中世纪中后期世界各国盔甲发展简述（完整配图版，欢迎大 ...

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 08:49:07


　　首先申明，直到前几天，我都被人说是一点不懂古代军事，所以呢，此文也就一个寒假党的水平，大家看看也就好了，就当是军盲在大放撅词。
   
    本来文章配图的，但鉴于今天哥心情不好，再鉴于本校网速令人想砸电脑，最后鉴于在超大发图要承受巨大的崩溃感，图---免了，我会在其他论坛配图，这个论坛就是----sis军区原创，文中所有观点都有历史照片和权威资料证明，地址见15楼，如要和本人辩论，请据实辩论，不要我记得，我认为，我估计等等
   
当然文章很长，错漏难免，不论是错字还是历史资料的错误，欢迎大家指正

　　我们先说说１０世纪前后的铠甲。
　　
西罗马灭亡后，欧洲开始学着接受文明生活，但蛮族人却始终无法提高，不论是诺曼人还是加洛林骑兵，锁子甲一直是其主要装备，这些锁甲和罗马时代相比，完全没有进步，但这并不能说明什么，因为甲的进化要有技术突破不是容易的事，有人说，蛮族人不懂造更复杂的甲，但从出土文物看，显然是站不住脚的，诺曼人甚至使用过全身鳞甲，制约他们的原因我随后讲到.

     同罗马和西欧一样，拜占庭的盔甲也是锁子甲为主，其着名的重骑兵ｋａｔａｐｈｒａｃｔｏｓ的标准配备就是锁子甲，但是一种叫的盔甲ｌａｍｅｌｌａｒ也十分流行，不论单独还是配合锁子甲，这种盔甲在东欧和阿拉伯各族广泛使用，是那个时代的西方世界的最好铠甲，有趣的是，这种铠甲多是胸甲，无袖或者短袖，长及膝盖的非常罕见。ｌａｍｅｌｌａｒ可以说是札甲和鳞甲的结合，这种盔甲在１２世纪大量流行，我曾有幸在网上问过Ｔｉｍｏｔｈｙ　Ｄａｗｓｏｎ（著名拜占庭军事研究者），他的解释是经济是决定盔甲的首要因素，ｌａｍｅｌｌａｒ在拜占庭不同历史的普及度不一样，就从侧面反映了拜占庭的经济状况，其后在他的拜占庭步兵一书中也有类似的论证，这位老兄很随和，可是他的书我还是一本正版都没买。与拜占庭临近的东欧国家，他们的盔甲一直是东方式样，通过中国北方草原的游牧民族，中国对东欧盔甲产生影响，直到１０世纪以后波斯盔甲的大量引入，才改变了东欧的风格，前段时间有媒体称匈牙利人的盔甲像连环画的岳飞，说法虽不够专业，但却点出了早期东欧盔甲和中国的渊源。

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拜占庭重骑兵ｋａｔａｐｈｒａｃｔｏｓ，由Ｔｉｍｏｔｈｙ　Ｄａｗｓｏｎ先生的团队COS，其使用的就是ｌａｍｅｌｌａｒ加强的锁甲

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来源同上，使用ｌａｍｅｌｌａｒ的重步兵，在经济好转后，拜占庭的ｌａｍｅｌｌａｒ甲逐渐增多

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ｌａｍｅｌｌａｒ的细部结构
　　
　　萨拉森人的盔甲是西方和东方的结合体，由于萨拉森人的成分较复杂，所以其盔甲也有多种风格，既有类似于中国步人甲的披挂甲，也有古罗马风格的锁子胸甲，还有拜占庭风格的复合盔甲（将锁子甲和布甲及札甲混合使用达到加强防护的目的，通常是用札甲式胸甲结合锁子甲，这种盔甲拜占庭也广泛使用）。在早期战争时期，阿拉伯人的盔甲水平和西欧人相比都一个样－－寒酸，真正解决他们盔甲问题的时候是控制波斯和印度后，这是两个传统的盔甲制造大国，尤其是伊朗，在１０世纪到１５世纪，波斯人出口的盔甲，支持了土耳其，俄罗斯，帖木儿的扩张，波斯风格的盔甲也称为西欧板甲甲，中国唐式披挂甲之外的第三种最具世界影响力的甲胄。萨拉森人的盔甲风格也由早期偏重西欧风格演变成中亚风格。当然由于文化弱势，萨拉森人的盔甲很少被人关注，也由于其来源的混杂性，使他们的甲胄集世界之大成的同时变得毫无特色。

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古罗马环甲

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萨拉森人的盔甲实物不好找，有一些就是我后面要发的链板甲，所以给出两想象图，来还原十字军时代的的萨拉森人

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此图据说是还原的萨拉森铠甲，不能证明

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有一定参考价值的萨拉森武士图
　　
波斯中世纪铠甲除了从古老时代留下来的鳞甲，还包括新型的链板甲和新型镜甲，链板甲是在锁子甲上加装铁片，根据铁片大小多少分为数种风格，在印度，伊朗，阿拉伯，俄罗斯都有广泛应用，直到１６世纪中叶，土耳其和印度人依然把这种铠甲作为主力铠甲，蒙古西征时遭遇的花剌子模骑兵，也是使用链板甲的。镜甲是一种非常古老的诞生于印度的铠甲，早期镜甲只有四片方形铁片，分别保护躯干的四个方向，后期镜甲造型复杂，其基本结构就是大块不同造型铁片，通过锁子来连接适应人体曲度，我们从此可以看出，完整的大块的铁片比零碎的铁片和锁子更受欢迎，大块铁片最大的缺点就是无法适应人体外形，通过锁子连接在很大程度解决了这个问题。古罗马，古希腊都曾经广泛使用大块完整铜片制成的铠甲，如肌肉甲，但这种铠甲都无法适应人体的外形，穿戴既不舒服，罗马环甲是一种尝试，但同样无法完美解决问题，加上造价的原因，被锁子甲和鳞片甲淘汰掉。印度将圆形和方形的完整铁片安装于腹前和胸前，虽然防护力很高，但保护范围很窄，链板甲和后期镜甲的出现是大块甲片广泛应用于中世纪战争的标志，我们也可以由此看出，对整块甲片的追求是从古到今的，要解决的关键问题不是造价，不是性能，而是工艺－－如何适应人体。

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后期镜甲，产地不明　　

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阿拉伯使用的链板甲

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由伊朗流传到俄罗斯的链板甲

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千钉甲，拉杰普特人用

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埃及的镜甲，我们可以看到中亚西亚盔甲向板甲发展的趋势

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各种链板甲，可以说，链板甲的使用范围比板甲更广

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此图反映了东欧13世纪前后的两种主流盔甲，既锁子甲和披挂甲

　　我们还要说下披挂甲，锁子甲很轻，所以能够用肩承担重量，但其他甲叶式铠甲，比如，山文甲，札甲，鳞甲却不行，必须用身体多个部位承担重量，伊朗，拜占庭很少出现大型甲叶甲裙，而使用锁子裙代替，中国是最多最早使用甲叶式甲裙的国家，唐式披挂铠是中国最经典的铠甲，我们的关于铠甲的艺术造型多是用他们，从敦煌到当代连环画，唐式披挂铠几乎就是唯一的造型，这种铠甲在宋代达到完美，可是实际使用和艺术是有区别的，比如我们知道唐式披挂铠有巨大的腹甲，甚至可以垂到膝盖处，可骑过马的人都知道，这种装置对骑兵而言毫无用处，反而是累及，我们在兵书上看到的骑兵铠甲并没有这种部件，同理，中亚，拜占庭的披挂铠也没有，明代中期的图同样没有，或许我们可以得出一个结论，这个东西不是实战用或者不常用，考虑到步人甲是有这东西的，我们也可以认为他是步兵甲的设备。
　　
　　盔甲的穿戴讲究简单，唐式铠甲的穿戴非常麻烦，而且不稳固，应该不是盔甲的主要趋势，或许我们看到他们多只是因为他们是艺术家的宠儿，明孝陵前的将军像是穿这种铠甲的，各地的天王像是穿这种铠甲的，清末的武侯祠雕像同样穿这种铠甲，可见这是一种艺术造型，与真正的中国实战铠甲关系有限，也对后世的研究产生了不可估量的误导，我联想到拜占庭遍地都是的圣武士像，这些永远身着和古希腊甲裙的武士像从６世纪到１４世纪都广泛出土，我们只能明确他们是早期拜占庭军队的造型（也许就是贝利撒留时代），但绝不是后期的武士装备，拜占庭的研究者曾经感叹，非常的不幸，在经历了战火和毁灭后的拜占庭军事文化，留下了一大堆艺术而非写实的东西。

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这就是令拜占庭研究者崩溃的圣武士像，它们严重误导了拜占庭的盔甲研究，就如同中国的天王像

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我对这种铠甲在明代的存在表示怀疑（右为唐代天王像，左是传统连环画的豹子头林冲）

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但从某些资料看，其在宋代有应用（免胄图）
　　
　　当然只要有足够的辨析能力，我们依然可以在艺术中寻找中国铠甲发展的脉络，比如明代的甲裙比宋代要长，护胫用的也更多，反应出中原战士由步兵向骑兵过渡的历史进程。甲袖的使用是非常有意思的，这种甲袖在中国以往盔甲中不可见，它将护臂和护腕的穿戴结合在一起，但是这种护臂的价格肯定不低，使其只能普及到精英战士，从韩国的历史藏品看，绝大部分中国士兵还是使用老式披肩，搞笑的是，到清代，披肩全面取代了护臂，我估计，护臂对射箭动作影响不小。
　　
　　蒙古西征将中原铠甲，尤其是唐式披挂甲带往世界各地，直到今天，蒙古式铠甲依旧是不少欧洲人对远东盔甲的称呼，但蒙古甲也不由自主的受到中亚文化的影响，伊儿汗国留下的画作表明，当时的蒙古军队已经开始大量使用链板甲，而帖木儿的军队则使用了印度的千钉甲和链板甲，让人奇怪，中原铠甲并没有广泛被中亚人采用，反而是中国自己开始大量使用锁子甲和蒙古布面甲，明代锁子甲广泛用于各级军队，包括精良的禁卫军，传统的唐式甲也被罩甲取代。不过，虽然出土了大量文物，我们却很少在画作上看到这些盔甲。

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蒙古初期的铠甲来源于金国，这是典型的金国铠甲，与历史壁画非常一致

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帖木儿重骑兵，我们可以看到蒙古骑兵后期采用了印度风格的千钉甲，来源于英国所藏波斯地毯

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伊尔汗国的蒙古骑兵，其护臂为短袖装，和我们通常的映像不同，这种风格在诺曼人，北魏人和波斯人中存在过，可见蒙古骑兵也开始受到他国文化影响

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其他草原民族的盔甲进化图（是中世纪早期的）

　　蒙古广泛使用的布面甲是个非常有意思的东西，从本质上而言，他只是札甲的一种改进，但却得到了极为广泛的应用，不仅中国明代后期大部分军队都使用，印度的千钉甲也来源于此，更重要的是，这种布面甲直接促成了板甲的出现。后文会提到。布面甲使中国盔甲出现了自唐式甲以来最大的变革，平番得胜图反应了这种变化，我们从图中也可以看到，布面甲不像很多人以为的上身甲裙是一个整体，他们是分开的，显然，布面甲并不轻，仍然要想老式披挂甲那样借助腹部力量来穿戴。

