。

柴旭大王 发表于 2010-2-9 23:41


不是正式工在搞特权，问题在于这个用工制度本身不合理，你应该拷问是谁制定的这个制度。正式工与合同工都是被剥削的群体，都是工人，只是待遇不同，但经济地位并无本质区别。

我们单位研究工资改革，人均涨工资700元（每月）。然后局里财务就开始计算了，各种各样的方案都拿来给领导过目，领导一次次否决。最后方安定下来了，我是基层里涨的比较多的，每月涨了240元。普遍都是涨100多元。方案是按工资的前三项比例涨浮的，人均700啊。。局长月收入涨1600多，收入达到了快8000元。我们涨100-200多，工资没一个上3000的。
我们的社会多数的东西早就被垄断了，但是你有什么办法呢？因为权利早就被垄断了，所以分配自然也被垄断了。哎。。说这个有什么用啊，上火。

;P 我一移动的朋友言必称移动为外企，要按外企来看待。

国企没剥削？？
同样的工作，外企的收入比我高一倍，工作量还没现在大，外资都是活雷锋啊？
我现在在央企，年后走人

:sleepy:

国企更黑，越大的越黑！

DDG172 发表于 2010-2-10 10:15
国内私企也是这样，不同的是本事大的拿钱多，真正多劳多得，外企里工会强势。

国企是没有剥削的，你们高中政治咋学的？

还说移动，电力岂不是更黑？正式工基本不用干活。
企业还为此承担了高额的电费。成本都转嫁到消费者头上去了。垄断带来高额利润，但必须是以提高效率为基础的，但很遗憾，国企不是。

还有，中国其实没有国有企业，中国只有官有企业。

国家资本主义和资本主义的区别而已.....别以为挂了个国字就不是资本家了...........

wangxun159 发表于 2010-2-9 22:17

以前在中石化下面的企业做过，只说一句：现在国企普通职工和中高层领导收入差距并不比外企、私企差多少，论特权外企那些中高层拍马也赶不上

百度王 发表于 2010-2-10 10:21


    国内私企本事大的拿钱多？未必，有社会资源的或许比那些“本事大的”拿钱更多.........

放屁不打草稿，你不想干活就想拿钱你就直接说，别说别人都和你一样。

举个例子，你去打听一下，全国五大区域电网调度中心调度员（加起来可能也就一两百人），停工一星期，你看看全国还能有地方有电不。

一线岗位每一个都很重要，只要有责任心的都很辛苦，风险都很大，容不得你这种鳖三侮辱。

要说劳务外包，全世界都是这样。只有核心的，必要的，长期的职能部门才应该用长期合同养着（正式工），除此之外，只要市面上的劳务服务能完成任务，我为什么要自己做？竖塔杆架电线这种粗活不是天天都有的，设备研发也有专门的企业在做。

还高额电费？不要钱就不高额了，你先去找找世界上有多少国家收入比你高电费比你便宜再说吧。

还说移动，电力岂不是更黑？正式工基本不用干活。
企业还为此承担了高额的电费。成本都转嫁到消费者头上去 ...
zjdyxd1 发表于 2010-2-10 10:37

放屁不打草稿，你不想干活就想拿钱你就直接说，别说别人都和你一样。

举个例子，你去打听一下，全国五大区域电网调度中心调度员（加起来可能也就一两百人），停工一星期，你看看全国还能有地方有电不。

一线岗位每一个都很重要，只要有责任心的都很辛苦，风险都很大，容不得你这种鳖三侮辱。

要说劳务外包，全世界都是这样。只有核心的，必要的，长期的职能部门才应该用长期合同养着（正式工），除此之外，只要市面上的劳务服务能完成任务，我为什么要自己做？竖塔杆架电线这种粗活不是天天都有的，设备研发也有专门的企业在做。