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中国明代将军像，带有浓厚的想象色彩

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唐天王像，中国盔甲艺术的发源

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平藩图中带有浓厚蒙古风格，着布面甲，带甲袖的明骑兵颜色代表部队，与后世八旗类似，从平藩图整体看，将官身着甲式为下图样式，上图都为士兵

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明禁卫骑兵，穿罩甲，带甲袖

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俄罗斯人记述的蒙古盔甲，早期蒙古盔甲与中原盔甲几乎无区别，我们可以由此来感受真实的中国盔甲
　　
　　很多人喜欢去对比鳞甲和板甲，我每每看到有人拿着鳞甲作为中国盔甲的代表和欧洲板甲进行对比时，总是非常奇怪，这些盔甲专家究竟是从哪儿得出结论，鳞甲是中国盔甲的代表，我不否认中国曾大量的采用鳞甲，但鳞甲和山文甲，札甲相比，显然不能算多，凭什么作为中国盔甲的代表，不论是宋代还是明代的画像雕塑，我都难以认定鳞甲在中国盔甲的最好代表。鳞甲有其优越性，但也有其固有缺陷，我曾说过，鳞甲最大的缺陷是其冗余重量，同样防护面积和甲片厚度的盔甲，鳞甲几乎是最重的，因为鳞片与鳞片之间有重叠，虽然两层鳞片可以加强防御，但这种加强却不可控，它形成人体大量的点加强，却没有面加强，如果使用札甲或锁子甲，这些鳞片间的重叠导致的冗余重量完全可以安装一块护心镜或者其他零件，而且，古代的鳞甲没有弧度，每篇甲叶就是平平一块，如果要打出带弧度的甲叶，这种鳞甲的工时将更胜同等面积的板甲。

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奇怪风格的明甲

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早期清代棉甲，带甲袖

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后期棉甲，无甲袖

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韩国博物馆收藏的明军战斗图，不得不说，就考证水平而言，国内博物馆真该集体上吊
　　
　　西欧的盔甲骑士走了一条和世界截然不同的路，当其他国家在锁子甲上使用札甲或皮甲来增强胸部头部防护能力时，西欧的骑士却选择了锁子裤和锁子袖（手套）来增强手臂和腿，同时，还最广泛的使用面甲，所以西欧骑士的防护面积在１１世纪到１４世纪为世界第一，这里面的一些东西值得我们研究，国内曾有人对这种做法嗤之以鼻，并认为这代表西欧兵器落后，连破锁子甲都难，其实我们忽略了一个非常重要的事实，那就是，西欧是世界上使用盾牌最广泛的地区，骑士可以说是人手一盾，盾牌最主要的就是保护躯干，忽略盾牌去探讨盔甲是极为幼稚可笑的，我们如果关注俄罗斯，拜占庭和土耳其十二世纪后的盔甲发展，也能发现这个规律。直到１３世纪中叶，欧洲仍然以锁子甲为主，宽大的骑士袍罩在锁子甲外边以表面骑士的身份。我们知道，由于历史积淀，很多不好的习惯会被保留，骑士袍是非常影响战斗的，欧洲人非常清楚，但他们不换，就是强烈的传统意识作怪，一个值得注意的现象是，此时的拜占庭已经丧失了科技的主导能力，不仅从意大利进口盔甲，式样也完全向西欧靠拢，虽然仍有使用ｌａｍｅｌｌａｒ，但数量日减。
　　
13世纪末，西欧骑士首先使用护腕护胫增强前臂小腿的保护，接着护肘，护膝，护肩，大腿甲叶开始应用，尤其是此时，腿甲和臂甲往往是半开的，接着一种胸甲开始应用，欧洲板甲时代的黎明开始了，最早的胸甲不是整体的，是分成数块，通过覆盖在表面的织物进行连接，称为ｃｏａｔｓ－ｏｆ－ｐｌａｔｅ，我们姑且称为板甲衣，这很类似蒙古的布面甲，由于这种盔甲在１４世纪中在德国最先开始广泛使用，我们甚至可以肯定的说，这就是布面甲的一种变形。板甲衣标志着板甲时代正式开始，几乎是紧接着，意大利和英国开始生产整体式胸甲，这些胸甲有的是正面，有的是正面背面都有，此时，我们第一次看到带弧度的，可以适应人体的整块甲片，板甲在消失了近１２００年后，重新在地中海出现。

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我们可以从此图估算盾牌的防御水平

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coats-of-plate，板甲发展史上的重要里程碑，来源于布面甲

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英国骑士约翰.阿伯农，使用带护腕和护胫的锁子甲，还有宽大的骑士袍，属于14世纪初的风格，请对比下图的佩剑法

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14世纪末的西欧骑士，典型的混合甲，此时全身板甲即将出现，注意其佩剑法
　　
此时的西欧骑士已经不再流行长长的骑士袍ｓｕｒｃｏａｔ，更短，更适合穿戴的式样出现，ｊｕｐｏｎ（紧身袄）也有使用，这些衣服是骑士的造型非常优雅，由于英法百年战争的高潮就是在这个时间段，所以它们是中世纪欧洲盔甲最好的代表，接着铁片制成的甲裙开始流行，由于锁子甲还在应用，历史上便称这种铠甲为混合甲（ｍｉｘｅｄ　ａｒｍｏｕｒ），当腿甲臂甲变成管状时，欧洲骑士脱掉了只有好看而无实际作用的罩袍，圣女贞德随后穿着米兰的大白甲驰骋疆场，１４１０年，锁子甲让出最后的保留地－－颈部，世界盔甲的终极产品－－全身板甲出现了。

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1410年，全身板甲出现，注意此时已经变得很短小的骑士袍

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早期的全身板甲胸甲为一块

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然后就变俩了

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身着jupon的骑士，据说jupon可以保暖和防箭

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此图可以清楚反应了14世纪中期到15世纪中期的欧洲板甲进化历程

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15世纪末的英国板甲，是中世纪板甲的最高水平

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哥特式板甲，哥特式其实是指其艺术风格

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英国内战的都德骑士，是文艺复兴时代的骑士典型

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德国佣兵广泛使用板甲证明文艺复兴时代，板甲已经量产
　　
　　板甲出现后，立即跟随上文艺复兴的脚步，各种艺术造型构思出现在其上，板甲也在快速改进，胸甲从一片式变为两片式，左肩护肩增大，形成防护手取代盾牌。到１６世纪中叶欧洲板甲发展到了一个极端先进的地步，不止是性能，还有产量，那个时代的欧洲军队已经彻底放弃其他铠甲，不论是德国佣兵还是西班牙征服者，板甲成为了一件能在中层士兵中普及的装备。
　　
　　随着火枪的发展，板甲通过减少某些部件以增强机动性能，首先减少的就是腿和臂的甲，在英国内战等着名战争中，这种精简过的盔甲备受宠爱，同时土耳其，波兰也开始采用板甲，西帕西骑兵和翼骑兵都曾广泛装备板甲，日本则采用了南蛮胴，换而言之，除了中亚，西亚和中国，全世界都认同了板甲。

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土耳其的板甲，后期的西帕西骑兵和波兰骑兵很像，这幅图证明了板甲在各国的流行

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印度的板甲虽与我们所熟悉的西欧板甲有别，但也证明了大块甲片比小型甲片的防御能力更好（准确的说，这也是一种镜甲）

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板甲其实也包含了18世纪出现的胸甲奇兵或火枪骑兵的盔甲
　　
　　这还不是板甲的结束，当板甲精简到只剩胸甲时，世界已经开始工业革命，但胸甲骑兵依旧是那个时代的风云宠儿，此时，凡是受到西方影响的国家，只要采用带甲骑兵，都使用板甲，比如印度，有人曾经大声喝问，为什么只有西欧采用板甲，我只想给这些人回答：“那是你无知我们。“
   再把目光回到１４世纪，虽然此时的中国更多的采用罩甲和布面甲，但本质而言，这种盔甲与传统盔甲相比，没有革命性的进步，明末棉甲也不是什么高科技的玩意，只是布面甲与棉花的结合。中亚也好不去哪，曾经制作出链板甲这样精良盔甲的中亚此时依然在制作链板甲，而链板甲—从土耳其和波兰的取舍看—显然不如板甲，很好笑的是，１８世纪的伊朗骑兵ｓａｆａｖｉｄ仍然执着的使用全身链板甲，不得不感慨，当年的波斯是最早开始使用重甲骑兵的，１世纪的波斯让ｃａｔａｐｈｒａｃｔ成为世界上最凶猛的重甲骑兵，１０世纪的波斯铁甲骑兵让YSL世界雄及一时，１８世纪的波斯是最后还在使用重甲骑兵的，重甲骑兵在波斯诞生，在波斯辉煌，在波斯毁灭，这个历史的玩笑真的让人笑不出来。中国人常常认为棉甲是世界上最好的铠甲，我也常常在想，伊朗的一个盔甲专家是不是此时此刻也在论证－－－链板甲是世界上最好的盔甲。

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18世纪的波斯重骑兵，重骑兵见证了波斯的兴衰，历史的轮回无情的告诉世人，没有永远强大的帝国，只有永不屈服的民族
　　
　　言归正传，有人认为，中国不使用板甲是因为它不适合中国的军制，不适合中国的国情，我觉得这种粉饰还是免了吧，中国还不至于让皇帝都要用便宜的铠甲，我们不得不承认，中国不是不使用，而是造不出。
　　
　　在１３００年时，西欧盔甲的水平不比任何一个地区高，甚至相对那个时候的东亚，中亚还更加落后，可为什么一百年就成功的诞生出世界的顶级铠甲，其实这是个再简单不过的问题，我们只需要去想想我们高中的历史课本，盔甲制作属于手工业，我们想想资本主义萌芽是在哪儿出现的就能明白，不是西欧都能生产板甲的，板甲也就是几个生产地能生产，可以说，板甲必然是农业社会向工业社会进军时的产物，是社会化生产和商品贸易发达的必然产物。当然，骑士锦标和战争频繁，军队规模小也是不可少的因素（我又想到前段时间有人说了一大堆板甲，却分不出实战甲和比赛甲）。
　　
　　明代中期的中国已经是走在衰亡路上，或许综合国力我们凭借巨大的国土和人口仍能傲视世界，但科技发展却不是人口国土所能弥补，我们得承认，火绳枪不是中国发明的，近代火炮不是中国发明的，板甲也是同样的道理。或者从另一个侧面，日本记载了那些着名的南蛮胴，为何却鲜见更易获得的中国棉甲？

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韩国收藏的布面甲，可见布面甲确实有其独到优势，
　　
　　当然，我们可以通过物理公式，实验设计，来证明从１５世纪到１９世纪的欧洲军事家都是白痴，都不知道板甲是垃圾，可是历史现实不懂得怜悯，文艺复兴后的欧洲不会比走下坡路的封建王朝更愚蠢，否则，我也不用为那些１８０元的ｏｓｐｒｅｙ正版书而发愁。
　　
　　甲的时代已经逝去，可人们不会忘记那个激昂的时代，铿锵铁甲，寒光铁枪，滚滚铁血，铮铮铁骨，问君何所思，惟叹甲已逝。





以下内容是我抛砖引玉的探讨，希望大家发表意见。

很多人说棉甲能防弹，但去忽略了一个事实，那就是棉甲要浸水才能防弹，浸水后的盔甲显然是不能用的，如果谁能穿着棉袄跳水里，不冻死也要重死。

我要讨论的是板甲防弹，我没做过实验，因此以下观点是抛砖引玉，我们知道火绳枪射程有限，击发率很低，而且使用圆头弹，这就与现代子弹产生了大区别，我承认，子弹能在近距离击穿板甲，但却有相当多的时候，骑士要面对的是远距离射出的流弹，板甲表面有抛光，当子弹从50米，甚至更远处射出，以某些角度击中板甲抛光面时，能不能产生跳弹效应？很多书说过，板甲的普及是因为火器的增多，将板甲表面织物去掉也是为了增强跳弹效应，但是我们知道，一个基本的历史结论是，火药终结了骑士阶级，可我们又很不解的发现，现代战争的钢制防弹衣和钢制头盔（在防弹纤维普及前）是有防弹作用的，而且他们相对板甲的进步水平绝对比不上子弹和枪的进步水平。我们甚至可以发现，文艺复兴战争时期，很多使用火枪的骑兵应用了大量的板甲，比如黑衫骑士这样的佣兵。

这么一说，板甲具备一定的防弹能力就是顺理成章了，那么火药如何终结骑士阶级？西方战争艺术中提到，火枪远比弩来的便宜，也就是说，弩和枪都能破甲，但枪能更广泛的应用在军中，使破甲武器从不多见变成非常普遍。

那么我来总结一下，就是说，板甲不能防弹的说法我们要斟酌，真正毁掉骑士的不是因为火绳枪能无视盔甲，而是破甲能力强的武器大量增加，同时合成战术广泛发展，导致的骑士灭亡，横向比较的话，具备滑跳效应的板甲应该比锁子甲和札甲更好，当然，棉甲即使不泡水，通过其织物的密度，抵挡远距离枪弹也是可能的。

事实如何，请大家各抒己见，不要再拿着那些站在十米外，用遂发枪正面射击胸甲的视频，那些视频不能反应文艺复兴的战场实际

　　首先申明，直到前几天，我都被人说是一点不懂古代军事，所以呢，此文也就一个寒假党的水平，大家看看也就好了，就当是军盲在大放撅词。
   
    本来文章配图的，但鉴于今天哥心情不好，再鉴于本校网速令人想砸电脑，最后鉴于在超大发图要承受巨大的崩溃感，图---免了，我会在其他论坛配图，这个论坛就是----sis军区原创，文中所有观点都有历史照片和权威资料证明，地址见15楼，如要和本人辩论，请据实辩论，不要我记得，我认为，我估计等等
   
当然文章很长，错漏难免，不论是错字还是历史资料的错误，欢迎大家指正

　　我们先说说１０世纪前后的铠甲。
　　
西罗马灭亡后，欧洲开始学着接受文明生活，但蛮族人却始终无法提高，不论是诺曼人还是加洛林骑兵，锁子甲一直是其主要装备，这些锁甲和罗马时代相比，完全没有进步，但这并不能说明什么，因为甲的进化要有技术突破不是容易的事，有人说，蛮族人不懂造更复杂的甲，但从出土文物看，显然是站不住脚的，诺曼人甚至使用过全身鳞甲，制约他们的原因我随后讲到.

     同罗马和西欧一样，拜占庭的盔甲也是锁子甲为主，其着名的重骑兵ｋａｔａｐｈｒａｃｔｏｓ的标准配备就是锁子甲，但是一种叫的盔甲ｌａｍｅｌｌａｒ也十分流行，不论单独还是配合锁子甲，这种盔甲在东欧和阿拉伯各族广泛使用，是那个时代的西方世界的最好铠甲，有趣的是，这种铠甲多是胸甲，无袖或者短袖，长及膝盖的非常罕见。ｌａｍｅｌｌａｒ可以说是札甲和鳞甲的结合，这种盔甲在１２世纪大量流行，我曾有幸在网上问过Ｔｉｍｏｔｈｙ　Ｄａｗｓｏｎ（著名拜占庭军事研究者），他的解释是经济是决定盔甲的首要因素，ｌａｍｅｌｌａｒ在拜占庭不同历史的普及度不一样，就从侧面反映了拜占庭的经济状况，其后在他的拜占庭步兵一书中也有类似的论证，这位老兄很随和，可是他的书我还是一本正版都没买。与拜占庭临近的东欧国家，他们的盔甲一直是东方式样，通过中国北方草原的游牧民族，中国对东欧盔甲产生影响，直到１０世纪以后波斯盔甲的大量引入，才改变了东欧的风格，前段时间有媒体称匈牙利人的盔甲像连环画的岳飞，说法虽不够专业，但却点出了早期东欧盔甲和中国的渊源。

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拜占庭重骑兵ｋａｔａｐｈｒａｃｔｏｓ，由Ｔｉｍｏｔｈｙ　Ｄａｗｓｏｎ先生的团队COS，其使用的就是ｌａｍｅｌｌａｒ加强的锁甲

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来源同上，使用ｌａｍｅｌｌａｒ的重步兵，在经济好转后，拜占庭的ｌａｍｅｌｌａｒ甲逐渐增多

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ｌａｍｅｌｌａｒ的细部结构
　　
　　萨拉森人的盔甲是西方和东方的结合体，由于萨拉森人的成分较复杂，所以其盔甲也有多种风格，既有类似于中国步人甲的披挂甲，也有古罗马风格的锁子胸甲，还有拜占庭风格的复合盔甲（将锁子甲和布甲及札甲混合使用达到加强防护的目的，通常是用札甲式胸甲结合锁子甲，这种盔甲拜占庭也广泛使用）。在早期战争时期，阿拉伯人的盔甲水平和西欧人相比都一个样－－寒酸，真正解决他们盔甲问题的时候是控制波斯和印度后，这是两个传统的盔甲制造大国，尤其是伊朗，在１０世纪到１５世纪，波斯人出口的盔甲，支持了土耳其，俄罗斯，帖木儿的扩张，波斯风格的盔甲也称为西欧板甲甲，中国唐式披挂甲之外的第三种最具世界影响力的甲胄。萨拉森人的盔甲风格也由早期偏重西欧风格演变成中亚风格。当然由于文化弱势，萨拉森人的盔甲很少被人关注，也由于其来源的混杂性，使他们的甲胄集世界之大成的同时变得毫无特色。

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古罗马环甲

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萨拉森人的盔甲实物不好找，有一些就是我后面要发的链板甲，所以给出两想象图，来还原十字军时代的的萨拉森人

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此图据说是还原的萨拉森铠甲，不能证明

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有一定参考价值的萨拉森武士图
　　
波斯中世纪铠甲除了从古老时代留下来的鳞甲，还包括新型的链板甲和新型镜甲，链板甲是在锁子甲上加装铁片，根据铁片大小多少分为数种风格，在印度，伊朗，阿拉伯，俄罗斯都有广泛应用，直到１６世纪中叶，土耳其和印度人依然把这种铠甲作为主力铠甲，蒙古西征时遭遇的花剌子模骑兵，也是使用链板甲的。镜甲是一种非常古老的诞生于印度的铠甲，早期镜甲只有四片方形铁片，分别保护躯干的四个方向，后期镜甲造型复杂，其基本结构就是大块不同造型铁片，通过锁子来连接适应人体曲度，我们从此可以看出，完整的大块的铁片比零碎的铁片和锁子更受欢迎，大块铁片最大的缺点就是无法适应人体外形，通过锁子连接在很大程度解决了这个问题。古罗马，古希腊都曾经广泛使用大块完整铜片制成的铠甲，如肌肉甲，但这种铠甲都无法适应人体的外形，穿戴既不舒服，罗马环甲是一种尝试，但同样无法完美解决问题，加上造价的原因，被锁子甲和鳞片甲淘汰掉。印度将圆形和方形的完整铁片安装于腹前和胸前，虽然防护力很高，但保护范围很窄，链板甲和后期镜甲的出现是大块甲片广泛应用于中世纪战争的标志，我们也可以由此看出，对整块甲片的追求是从古到今的，要解决的关键问题不是造价，不是性能，而是工艺－－如何适应人体。

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后期镜甲，产地不明　　

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阿拉伯使用的链板甲

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由伊朗流传到俄罗斯的链板甲

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千钉甲，拉杰普特人用

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埃及的镜甲，我们可以看到中亚西亚盔甲向板甲发展的趋势

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各种链板甲，可以说，链板甲的使用范围比板甲更广

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此图反映了东欧13世纪前后的两种主流盔甲，既锁子甲和披挂甲

　　我们还要说下披挂甲，锁子甲很轻，所以能够用肩承担重量，但其他甲叶式铠甲，比如，山文甲，札甲，鳞甲却不行，必须用身体多个部位承担重量，伊朗，拜占庭很少出现大型甲叶甲裙，而使用锁子裙代替，中国是最多最早使用甲叶式甲裙的国家，唐式披挂铠是中国最经典的铠甲，我们的关于铠甲的艺术造型多是用他们，从敦煌到当代连环画，唐式披挂铠几乎就是唯一的造型，这种铠甲在宋代达到完美，可是实际使用和艺术是有区别的，比如我们知道唐式披挂铠有巨大的腹甲，甚至可以垂到膝盖处，可骑过马的人都知道，这种装置对骑兵而言毫无用处，反而是累及，我们在兵书上看到的骑兵铠甲并没有这种部件，同理，中亚，拜占庭的披挂铠也没有，明代中期的图同样没有，或许我们可以得出一个结论，这个东西不是实战用或者不常用，考虑到步人甲是有这东西的，我们也可以认为他是步兵甲的设备。
　　
　　盔甲的穿戴讲究简单，唐式铠甲的穿戴非常麻烦，而且不稳固，应该不是盔甲的主要趋势，或许我们看到他们多只是因为他们是艺术家的宠儿，明孝陵前的将军像是穿这种铠甲的，各地的天王像是穿这种铠甲的，清末的武侯祠雕像同样穿这种铠甲，可见这是一种艺术造型，与真正的中国实战铠甲关系有限，也对后世的研究产生了不可估量的误导，我联想到拜占庭遍地都是的圣武士像，这些永远身着和古希腊甲裙的武士像从６世纪到１４世纪都广泛出土，我们只能明确他们是早期拜占庭军队的造型（也许就是贝利撒留时代），但绝不是后期的武士装备，拜占庭的研究者曾经感叹，非常的不幸，在经历了战火和毁灭后的拜占庭军事文化，留下了一大堆艺术而非写实的东西。

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这就是令拜占庭研究者崩溃的圣武士像，它们严重误导了拜占庭的盔甲研究，就如同中国的天王像

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我对这种铠甲在明代的存在表示怀疑（右为唐代天王像，左是传统连环画的豹子头林冲）