还高额电费？不要钱就不高额了，你先去找找世界上有多少国家收入比你高电费比你便宜再说吧。

风君子 发表于 2010-2-10 10:52
是啊，资本和资本运作也算是本事之一，国外老百姓的100万资本赚个20万很容易，国内呢？？只有共产党的100万赚个50万容易，老百姓就赚不了那么多了。

btzhy 发表于 2010-2-10 12:31
何必如此激动，说道痛处了？
什么电力调度啊，不调度就没电用，那不发电你调个屁啊，不树电线杆子你调个屁啊。拿这种例子来忽悠谁啊？能做电力调度那个位子的人何止千万？重要性不是你本人的重要性，而是国家赋予你的岗位的重要性。
同工同酬是企业最起码的道德准则，大量基层电力公司办公室喝茶拿高工资，树电线杆子的累的半死的多了去了。

你矫情啥呢。。我说了数电线杆子的不重要了么？说了发电的不重要了么？“举个例子”知道是什么意思么？把NC当个性阿。

一线生产岗位都很重要，都很辛苦，都很大责任，这是我的原话，你眼睛呢？

就算是竖电线杆子，也不是只有现场施工的是在干活，那只是最后的一步而已。他竖起来之前，已经有很多更复杂的劳动在里面了，在你看来就是因为是“正式工”作的所以忽略不计。

至于调度，说句不好听的，全国能有潜力胜任大区网的调度员，尤其是正值调度员的人绝对上不了万，如果你要现货，也就上百吧，反正是紧俏货色。你要有现货可以直接上门推销，你看人家底层小头目是不是乐得找不到家了。

我认为现在的问题不是“正式工”拿多少的问题，而是外包还不够，大量的东西还可以再包出去。目前此类改革动力不足的原因，一是收益太小（本来电力运营行业人员成本相比于总成本就处于可以忽略的位置上，通过外包能省下的工钱就更少了，不值得做），二是阻力太大，与那一点可怜的收益根本无法比较。

我承认从01年到08年这几年，电网企业的分配确实很成问题，喝茶的也能拿高工资。但是，这种“好”日子已经一去不返了。现在就算是最发达地区上海电网的基层员工，别说喝茶的，就算是一线干辛苦活的，拿到的钱在上海这种地方，也就能勉强小康把。这其实对业内真正干活的出效益的人是有好处的，至少没有坏处，因为冗员的工资少了，自然有能者就会多一些（领导更多）。

大后天年三十，全国会有数十万的电力“正式工”守在自己岗位上过年，每年每个节日都是如此，算上电厂的就更多了。原来他们都是在单位喝茶阿。。。

何必如此激动，说道痛处了？
什么电力调度啊，不调度就没电用，那不发电你调个屁啊，不树电线杆子你调个 ...
zjdyxd1 发表于 2010-2-10 12:42

你矫情啥呢。。我说了数电线杆子的不重要了么？说了发电的不重要了么？“举个例子”知道是什么意思么？把NC当个性阿。

一线生产岗位都很重要，都很辛苦，都很大责任，这是我的原话，你眼睛呢？

就算是竖电线杆子，也不是只有现场施工的是在干活，那只是最后的一步而已。他竖起来之前，已经有很多更复杂的劳动在里面了，在你看来就是因为是“正式工”作的所以忽略不计。

至于调度，说句不好听的，全国能有潜力胜任大区网的调度员，尤其是正值调度员的人绝对上不了万，如果你要现货，也就上百吧，反正是紧俏货色。你要有现货可以直接上门推销，你看人家底层小头目是不是乐得找不到家了。

我认为现在的问题不是“正式工”拿多少的问题，而是外包还不够，大量的东西还可以再包出去。目前此类改革动力不足的原因，一是收益太小（本来电力运营行业人员成本相比于总成本就处于可以忽略的位置上，通过外包能省下的工钱就更少了，不值得做），二是阻力太大，与那一点可怜的收益根本无法比较。