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但从某些资料看，其在宋代有应用（免胄图）
　　
　　当然只要有足够的辨析能力，我们依然可以在艺术中寻找中国铠甲发展的脉络，比如明代的甲裙比宋代要长，护胫用的也更多，反应出中原战士由步兵向骑兵过渡的历史进程。甲袖的使用是非常有意思的，这种甲袖在中国以往盔甲中不可见，它将护臂和护腕的穿戴结合在一起，但是这种护臂的价格肯定不低，使其只能普及到精英战士，从韩国的历史藏品看，绝大部分中国士兵还是使用老式披肩，搞笑的是，到清代，披肩全面取代了护臂，我估计，护臂对射箭动作影响不小。
　　
　　蒙古西征将中原铠甲，尤其是唐式披挂甲带往世界各地，直到今天，蒙古式铠甲依旧是不少欧洲人对远东盔甲的称呼，但蒙古甲也不由自主的受到中亚文化的影响，伊儿汗国留下的画作表明，当时的蒙古军队已经开始大量使用链板甲，而帖木儿的军队则使用了印度的千钉甲和链板甲，让人奇怪，中原铠甲并没有广泛被中亚人采用，反而是中国自己开始大量使用锁子甲和蒙古布面甲，明代锁子甲广泛用于各级军队，包括精良的禁卫军，传统的唐式甲也被罩甲取代。不过，虽然出土了大量文物，我们却很少在画作上看到这些盔甲。

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蒙古初期的铠甲来源于金国，这是典型的金国铠甲，与历史壁画非常一致

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帖木儿重骑兵，我们可以看到蒙古骑兵后期采用了印度风格的千钉甲，来源于英国所藏波斯地毯

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伊尔汗国的蒙古骑兵，其护臂为短袖装，和我们通常的映像不同，这种风格在诺曼人，北魏人和波斯人中存在过，可见蒙古骑兵也开始受到他国文化影响

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其他草原民族的盔甲进化图（是中世纪早期的）

　　蒙古广泛使用的布面甲是个非常有意思的东西，从本质上而言，他只是札甲的一种改进，但却得到了极为广泛的应用，不仅中国明代后期大部分军队都使用，印度的千钉甲也来源于此，更重要的是，这种布面甲直接促成了板甲的出现。后文会提到。布面甲使中国盔甲出现了自唐式甲以来最大的变革，平番得胜图反应了这种变化，我们从图中也可以看到，布面甲不像很多人以为的上身甲裙是一个整体，他们是分开的，显然，布面甲并不轻，仍然要想老式披挂甲那样借助腹部力量来穿戴。

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中国明代将军像，带有浓厚的想象色彩

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唐天王像，中国盔甲艺术的发源

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平藩图中带有浓厚蒙古风格，着布面甲，带甲袖的明骑兵颜色代表部队，与后世八旗类似，从平藩图整体看，将官身着甲式为下图样式，上图都为士兵

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明禁卫骑兵，穿罩甲，带甲袖

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俄罗斯人记述的蒙古盔甲，早期蒙古盔甲与中原盔甲几乎无区别，我们可以由此来感受真实的中国盔甲
　　
　　很多人喜欢去对比鳞甲和板甲，我每每看到有人拿着鳞甲作为中国盔甲的代表和欧洲板甲进行对比时，总是非常奇怪，这些盔甲专家究竟是从哪儿得出结论，鳞甲是中国盔甲的代表，我不否认中国曾大量的采用鳞甲，但鳞甲和山文甲，札甲相比，显然不能算多，凭什么作为中国盔甲的代表，不论是宋代还是明代的画像雕塑，我都难以认定鳞甲在中国盔甲的最好代表。鳞甲有其优越性，但也有其固有缺陷，我曾说过，鳞甲最大的缺陷是其冗余重量，同样防护面积和甲片厚度的盔甲，鳞甲几乎是最重的，因为鳞片与鳞片之间有重叠，虽然两层鳞片可以加强防御，但这种加强却不可控，它形成人体大量的点加强，却没有面加强，如果使用札甲或锁子甲，这些鳞片间的重叠导致的冗余重量完全可以安装一块护心镜或者其他零件，而且，古代的鳞甲没有弧度，每篇甲叶就是平平一块，如果要打出带弧度的甲叶，这种鳞甲的工时将更胜同等面积的板甲。

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奇怪风格的明甲

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早期清代棉甲，带甲袖

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后期棉甲，无甲袖

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韩国博物馆收藏的明军战斗图，不得不说，就考证水平而言，国内博物馆真该集体上吊
　　
　　西欧的盔甲骑士走了一条和世界截然不同的路，当其他国家在锁子甲上使用札甲或皮甲来增强胸部头部防护能力时，西欧的骑士却选择了锁子裤和锁子袖（手套）来增强手臂和腿，同时，还最广泛的使用面甲，所以西欧骑士的防护面积在１１世纪到１４世纪为世界第一，这里面的一些东西值得我们研究，国内曾有人对这种做法嗤之以鼻，并认为这代表西欧兵器落后，连破锁子甲都难，其实我们忽略了一个非常重要的事实，那就是，西欧是世界上使用盾牌最广泛的地区，骑士可以说是人手一盾，盾牌最主要的就是保护躯干，忽略盾牌去探讨盔甲是极为幼稚可笑的，我们如果关注俄罗斯，拜占庭和土耳其十二世纪后的盔甲发展，也能发现这个规律。直到１３世纪中叶，欧洲仍然以锁子甲为主，宽大的骑士袍罩在锁子甲外边以表面骑士的身份。我们知道，由于历史积淀，很多不好的习惯会被保留，骑士袍是非常影响战斗的，欧洲人非常清楚，但他们不换，就是强烈的传统意识作怪，一个值得注意的现象是，此时的拜占庭已经丧失了科技的主导能力，不仅从意大利进口盔甲，式样也完全向西欧靠拢，虽然仍有使用ｌａｍｅｌｌａｒ，但数量日减。
　　
13世纪末，西欧骑士首先使用护腕护胫增强前臂小腿的保护，接着护肘，护膝，护肩，大腿甲叶开始应用，尤其是此时，腿甲和臂甲往往是半开的，接着一种胸甲开始应用，欧洲板甲时代的黎明开始了，最早的胸甲不是整体的，是分成数块，通过覆盖在表面的织物进行连接，称为ｃｏａｔｓ－ｏｆ－ｐｌａｔｅ，我们姑且称为板甲衣，这很类似蒙古的布面甲，由于这种盔甲在１４世纪中在德国最先开始广泛使用，我们甚至可以肯定的说，这就是布面甲的一种变形。板甲衣标志着板甲时代正式开始，几乎是紧接着，意大利和英国开始生产整体式胸甲，这些胸甲有的是正面，有的是正面背面都有，此时，我们第一次看到带弧度的，可以适应人体的整块甲片，板甲在消失了近１２００年后，重新在地中海出现。

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我们可以从此图估算盾牌的防御水平

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coats-of-plate，板甲发展史上的重要里程碑，来源于布面甲

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英国骑士约翰.阿伯农，使用带护腕和护胫的锁子甲，还有宽大的骑士袍，属于14世纪初的风格，请对比下图的佩剑法

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14世纪末的西欧骑士，典型的混合甲，此时全身板甲即将出现，注意其佩剑法
　　
此时的西欧骑士已经不再流行长长的骑士袍ｓｕｒｃｏａｔ，更短，更适合穿戴的式样出现，ｊｕｐｏｎ（紧身袄）也有使用，这些衣服是骑士的造型非常优雅，由于英法百年战争的高潮就是在这个时间段，所以它们是中世纪欧洲盔甲最好的代表，接着铁片制成的甲裙开始流行，由于锁子甲还在应用，历史上便称这种铠甲为混合甲（ｍｉｘｅｄ　ａｒｍｏｕｒ），当腿甲臂甲变成管状时，欧洲骑士脱掉了只有好看而无实际作用的罩袍，圣女贞德随后穿着米兰的大白甲驰骋疆场，１４１０年，锁子甲让出最后的保留地－－颈部，世界盔甲的终极产品－－全身板甲出现了。

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1410年，全身板甲出现，注意此时已经变得很短小的骑士袍

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早期的全身板甲胸甲为一块

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然后就变俩了

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身着jupon的骑士，据说jupon可以保暖和防箭

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此图可以清楚反应了14世纪中期到15世纪中期的欧洲板甲进化历程

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15世纪末的英国板甲，是中世纪板甲的最高水平

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哥特式板甲，哥特式其实是指其艺术风格

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英国内战的都德骑士，是文艺复兴时代的骑士典型

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德国佣兵广泛使用板甲证明文艺复兴时代，板甲已经量产
　　
　　板甲出现后，立即跟随上文艺复兴的脚步，各种艺术造型构思出现在其上，板甲也在快速改进，胸甲从一片式变为两片式，左肩护肩增大，形成防护手取代盾牌。到１６世纪中叶欧洲板甲发展到了一个极端先进的地步，不止是性能，还有产量，那个时代的欧洲军队已经彻底放弃其他铠甲，不论是德国佣兵还是西班牙征服者，板甲成为了一件能在中层士兵中普及的装备。
　　
　　随着火枪的发展，板甲通过减少某些部件以增强机动性能，首先减少的就是腿和臂的甲，在英国内战等着名战争中，这种精简过的盔甲备受宠爱，同时土耳其，波兰也开始采用板甲，西帕西骑兵和翼骑兵都曾广泛装备板甲，日本则采用了南蛮胴，换而言之，除了中亚，西亚和中国，全世界都认同了板甲。

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土耳其的板甲，后期的西帕西骑兵和波兰骑兵很像，这幅图证明了板甲在各国的流行

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印度的板甲虽与我们所熟悉的西欧板甲有别，但也证明了大块甲片比小型甲片的防御能力更好（准确的说，这也是一种镜甲）

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板甲其实也包含了18世纪出现的胸甲奇兵或火枪骑兵的盔甲
　　
　　这还不是板甲的结束，当板甲精简到只剩胸甲时，世界已经开始工业革命，但胸甲骑兵依旧是那个时代的风云宠儿，此时，凡是受到西方影响的国家，只要采用带甲骑兵，都使用板甲，比如印度，有人曾经大声喝问，为什么只有西欧采用板甲，我只想给这些人回答：“那是你无知我们。“
   再把目光回到１４世纪，虽然此时的中国更多的采用罩甲和布面甲，但本质而言，这种盔甲与传统盔甲相比，没有革命性的进步，明末棉甲也不是什么高科技的玩意，只是布面甲与棉花的结合。中亚也好不去哪，曾经制作出链板甲这样精良盔甲的中亚此时依然在制作链板甲，而链板甲—从土耳其和波兰的取舍看—显然不如板甲，很好笑的是，１８世纪的伊朗骑兵ｓａｆａｖｉｄ仍然执着的使用全身链板甲，不得不感慨，当年的波斯是最早开始使用重甲骑兵的，１世纪的波斯让ｃａｔａｐｈｒａｃｔ成为世界上最凶猛的重甲骑兵，１０世纪的波斯铁甲骑兵让YSL世界雄及一时，１８世纪的波斯是最后还在使用重甲骑兵的，重甲骑兵在波斯诞生，在波斯辉煌，在波斯毁灭，这个历史的玩笑真的让人笑不出来。中国人常常认为棉甲是世界上最好的铠甲，我也常常在想，伊朗的一个盔甲专家是不是此时此刻也在论证－－－链板甲是世界上最好的盔甲。

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18世纪的波斯重骑兵，重骑兵见证了波斯的兴衰，历史的轮回无情的告诉世人，没有永远强大的帝国，只有永不屈服的民族
　　
　　言归正传，有人认为，中国不使用板甲是因为它不适合中国的军制，不适合中国的国情，我觉得这种粉饰还是免了吧，中国还不至于让皇帝都要用便宜的铠甲，我们不得不承认，中国不是不使用，而是造不出。
　　
　　在１３００年时，西欧盔甲的水平不比任何一个地区高，甚至相对那个时候的东亚，中亚还更加落后，可为什么一百年就成功的诞生出世界的顶级铠甲，其实这是个再简单不过的问题，我们只需要去想想我们高中的历史课本，盔甲制作属于手工业，我们想想资本主义萌芽是在哪儿出现的就能明白，不是西欧都能生产板甲的，板甲也就是几个生产地能生产，可以说，板甲必然是农业社会向工业社会进军时的产物，是社会化生产和商品贸易发达的必然产物。当然，骑士锦标和战争频繁，军队规模小也是不可少的因素（我又想到前段时间有人说了一大堆板甲，却分不出实战甲和比赛甲）。
　　
　　明代中期的中国已经是走在衰亡路上，或许综合国力我们凭借巨大的国土和人口仍能傲视世界，但科技发展却不是人口国土所能弥补，我们得承认，火绳枪不是中国发明的，近代火炮不是中国发明的，板甲也是同样的道理。或者从另一个侧面，日本记载了那些着名的南蛮胴，为何却鲜见更易获得的中国棉甲？

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韩国收藏的布面甲，可见布面甲确实有其独到优势，
　　
　　当然，我们可以通过物理公式，实验设计，来证明从１５世纪到１９世纪的欧洲军事家都是白痴，都不知道板甲是垃圾，可是历史现实不懂得怜悯，文艺复兴后的欧洲不会比走下坡路的封建王朝更愚蠢，否则，我也不用为那些１８０元的ｏｓｐｒｅｙ正版书而发愁。
　　
　　甲的时代已经逝去，可人们不会忘记那个激昂的时代，铿锵铁甲，寒光铁枪，滚滚铁血，铮铮铁骨，问君何所思，惟叹甲已逝。





以下内容是我抛砖引玉的探讨，希望大家发表意见。

很多人说棉甲能防弹，但去忽略了一个事实，那就是棉甲要浸水才能防弹，浸水后的盔甲显然是不能用的，如果谁能穿着棉袄跳水里，不冻死也要重死。

我要讨论的是板甲防弹，我没做过实验，因此以下观点是抛砖引玉，我们知道火绳枪射程有限，击发率很低，而且使用圆头弹，这就与现代子弹产生了大区别，我承认，子弹能在近距离击穿板甲，但却有相当多的时候，骑士要面对的是远距离射出的流弹，板甲表面有抛光，当子弹从50米，甚至更远处射出，以某些角度击中板甲抛光面时，能不能产生跳弹效应？很多书说过，板甲的普及是因为火器的增多，将板甲表面织物去掉也是为了增强跳弹效应，但是我们知道，一个基本的历史结论是，火药终结了骑士阶级，可我们又很不解的发现，现代战争的钢制防弹衣和钢制头盔（在防弹纤维普及前）是有防弹作用的，而且他们相对板甲的进步水平绝对比不上子弹和枪的进步水平。我们甚至可以发现，文艺复兴战争时期，很多使用火枪的骑兵应用了大量的板甲，比如黑衫骑士这样的佣兵。

这么一说，板甲具备一定的防弹能力就是顺理成章了，那么火药如何终结骑士阶级？西方战争艺术中提到，火枪远比弩来的便宜，也就是说，弩和枪都能破甲，但枪能更广泛的应用在军中，使破甲武器从不多见变成非常普遍。

那么我来总结一下，就是说，板甲不能防弹的说法我们要斟酌，真正毁掉骑士的不是因为火绳枪能无视盔甲，而是破甲能力强的武器大量增加，同时合成战术广泛发展，导致的骑士灭亡，横向比较的话，具备滑跳效应的板甲应该比锁子甲和札甲更好，当然，棉甲即使不泡水，通过其织物的密度，抵挡远距离枪弹也是可能的。

事实如何，请大家各抒己见，不要再拿着那些站在十米外，用遂发枪正面射击胸甲的视频，那些视频不能反应文艺复兴的战场实际
宽大的骑士袍罩在锁子甲外边以表面骑士的身份。我们知道，由于历史积淀，很多不好的习惯会被保留，骑士袍是非常影响战斗的，欧洲人非常清楚，但他们不换，就是强烈的传统意识作怪，

如果两队人马都穿锁子甲，又恰好没有盾牌，没有标示徽章的外袍，混战的时候会怎么样?
西帕西骑兵穿过什么式样的板甲？
顶下LZ,LZ很有货啊.
PS:有明开始中国开始重视热兵器的应用;这是否也是中国盔甲无发展的重要因素呢?
回复 4# 灯塔看守


    类似于都德时代的英国骑兵，你可以去sis的原创军区，我发了30多张图，每个观点都有图片证明
回复 3# 灯塔看守


    反正都平等的，怕啥
回复 5# 云中雀


    中国再重视，和文艺复兴时代的欧洲是没法比的，简而言之，科技的全面停滞，不会让盔甲一枝独秀
zhouhaiyang 发表于 2010-1-23 11:29


    敌我标识的作用
zhouhaiyang 发表于 2010-1-23 11:29


    链接？
回复 9# 灯塔看守


    surcoat的作用是包括了一定的敌我识别功能，但过长的战袍严重影响了战斗，14世纪末期，骑士将战袍改短，我骑士袍的式样问题，而非作用，就作用而言，全世界仅西欧和部分中欧国家使用骑士袍，拜占庭，YSL都不用，15世纪的欧洲骑士也没有骑士袍，所以可见骑士袍的敌我识别作用不大。
材料来源于osprey maa111
回复 10# 灯塔看守


    色中色论坛，是个黄网，恕我不能给你链接
zhouhaiyang 发表于 2010-1-23 11:46


    原来如此
zhouhaiyang 发表于 2010-1-23 11:46


    难怪，搜索sis搜索不到

用你的id 加上盔甲作为关键字倒是搜索到了一个盔甲收藏论坛
我也搜了下，那论坛我只去过一次，因为我当时无法证明西欧板甲护肘的活动度，后来通过一些图片分析，发现活动度与不同的护肘造型有关

http://67.220.92.15/luntan/thread-2751447-1-1.html
反正这是军贴，我没让你们看其他的
注册还要邀请码

还是算了
等人转载吧，如果有的话
回复 2# 灯塔看守


    那本书是不错的，但是里面仍然有一些错误，比如他认为coats-of-plate是14世纪中的主要铠甲，可是考证发现，整体式胸甲才是主要的，不过作为入门书，那书确实是国内首选
最近超大服务器搬迁到香港，带宽价格上升。目前服务器资源紧张，只好暂时取消上传图片的功能，请楼主谅解。超大有很多对盔甲发展史感兴趣的朋友。楼主此文甚好，如果配上截图，一定会有更多朋友参与讨论。目前超大无法上传图片，如果方便的话，劳请楼主把图片上传到其他论坛，然后以链接方式发到超大
sis级别不够，残念。。。（咦？为啥会想起说日语？）
看样子图片不能外联，我想个办法过几天把图传给超大吧，多谢版主帮忙，版主辛苦了


我个人认为，欧洲古代的盔甲即使发展到顶峰，也没有超越过宋朝时期中国的水平。板甲的确足够好看漂亮，但真正的拿去武装军队，根本就是有大问题的。
    首先，西方板甲的防御弓箭的能力，我是能怀疑的。就连英国人的长弓，都能射穿的所谓的西方重甲，我并不好看。他们如果同古代同样拥有强弓硬弩的中国部队和盔甲对上，吃亏的绝对是他们。这点上，对比长弓9000kgfcm/kg(882J/Kg) 鞑靼弓20000kgfcm/kg(1960J/Kg) 和土耳其弓20000kgfcm/kg(1960J/Kg)的威力，可以看出，英国长弓根本不咋的，但是就是这种没有什么了不起的弓，却成了当时西方重甲的克星。而威力上远比长弓更强大的东方弓箭，却不一定能对付得了同时期中国的重甲。这足见，中国宋朝时代的重盔甲，绝对强过西方的重盔甲。
    再有，西方的板甲，本身就存在的重大的问题：1.每个人穿全身板甲的西方武士，他们的盔甲必须是量身定做的。这种量身定做的盔甲成本绝对高，绝对不适宜来武装国家的大规模的军队。2.这种盔甲战争时，在穿戴和脱卸上很烦琐。无法象中国盔甲那样，可以很容易的进行穿戴和脱卸。而盔甲是否穿戴和脱卸便捷，在战争中是很实际的问题。军队长途行军、跋山涉水、追击敌人、逃跑保存有生力量等等时，难免要穿戴和脱卸盔甲。象西方板甲这样的穿戴和脱卸上，都很烦琐的盔甲，在战争中的实际用上，明显存在缺陷。3.穿这种盔甲的士兵，在负伤时，很难快速的救治。这点上，他们受弓箭伤时，难以脱盔甲取箭头。他们受重型武器的打击伤时，盔甲一旦变形，连脱盔甲都脱不下来。4.在战争中，这种完全是由士兵的个体而量身订做生产的盔甲，在修理上很麻烦。这是因为，这种个体而量身订做生产的盔甲，是不可能有制式的零件配件的。一旦这套盔甲的某一零件的区域损坏了，就只能让修理匠重新做一个。而在战争时，如果军队中的大量的盔甲，都用这样的修理，那这军队的战斗力绝对是很难保障和很有问题的。而对比，同样是重甲的中国盔甲，中国盔甲则是组合式的结构，是可分解的盔甲。中国盔甲，不存在需要很高的量身订做程度。因此，只要修理部分带足各种大小的制式盔甲的零配件，战争中就能很快的修复盔甲。即使盔甲的零配件用光，只要有相映的盔甲甲叶，对损坏的盔甲进行更换甲叶的修理工作量，也绝对相比修理西方盔甲要容易很多。5. .......
     因此，我个人认为，西方盔甲当艺术品、当摆设、当收藏品摆在家里的确不错，但这类盔甲，在古代战争中用来作战，只能说明西方人在古代军事上的落后。