我承认从01年到08年这几年，电网企业的分配确实很成问题，喝茶的也能拿高工资。但是，这种“好”日子已经一去不返了。现在就算是最发达地区上海电网的基层员工，别说喝茶的，就算是一线干辛苦活的，拿到的钱在上海这种地方，也就能勉强小康把。这其实对业内真正干活的出效益的人是有好处的，至少没有坏处，因为冗员的工资少了，自然有能者就会多一些（领导更多）。

大后天年三十，全国会有数十万的电力“正式工”守在自己岗位上过年，每年每个节日都是如此，算上电厂的就更多了。原来他们都是在单位喝茶阿。。。

中国的国企，对员工的剥削程度相比资本主义企业那是有过之而无不及，特别是建筑等类型的国企，待遇比民营建筑公司低，全年365天都是工作日。

btzhy 发表于 2010-2-10 12:31
美国加拿大都是

国防科工委主任 发表于 2010-2-10 12:34


    “共产党的100万赚个50万容易”
今天算是领会啥叫无下限了;P
CD上土鳖也不少了 各位能不能发表下对此言论的看法？
要真是这样 俺明天就申请入D去;P

“国外老百姓100万资本赚个20万很容易” 天顶星人 地球欢迎你 {:3_83:}
这个“国外”是指哪部分人捏？ 他们掌握什么赚钱秘笈 你该不会说是因为中国目前还没开放赌博业所以钱来的慢吧;P

100万资本 在国外赚的肯定比国内少
因为国外能干的事 炒股炒期货什么的 国内照样干
但是人家炒房子炒地皮赚不住几个 天朝炒房子也能炒得翻几番

你说到底哪边赚的容易;P

有的国企剥削也很厉害的，本人以前就在某中型国企工作过，也是正式职工，里面职工与领导的收入差距也很大的，当然私企也一样，没人更高尚，只要是企业，肯定存在剥削，无非就是谁狠一点谁善一点的问题。

有的国企剥削也很厉害的，本人以前就在某中型国企工作过，也是正式职工，里面职工与领导的收入差距也很大的，当然私企也一样，没人更高尚，只要是企业，肯定存在剥削，无非就是谁狠一点谁善一点的问题。

柴旭大王 发表于 2010-2-9 21:33


综上所述，国企不是没有剥削。剥削来的剩余价值全都流入国企职工这一特权阶层中了！

——国企职工大笑三声:D:D:D

乱说话的习惯不好的。

给几个链接自己去看看美国佬的价格。

先是一张账单：
google上搜来的。这张帐单用户2009年一月用了1876度电，总付款不含税213.64，含税244.51，最终均价相当于人民币9毛一度。
不过他们的电价结构复杂，均价不可一概而论，而且各州税费政策都不一样。但是全国的统计可以在下面这个连接看到：

http://www.eia.doe.gov/cneaf/electricity/epm/table5_6_b.html

官方数据，全国居民用电零售价格（不含税）11.68cent/度。相当于人民币8毛，含税估计9毛以上。不过表上也可以看到经济发达地区相应贵一些。

电能的主要成本是初级能源（化石燃料等），美国佬获取这些能源的成本本身就低，这个售价相对于他们的初级能源成本已经很可观了

美国加拿大都是
驴霸 发表于 2010-2-10 16:28

乱说话的习惯不好的。

给几个链接自己去看看美国佬的价格。

先是一张账单：
google上搜来的。这张帐单用户2009年一月用了1876度电，总付款不含税213.64，含税244.51，最终均价相当于人民币9毛一度。
不过他们的电价结构复杂，均价不可一概而论，而且各州税费政策都不一样。但是全国的统计可以在下面这个连接看到：

http://www.eia.doe.gov/cneaf/electricity/epm/table5_6_b.html

官方数据，全国居民用电零售价格（不含税）11.68cent/度。相当于人民币8毛，含税估计9毛以上。不过表上也可以看到经济发达地区相应贵一些。

电能的主要成本是初级能源（化石燃料等），美国佬获取这些能源的成本本身就低，这个售价相对于他们的初级能源成本已经很可观了

加拿大多伦多，居民生活电价折合RMB3毛2（去年年中汇率）