我个人认为，欧洲古代的盔甲即使发展到顶峰，也没有超越过宋朝时期中国的水平。板甲的确足够好看漂亮，但真正的拿去武装军队，根本就是有大问题的。
    首先，西方板甲的防御弓箭的能力，我是能怀疑的。就连英国人的长弓，都能射穿的所谓的西方重甲，我并不好看。他们如果同古代同样拥有强弓硬弩的中国部队和盔甲对上，吃亏的绝对是他们。这点上，对比长弓9000kgfcm/kg(882J/Kg) 鞑靼弓20000kgfcm/kg(1960J/Kg) 和土耳其弓20000kgfcm/kg(1960J/Kg)的威力，可以看出，英国长弓根本不咋的，但是就是这种没有什么了不起的弓，却成了当时西方重甲的克星。而威力上远比长弓更强大的东方弓箭，却不一定能对付得了同时期中国的重甲。这足见，中国宋朝时代的重盔甲，绝对强过西方的重盔甲。
    再有，西方的板甲，本身就存在的重大的问题：1.每个人穿全身板甲的西方武士，他们的盔甲必须是量身定做的。这种量身定做的盔甲成本绝对高，绝对不适宜来武装国家的大规模的军队。2.这种盔甲战争时，在穿戴和脱卸上很烦琐。无法象中国盔甲那样，可以很容易的进行穿戴和脱卸。而盔甲是否穿戴和脱卸便捷，在战争中是很实际的问题。军队长途行军、跋山涉水、追击敌人、逃跑保存有生力量等等时，难免要穿戴和脱卸盔甲。象西方板甲这样的穿戴和脱卸上，都很烦琐的盔甲，在战争中的实际用上，明显存在缺陷。3.穿这种盔甲的士兵，在负伤时，很难快速的救治。这点上，他们受弓箭伤时，难以脱盔甲取箭头。他们受重型武器的打击伤时，盔甲一旦变形，连脱盔甲都脱不下来。4.在战争中，这种完全是由士兵的个体而量身订做生产的盔甲，在修理上很麻烦。这是因为，这种个体而量身订做生产的盔甲，是不可能有制式的零件配件的。一旦这套盔甲的某一零件的区域损坏了，就只能让修理匠重新做一个。而在战争时，如果军队中的大量的盔甲，都用这样的修理，那这军队的战斗力绝对是很难保障和很有问题的。而对比，同样是重甲的中国盔甲，中国盔甲则是组合式的结构，是可分解的盔甲。中国盔甲，不存在需要很高的量身订做程度。因此，只要修理部分带足各种大小的制式盔甲的零配件，战争中就能很快的修复盔甲。即使盔甲的零配件用光，只要有相映的盔甲甲叶，对损坏的盔甲进行更换甲叶的修理工作量，也绝对相比修理西方盔甲要容易很多。5. .......
     因此，我个人认为，西方盔甲当艺术品、当摆设、当收藏品摆在家里的确不错，但这类盔甲，在古代战争中用来作战，只能说明西方人在古代军事上的落后。


回复 22# 沉睡的人


    是的，全世界除中国人其他的民族智商统统不超过22，不错了，是除宋人以外的全部外国人和明以后的中国人
   而且我没说错，“我认为”之类的话很快就跳出来了
    哥只陪你废话一次：1，长弓什么时候成了重甲克星，2，谁告诉你板甲必须定做，3：板甲的易损性我支持，我以前也论证过，4全身板甲穿戴确实麻烦，必须有助手，但中国铠甲也不简单。
    最后告诉你一点，请你却认认真真的去学习盔甲，兵器的结构，概念再和我胡搅蛮缠，就像连血糖是什么都不懂的人在大谈糖尿病抗炎治疗方案，只是让人听了无语

回复 22# 沉睡的人


    是的，全世界除中国人其他的民族智商统统不超过22，不错了，是除宋人以外的全部外国人和明以后的中国人
   而且我没说错，“我认为”之类的话很快就跳出来了
    哥只陪你废话一次：1，长弓什么时候成了重甲克星，2，谁告诉你板甲必须定做，3：板甲的易损性我支持，我以前也论证过，4全身板甲穿戴确实麻烦，必须有助手，但中国铠甲也不简单。
    最后告诉你一点，请你却认认真真的去学习盔甲，兵器的结构，概念再和我胡搅蛮缠，就像连血糖是什么都不懂的人在大谈糖尿病抗炎治疗方案，只是让人听了无语


http://photo.yupoo.com/guanyicn/103088be6cfb/medium/
       "韩国博物馆收藏的明军战斗图，不得不说，就考证水平而言，国内博物馆真该集体上吊"
   
        这好象是清朝水军的连发弩。求下这图出处连接，想学习下，谢谢。

http://photo.yupoo.com/guanyicn/103088be6cfb/medium/
       "韩国博物馆收藏的明军战斗图，不得不说，就考证水平而言，国内博物馆真该集体上吊"
   
        这好象是清朝水军的连发弩。求下这图出处连接，想学习下，谢谢。
回复 24# 沉睡的人


    不记得，只记得是万历战争的画，我昨天从一万二千张存图扣出来的图，谁记得到出处
宋代盔甲，也就是披挂甲，在东欧，拜占庭，波斯，西亚，中亚，蒙古，印度都使用过，甚至在10世纪前的西欧也用过类似盔甲，其他其他国家的人不会越活越原始，中国明代也不用披挂甲，改布面甲，，难道中国人也更原始了？

宋代盔甲，也就是披挂甲，在东欧，拜占庭，波斯，西亚，中亚，蒙古，印度都使用过，甚至在10世纪前的西欧也 ...
zhouhaiyang 发表于 2010-1-23 23:41


         中国古代的盔甲，远远比东欧，拜占庭，波斯，西亚，中亚，蒙古，印度......都精良和先进。这点上，中国古代的重甲制造的比他们的更厚重，并且中国盔甲甲叶升级进化到了山纹甲，这古代甲叶类盔甲的最高峰。而这点上，东欧，拜占庭，波斯，西亚，中亚，蒙古，印度......的重甲都不能和我们中国古代的重甲相提并论。再有就是，国家武装重甲士兵的数量上，中国远远高于当时世界的任何一个国家和民族。而这是建立在我们中国古代雄厚的经济基础、国家国力、炼钢炼铁技术等能力上的。相比之下，当时世界任何国家都相差我们中国太远太远。和他们做比较，就如果巨人在和婴儿做比较一样。
宋代盔甲，也就是披挂甲，在东欧，拜占庭，波斯，西亚，中亚，蒙古，印度都使用过，甚至在10世纪前的西欧也 ...
zhouhaiyang 发表于 2010-1-23 23:41


         中国古代的盔甲，远远比东欧，拜占庭，波斯，西亚，中亚，蒙古，印度......都精良和先进。这点上，中国古代的重甲制造的比他们的更厚重，并且中国盔甲甲叶升级进化到了山纹甲，这古代甲叶类盔甲的最高峰。而这点上，东欧，拜占庭，波斯，西亚，中亚，蒙古，印度......的重甲都不能和我们中国古代的重甲相提并论。再有就是，国家武装重甲士兵的数量上，中国远远高于当时世界的任何一个国家和民族。而这是建立在我们中国古代雄厚的经济基础、国家国力、炼钢炼铁技术等能力上的。相比之下，当时世界任何国家都相差我们中国太远太远。和他们做比较，就如果巨人在和婴儿做比较一样。
zhouhaiyang 发表于 2010-1-23 23:26
      1. 英国难道不是以廉价的长弓兵来克制法国的重甲部队，并在欧洲称雄的吗？！
       2.欧洲的全身板甲，难道不是按每个不同的人来量身订做的吗？完全包裹的人体，这种全身甲，也能制式化吗？看来，你真是太懂西方人了，懂的连自己的逻辑思维，都不需要了。
     4.中国盔甲在穿戴和脱卸的时候，难道比西方人的全身盔甲还要麻烦吗？你这个也不简单是什么概念，能够就此来掩盖掉西方人穿戴和脱卸盔甲的麻烦程度吗？
     5.西方的后期的重型全身板甲，是绝对的不灵便的。这点上，穿这种盔甲，连上下战马都需要别人帮助。而相比之下，你有见过中国古代的重型重甲骑兵，是要靠别人帮助才能被吊上战马的吗。再有，同样的重盔甲重装骑兵。穿中国的盔甲，能自如上下战马，能在战马上射箭射弩，而相比之下，穿西方全身甲的人，就只能单一的端长矛骑枪作战，这难道不是西方盔甲的巨大差距吗。


回复 28# 沉睡的人


      我就是在等你这几句话，我知道你一定会这么说的，果然没错。
    首先，谁告诉你板甲一定就是全身板甲？板甲是plate armour 全身板甲是suit armour，根本就不是一个词，17世纪胸甲骑兵也是板甲，非常容易穿，绝大部分士兵也是只穿胸甲
    我让你去认真学盔甲基础知识，你不听，哥教你，首先是盔甲分类，板甲，鳞甲，札甲，山文，锁甲是按制作工艺分，皮甲，纸甲，绢甲，铁甲，铜甲是按材料分，胸甲，全身甲，臂甲，甲裙是按防护范围分，我说板甲你就和我扯全身甲，牛头不对马嘴。

    其次，全身板甲是很麻烦，它麻烦的原因在于，许多零碎部件要安装，是世界上穿戴最麻烦的盔甲没错，但是中国铠甲并不是穿戴就容易的，世界上敢说穿戴容易的只有布面甲，和锁子甲。披挂甲，光躯干就分两到三个部分，还有大量固定绳索，就躯干这一块而言，仅仅是略比板甲容易脱，中国传统盔甲一般没有护手，铁靴，也没有护颈，更没有护肘，护膝，中国的容易，不，应该说全世界的披挂铠都是通过减少防护部件来达到容易穿戴，懂吗？

    最后，板甲是可以量产的，不需要定做的，你可以去查查德国佣兵有多少人，他们至少3成用板甲，你让他们都定做？波兰翼骑兵几乎全部用板甲，你让他们定做？拿破仑几个胸甲骑兵师，你让他们用定做？欧洲人可不那么傻，他们只要生产特定规格的铠甲（大号，中号之类的），局体到每个人，盔甲是略大的，盔甲与人体间用厚衣服填充，稳定铠甲，并且可以缓冲打击力。中国铠甲也有类似的东西，即使是中国铠甲，设计到全身铠，也要定做的，知道吗，胸甲其实是最容易穿的，但是护胫，难道中国的护胫就能什么人的腿都包的下？

    英国长弓兵不是克制法国的重甲部队？百年战争前期没有板甲，到阿金库特战役时，英国是借助了地形优势，你把中国的或者任何一个国家的重甲部队扔过去都会陷进泥潭，懂吗？而且，英国长弓兵是在大量英国下马骑士的支撑下战斗的，这些下马骑士就是穿板甲的，知道不？

     你知道我文中说了一种人，他们辨不清比赛用甲，和实战用甲，大家还不知道说谁，你就跳出来现身说法，不否认欧洲有很重的板甲，既不灵活，但这是骑士竞标赛的比赛用甲，懂吗？板甲连贞德这样的小女孩都能穿，能重到哪里去？你别忘记西班牙方阵中的士兵n多穿板甲。
     
      穿中国铠甲就能自由上下马，上串下跳和猴子一样？你武打片看多了吧，你穿个你极推崇的宋铠，四十斤的那种，你自由上下马给我看，别人穿40斤板甲要用吊上去，你穿40斤披挂甲就能自由上下马，中国人全是超人，你骑过马吗？穿过盔甲吗？，就像我见过的一位囧人，他说巴巴罗萨是掉河里因为盔甲重爬不起来淹死的，证明欧洲盔甲太重，好像中国的盔甲就能从水里浮起来似的。

     中国明末布面甲唯一的好处就是能射箭，因为板甲有护肘，一般只能做150度伸展，不能拉弓，但布面甲是不用护肘的，所以能拉弓。至于披挂甲，当然能射箭，但肘部就没有保护了。可是这有意义吗，即使是用锁子甲的时代，欧洲骑士也不射箭，到16世纪，别人都是玩火枪的了，德国的黑骑士就是身穿板甲的火枪骑兵，英国的铁血骑兵同样如此，别人都玩枪了，八旗还在玩骑射，你还好意思夸耀

     所以总而言之，你认为我完全不懂古代军事，好啊，我和太多人辩论过盔甲冷兵器，看看我的文，你不发言，我都知道你会冒哪些问题出来，这也从侧面证明，你根本没有认真看我的贴，就来兴师问罪了
     
     我不是完全推崇板甲，板甲有他固有的缺点，但是这些缺点可以通过社会协作生产和广泛贸易来弥补，至于盔甲有效防护面积的计算什么的，你还是入了门我再和你说吧。

     披挂甲在14世纪被全世界淘汰，连中国都在淘汰它，你倒跳出来证明他是世界最好的，笑话

回复 28# 沉睡的人


      我就是在等你这几句话，我知道你一定会这么说的，果然没错。
    首先，谁告诉你板甲一定就是全身板甲？板甲是plate armour 全身板甲是suit armour，根本就不是一个词，17世纪胸甲骑兵也是板甲，非常容易穿，绝大部分士兵也是只穿胸甲
    我让你去认真学盔甲基础知识，你不听，哥教你，首先是盔甲分类，板甲，鳞甲，札甲，山文，锁甲是按制作工艺分，皮甲，纸甲，绢甲，铁甲，铜甲是按材料分，胸甲，全身甲，臂甲，甲裙是按防护范围分，我说板甲你就和我扯全身甲，牛头不对马嘴。

    其次，全身板甲是很麻烦，它麻烦的原因在于，许多零碎部件要安装，是世界上穿戴最麻烦的盔甲没错，但是中国铠甲并不是穿戴就容易的，世界上敢说穿戴容易的只有布面甲，和锁子甲。披挂甲，光躯干就分两到三个部分，还有大量固定绳索，就躯干这一块而言，仅仅是略比板甲容易脱，中国传统盔甲一般没有护手，铁靴，也没有护颈，更没有护肘，护膝，中国的容易，不，应该说全世界的披挂铠都是通过减少防护部件来达到容易穿戴，懂吗？

    最后，板甲是可以量产的，不需要定做的，你可以去查查德国佣兵有多少人，他们至少3成用板甲，你让他们都定做？波兰翼骑兵几乎全部用板甲，你让他们定做？拿破仑几个胸甲骑兵师，你让他们用定做？欧洲人可不那么傻，他们只要生产特定规格的铠甲（大号，中号之类的），局体到每个人，盔甲是略大的，盔甲与人体间用厚衣服填充，稳定铠甲，并且可以缓冲打击力。中国铠甲也有类似的东西，即使是中国铠甲，设计到全身铠，也要定做的，知道吗，胸甲其实是最容易穿的，但是护胫，难道中国的护胫就能什么人的腿都包的下？

    英国长弓兵不是克制法国的重甲部队？百年战争前期没有板甲，到阿金库特战役时，英国是借助了地形优势，你把中国的或者任何一个国家的重甲部队扔过去都会陷进泥潭，懂吗？而且，英国长弓兵是在大量英国下马骑士的支撑下战斗的，这些下马骑士就是穿板甲的，知道不？

     你知道我文中说了一种人，他们辨不清比赛用甲，和实战用甲，大家还不知道说谁，你就跳出来现身说法，不否认欧洲有很重的板甲，既不灵活，但这是骑士竞标赛的比赛用甲，懂吗？板甲连贞德这样的小女孩都能穿，能重到哪里去？你别忘记西班牙方阵中的士兵n多穿板甲。
     
      穿中国铠甲就能自由上下马，上串下跳和猴子一样？你武打片看多了吧，你穿个你极推崇的宋铠，四十斤的那种，你自由上下马给我看，别人穿40斤板甲要用吊上去，你穿40斤披挂甲就能自由上下马，中国人全是超人，你骑过马吗？穿过盔甲吗？，就像我见过的一位囧人，他说巴巴罗萨是掉河里因为盔甲重爬不起来淹死的，证明欧洲盔甲太重，好像中国的盔甲就能从水里浮起来似的。

     中国明末布面甲唯一的好处就是能射箭，因为板甲有护肘，一般只能做150度伸展，不能拉弓，但布面甲是不用护肘的，所以能拉弓。至于披挂甲，当然能射箭，但肘部就没有保护了。可是这有意义吗，即使是用锁子甲的时代，欧洲骑士也不射箭，到16世纪，别人都是玩火枪的了，德国的黑骑士就是身穿板甲的火枪骑兵，英国的铁血骑兵同样如此，别人都玩枪了，八旗还在玩骑射，你还好意思夸耀

     所以总而言之，你认为我完全不懂古代军事，好啊，我和太多人辩论过盔甲冷兵器，看看我的文，你不发言，我都知道你会冒哪些问题出来，这也从侧面证明，你根本没有认真看我的贴，就来兴师问罪了
     
     我不是完全推崇板甲，板甲有他固有的缺点，但是这些缺点可以通过社会协作生产和广泛贸易来弥补，至于盔甲有效防护面积的计算什么的，你还是入了门我再和你说吧。

     披挂甲在14世纪被全世界淘汰，连中国都在淘汰它，你倒跳出来证明他是世界最好的，笑话

回复  沉睡的人


      我就是在等你这几句话，我知道你一定会这么说的，果然没错。
    首先，谁告诉 ...
zhouhaiyang 发表于 2010-1-24 03:01


      讨论和比较中西盔甲，那就因该拿出中国和西方的最好盔甲来做比较是不是。而西方盔甲，最好的就是西方的全包型全身板甲了。并且，如果拿不完全包裹全身的板甲来和中国古代的重甲比较，我个人认为，那更不用比了，因为那些货色，简直太垃圾了。这点上，西方全身板甲的优势，就是建立在这种盔甲，是人类历史上唯一的能完全包裹，几乎人体所有部位的盔甲。它在保护面积上，是独树一帜的。而中国和东方的盔甲，虽然重量、厚度、包括防御程度上，都不比西方全身甲差，但保护人体的面积大小和全面方面明显不如欧洲的全身板甲。但你如果拿不是全身型的板甲来比，你就会发现，不全包的板甲，既没有中国重甲的重量重，又没有中国重甲的厚度高，更别谈人体各重要部位的防护能力和程度了。这点上，中国古代最好的重甲，在重量上达到的程度，仅仅比西方全身型的板甲轻一点点。而如果中国盔甲，如果也是能将全身所有地方都包裹上的话（中国盔甲少了铁手、铁鞋和铁罐头一样头盔，并且腋下、肘部、手臂和腿部内侧都是有防御空挡的），否则将绝对只会比西方盔甲来的重，而不是轻。中国古代盔甲之所以，会如此的重。主要是中国盔甲在人体的重要器官和部位，是以多重盔甲或加厚装甲来保护的。另外，中国重甲盔甲是多材质的复合盔甲。中国盔甲的多层防御方式，绝对比西方单一的以铁板来防护要高明。例如：中国人最里面会穿厚丝绸，其作用是即使弓箭射穿盔甲，也会在这层厚丝绸的关系下，医治时更容易取箭头。中国盔甲里层很多都是动物皮革的。而不要小看这些动物皮革防御和缓冲敌人武器的打击杀伤能力。西方板甲在受到坚硬和重型兵器打击的时候，会变形会开裂会扭曲。而这种受外力打击而变形的盔甲铁片，这绝对是要加重穿盔甲武士的伤势的。同样这个问题下，中国盔甲里层的厚皮革（牛皮、羊皮、犀牛皮、大象皮.......）则是能起力量缓冲，花解外力硬打击的。即使这时候，外面的盔甲开裂、变形或扭曲了，而里面有层厚皮革在，绝对减轻穿这种盔甲的武士受伤程度。再有，中国重甲的不同甲叶排列，出的防御效果和功效也是不一样的。如：鱼鳞甲具有斜装甲的功效，这将增加出盔甲的实际防御厚度。山纹甲的凹凸排列，则能发挥减削外力冲击力的效果（平面的盔甲结构，不如凹凸结构）。中国古代精良的重装盔甲，外面一层山纹甲（衬一层皮革），里面一层鱼鳞甲（又衬一层皮革）。多层的和多种材质的结构，组合出复合的叠加的防御效果。在西方，全身型板甲，才是西方盔甲的高档货和精品。而那些不包裹全身型的板甲，大都是很低级很垃圾的廉价货色。同样是板甲，全身型的西方精品板甲大都是高级武士、骑士、贵族、王侯等穿的。这些西方的精品盔甲，又厚又精美，制造又精良（有的也是多层甲，但不同于中国盔甲的。这些都是全钢铁盔甲，不是中国的多材料材质的复合型盔甲）。而不是全身型的西方板甲，大都是中低级士兵的盔甲。这种等级的板甲，厚度上不够厚，重量上不够重工艺上粗制滥造，根本大都就是垃圾货色（同样是重甲，这种甲你也好意思拿来和中国古代禁军穿的、国家精锐武士穿的、精锐重装骑兵穿、将军穿的中国最好的重甲来比吗！）。因此，拿西方盔甲来比较中国最好的重甲的话，全身型板甲的毕竟还有它一点点的长处，而不是全身型的西方板甲，根本没有资格和中国最好的盔甲来比较。

     你这人看东西，怎么总漏看。我前面说的都是西方的精品级的全身型板甲，而并非的垃圾型的不全包的板甲。全身型的板甲，是按不同人的手、脚、关节、手臂、大腿等的细节，量身订做的。而不全包的，垃圾等级的板甲，没有手、脚、关节、手臂、大腿这些有制造难度的东西，也就头盔身体上部等部位的粗粗保护而已了，当然只需要粗略型号也就行了。
     “阿金库特战役时，英国是借助了地形优势，你把中国的或者任何一个国家的重甲部队扔过去都会陷进泥潭，懂吗？”你说出这句话，足见你古代军事水平的浅薄。中国古代的精锐的重装步兵弓箭兵或弩兵过去，和英国长弓玩对射，中国的弓箭兵弩兵有重盔甲保护，英国垃圾长弓兵连盔甲都没有，也能和我们重装弓箭兵弩兵对射？！同样是重装骑兵，中国的重装骑兵是“双重功效骑兵”，我们的骑兵在你英国长弓破甲范围以外和你对射，你英国长弓兵根本连一点点的机会都没有（碰上中国的重装弓箭兵，或许英国长弓兵，还有放弃战斗逃跑的可能，而你碰上中国的重装骑兵，英国长弓兵连逃跑，也都没可能）。
      “穿中国铠甲就能自由上下马，上串下跳和猴子一样？你武打片看多了吧，你穿个你极推崇的宋铠，四十斤的那种，你自由上下马给我看，别人穿40斤板甲要用吊上去，你穿40斤披挂甲就能自由上下马，中国人全是超人，你骑过马吗？穿过盔甲吗？，就像我见过的一位囧人，他说巴巴罗萨是掉河里因为盔甲重爬不起来淹死的，证明欧洲盔甲太重，好像中国的盔甲就能从水里浮起来似的。”我这样说是因为，是因为我有足够的证据证明西方穿重型全身板甲的骑士，是必须要有人帮助才能上马的。而中国古代金国的铁浮图、西夏的铁鹞子、辽国的铁林兵、宋朝拐子马、隋朝的甲骑具装骑兵、蒙古重装骑兵.......，请问你听说过哪个是要别人帮着上马的！并且，中国的重装骑兵，还能在战马上射箭射弩，足以证明中国重装骑兵的灵活性远远非西方重装骑兵所能来比的。再有，中国北方民族骑兵很多都是有备用战马的。但你听说过，北方民族骑兵，除了他们的重装骑兵是没有备用战马的这种说法过没有！这再一次证明，中国的重装骑兵的盔甲，绝对比西方的全身板甲要更灵便，更具有实战实用性。
回复  沉睡的人


      我就是在等你这几句话，我知道你一定会这么说的，果然没错。
    首先，谁告诉 ...
zhouhaiyang 发表于 2010-1-24 03:01


      讨论和比较中西盔甲，那就因该拿出中国和西方的最好盔甲来做比较是不是。而西方盔甲，最好的就是西方的全包型全身板甲了。并且，如果拿不完全包裹全身的板甲来和中国古代的重甲比较，我个人认为，那更不用比了，因为那些货色，简直太垃圾了。这点上，西方全身板甲的优势，就是建立在这种盔甲，是人类历史上唯一的能完全包裹，几乎人体所有部位的盔甲。它在保护面积上，是独树一帜的。而中国和东方的盔甲，虽然重量、厚度、包括防御程度上，都不比西方全身甲差，但保护人体的面积大小和全面方面明显不如欧洲的全身板甲。但你如果拿不是全身型的板甲来比，你就会发现，不全包的板甲，既没有中国重甲的重量重，又没有中国重甲的厚度高，更别谈人体各重要部位的防护能力和程度了。这点上，中国古代最好的重甲，在重量上达到的程度，仅仅比西方全身型的板甲轻一点点。而如果中国盔甲，如果也是能将全身所有地方都包裹上的话（中国盔甲少了铁手、铁鞋和铁罐头一样头盔，并且腋下、肘部、手臂和腿部内侧都是有防御空挡的），否则将绝对只会比西方盔甲来的重，而不是轻。中国古代盔甲之所以，会如此的重。主要是中国盔甲在人体的重要器官和部位，是以多重盔甲或加厚装甲来保护的。另外，中国重甲盔甲是多材质的复合盔甲。中国盔甲的多层防御方式，绝对比西方单一的以铁板来防护要高明。例如：中国人最里面会穿厚丝绸，其作用是即使弓箭射穿盔甲，也会在这层厚丝绸的关系下，医治时更容易取箭头。中国盔甲里层很多都是动物皮革的。而不要小看这些动物皮革防御和缓冲敌人武器的打击杀伤能力。西方板甲在受到坚硬和重型兵器打击的时候，会变形会开裂会扭曲。而这种受外力打击而变形的盔甲铁片，这绝对是要加重穿盔甲武士的伤势的。同样这个问题下，中国盔甲里层的厚皮革（牛皮、羊皮、犀牛皮、大象皮.......）则是能起力量缓冲，花解外力硬打击的。即使这时候，外面的盔甲开裂、变形或扭曲了，而里面有层厚皮革在，绝对减轻穿这种盔甲的武士受伤程度。再有，中国重甲的不同甲叶排列，出的防御效果和功效也是不一样的。如：鱼鳞甲具有斜装甲的功效，这将增加出盔甲的实际防御厚度。山纹甲的凹凸排列，则能发挥减削外力冲击力的效果（平面的盔甲结构，不如凹凸结构）。中国古代精良的重装盔甲，外面一层山纹甲（衬一层皮革），里面一层鱼鳞甲（又衬一层皮革）。多层的和多种材质的结构，组合出复合的叠加的防御效果。在西方，全身型板甲，才是西方盔甲的高档货和精品。而那些不包裹全身型的板甲，大都是很低级很垃圾的廉价货色。同样是板甲，全身型的西方精品板甲大都是高级武士、骑士、贵族、王侯等穿的。这些西方的精品盔甲，又厚又精美，制造又精良（有的也是多层甲，但不同于中国盔甲的。这些都是全钢铁盔甲，不是中国的多材料材质的复合型盔甲）。而不是全身型的西方板甲，大都是中低级士兵的盔甲。这种等级的板甲，厚度上不够厚，重量上不够重工艺上粗制滥造，根本大都就是垃圾货色（同样是重甲，这种甲你也好意思拿来和中国古代禁军穿的、国家精锐武士穿的、精锐重装骑兵穿、将军穿的中国最好的重甲来比吗！）。因此，拿西方盔甲来比较中国最好的重甲的话，全身型板甲的毕竟还有它一点点的长处，而不是全身型的西方板甲，根本没有资格和中国最好的盔甲来比较。

     你这人看东西，怎么总漏看。我前面说的都是西方的精品级的全身型板甲，而并非的垃圾型的不全包的板甲。全身型的板甲，是按不同人的手、脚、关节、手臂、大腿等的细节，量身订做的。而不全包的，垃圾等级的板甲，没有手、脚、关节、手臂、大腿这些有制造难度的东西，也就头盔身体上部等部位的粗粗保护而已了，当然只需要粗略型号也就行了。
     “阿金库特战役时，英国是借助了地形优势，你把中国的或者任何一个国家的重甲部队扔过去都会陷进泥潭，懂吗？”你说出这句话，足见你古代军事水平的浅薄。中国古代的精锐的重装步兵弓箭兵或弩兵过去，和英国长弓玩对射，中国的弓箭兵弩兵有重盔甲保护，英国垃圾长弓兵连盔甲都没有，也能和我们重装弓箭兵弩兵对射？！同样是重装骑兵，中国的重装骑兵是“双重功效骑兵”，我们的骑兵在你英国长弓破甲范围以外和你对射，你英国长弓兵根本连一点点的机会都没有（碰上中国的重装弓箭兵，或许英国长弓兵，还有放弃战斗逃跑的可能，而你碰上中国的重装骑兵，英国长弓兵连逃跑，也都没可能）。
      “穿中国铠甲就能自由上下马，上串下跳和猴子一样？你武打片看多了吧，你穿个你极推崇的宋铠，四十斤的那种，你自由上下马给我看，别人穿40斤板甲要用吊上去，你穿40斤披挂甲就能自由上下马，中国人全是超人，你骑过马吗？穿过盔甲吗？，就像我见过的一位囧人，他说巴巴罗萨是掉河里因为盔甲重爬不起来淹死的，证明欧洲盔甲太重，好像中国的盔甲就能从水里浮起来似的。”我这样说是因为，是因为我有足够的证据证明西方穿重型全身板甲的骑士，是必须要有人帮助才能上马的。而中国古代金国的铁浮图、西夏的铁鹞子、辽国的铁林兵、宋朝拐子马、隋朝的甲骑具装骑兵、蒙古重装骑兵.......，请问你听说过哪个是要别人帮着上马的！并且，中国的重装骑兵，还能在战马上射箭射弩，足以证明中国重装骑兵的灵活性远远非西方重装骑兵所能来比的。再有，中国北方民族骑兵很多都是有备用战马的。但你听说过，北方民族骑兵，除了他们的重装骑兵是没有备用战马的这种说法过没有！这再一次证明，中国的重装骑兵的盔甲，绝对比西方的全身板甲要更灵便，更具有实战实用性。
zhouhaiyang 发表于 2010-1-24 03:01
        我突然发觉，你对古代军事，简直稀松平常到了可笑的地步。问下，你学校里是不是历史总考不及格。欧洲骑士里，就没有能射箭的了吗？！死去的拜占庭重骑兵们，都在笑了。
zhouhaiyang 发表于 2010-1-24 03:01
        披挂甲真的在14世纪就被全世界淘汰光了吗？近代西藏骑兵的盔甲，是典型的中国披挂甲，怎么他们19 20世纪还在穿嘛。我看，你以后说法，有需要先托托自己的下巴。
http://photo.yupoo.com/guanyicn/103088be6cfb/medium/
             这韩国博物馆收藏的所谓明军战斗图，我和我朋友讨论了后，认为绝对有问题。明军一般是穿红袄甲。而且，明军不可能出现这样多的盔甲颜色。图上这几个人盔甲出现好几种颜色，并且却没有红色甲，明军不可能有这样杂乱的盔甲颜色。所以，这图上的，因该是后金或清初期八旗军水师。
板甲确实是非常好的,特别是16世纪左右的欧洲板甲,绝对是一流铠甲.
为什么我只能看到第一张图片？
回复 33# 沉睡的人


    这个不排除这样的可能性，你的分析是有道理的，我会在区分清明两军上再下功夫。
   不过这个一定是明军，哥对不住你，因为这是截取图，整幅画还有其他画面，我实在不敢把这些没辫子的叫清军，这是我没注意，下次发图发完整
回复 32# 沉睡的人


    如果我没记错，藏甲是分为两个系统的，一个是东南亚系统，既锁子甲加胸前甲，另一种是蒙古时代流传下去的披挂甲，讨论过于落后地区每什么意义，比如我没有讨论日本，因为，日本不属于欧亚大陆主流文明，我所讨论的都是对世界史产生巨大影响的地区，这个是我没说清，不好意思
回复 31# 沉睡的人


    这就是你的无知了，骑士KNIGHT是西欧的一个阶级，拜占庭的叫骑兵CAVALRY，这个我做英文资料时非常注意的，比如你查阅Byzantine knight，你会一无所获，唯有查Byzantine cavalry才行，所以我说骑士，只是指西欧的，不论是西帕西还是boyar这些词是不能乱用的，warrior和Samurai也是，其他我就不多说了
回复 31# 沉睡的人


    这就是你的无知了，骑士KNIGHT是西欧的一个阶级，拜占庭的叫骑兵CAVALRY，这个我做英文资料时非常注意的，比如你查阅Byzantine knight，你会一无所获，唯有查Byzantine cavalry才行，所以我说骑士，只是指西欧的，不论是西帕西还是boyar这些词是不能乱用的，warrior和Samurai也是，其他我就不多说了
     至于欧洲骑士射箭，不能说没有，英国骑士确实有使用长弓的训练，但在战场上不遇到特殊情况，是不会射箭的，首先是欧洲长弓太大，不可能马上用，短工又不用于战场，不如拿弩更方便，至于弩骑兵，确实有的，虽然不成编制（欧洲就没几个军队成编制）
土耳其西帕西骑兵的盔甲我看到了

这个也只能算作板链吧？
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