有关精神和物质的悖论

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 04:07:01


看到坛子里有人在说哲学
我在想:物质是依赖于精神的
没有人类的思维,宇宙就不存在,也就是说,如果你不存在这个世界上,你的世界就不存在了。如果全人类都不存在,这个宇宙就是不存在的。

论据1,物质是什么?物质是外部在大脑产生的影像而已
而产生影像的过程、存储和加工的过程人类至今还不了解,人类的大脑是自然界最大的谜团
人类没有搞清楚思维是怎样产生的之前,没有东西可以证明这个影像是正确的,就像黑客帝国里面描述的一样,世界甚至有可能是个程序。所有的记忆、影像、感官都有可能是通过一种方式灌输在你大脑里的。 有句话这样说:逻辑为什么是不可战胜的?因为战胜逻辑必然使用逻辑。精神为什么是第一性的?因为只有使用精神才能证明物质是否存在

论据2,宇宙的起源和大爆炸理论
大爆炸前的宇宙的体积估计就质子那么大小的东西,密度无限大,人类根本无法用物质的手段去证明这个理论。这就说明,“宇宙无法溯源”,产生物质最基本的要素无法溯源,那么就是说物质本身是否存在就是一个谜。

论据3,你看到的东西不一定存在
比如几亿光年外的星系,这些很多都已经不存在。

论据4,存在的东西你不一定看到、感觉到或检测到(很多)

论据5,人类根部不知道大脑的潜能到底能够达到怎样的程度,比如雨人的故事。

结论:只有一套理论能够充分的利用物质手段去解释宇宙的产生(即物质的产生)和思维的产生(即精神的产生),才能够证明世界到底是精神的还是物质的,否则,一切物质和精神第一性的争论都是扯淡。

看到坛子里有人在说哲学
我在想:物质是依赖于精神的
没有人类的思维,宇宙就不存在,也就是说,如果你不存在这个世界上,你的世界就不存在了。如果全人类都不存在,这个宇宙就是不存在的。

论据1,物质是什么?物质是外部在大脑产生的影像而已
而产生影像的过程、存储和加工的过程人类至今还不了解,人类的大脑是自然界最大的谜团
人类没有搞清楚思维是怎样产生的之前,没有东西可以证明这个影像是正确的,就像黑客帝国里面描述的一样,世界甚至有可能是个程序。所有的记忆、影像、感官都有可能是通过一种方式灌输在你大脑里的。 有句话这样说:逻辑为什么是不可战胜的?因为战胜逻辑必然使用逻辑。精神为什么是第一性的?因为只有使用精神才能证明物质是否存在

论据2,宇宙的起源和大爆炸理论
大爆炸前的宇宙的体积估计就质子那么大小的东西,密度无限大,人类根本无法用物质的手段去证明这个理论。这就说明,“宇宙无法溯源”,产生物质最基本的要素无法溯源,那么就是说物质本身是否存在就是一个谜。

论据3,你看到的东西不一定存在
比如几亿光年外的星系,这些很多都已经不存在。

论据4,存在的东西你不一定看到、感觉到或检测到(很多)

论据5,人类根部不知道大脑的潜能到底能够达到怎样的程度,比如雨人的故事。

结论:只有一套理论能够充分的利用物质手段去解释宇宙的产生(即物质的产生)和思维的产生(即精神的产生),才能够证明世界到底是精神的还是物质的,否则,一切物质和精神第一性的争论都是扯淡。
证明了世界是精神的还是物质的又有什么好处?

如果确认世界是精神的, 可以推动哪些领域进步? 如果确认了世界是物质的呢?

证明了世界是精神的还是物质的又有什么好处?

如果确认世界是精神的, 可以推动哪些领域进步? 如果确认了世 ...
roadrunner 发表于 2010-1-5 13:43


如果证明了是精神的
那么:超时空旅行,回到过去改变未来。。。。这些都是可能的,牛顿、爱因斯坦、达尔文...他们的理论全是假的....恭喜,你通过物质的方法证明上帝是存在的。。。

如果证明了是物质的
可以预言,证实这个事情的,可以获得诺贝尔物理学、医学奖,宗教将会永远不存在,人类大脑空前发达。。。。。
证明了世界是精神的还是物质的又有什么好处?

如果确认世界是精神的, 可以推动哪些领域进步? 如果确认了世 ...
roadrunner 发表于 2010-1-5 13:43


如果证明了是精神的
那么:超时空旅行,回到过去改变未来。。。。这些都是可能的,牛顿、爱因斯坦、达尔文...他们的理论全是假的....恭喜,你通过物质的方法证明上帝是存在的。。。

如果证明了是物质的
可以预言,证实这个事情的,可以获得诺贝尔物理学、医学奖,宗教将会永远不存在,人类大脑空前发达。。。。。
为什么世界是物质的就不可以超时空旅行和回去改变未来?

为什么证明了世界是精神不可以获得诺贝尔物理学奖? 人类大脑不会空前发达?
roadrunner 发表于 2010-1-5 13:58

1,按照物质世界的物理理论,你无法研制一台超时空机器,这个东西就像热力学上的永动机一样。。。。

2,因为那样证明了诺贝尔奖本身就是错误的。。。。
人类大脑空前发达是因为人类总算是搞清楚了自己的大脑是怎么回事,当你搞清楚了,你大脑开发起来就会几何级数的增加
你能看到几亿光年外曾经存在的东西,这已经超过了人类本身的历史。
哪位大能说的超时空机器不可研制? 超时空必须依赖质能不守恒吗? 超时空需要永动机做动力吗?

诺贝尔奖有说明了获奖者必须坚信世界是物质的吗?
roadrunner 发表于 2010-1-5 14:04

你要回到过去只有乘坐比光速还快的东西——这个玩意有人证明是不可能造出来的了,即便世界上最牛的欧洲对撞机也只能把粒子加速到接近光速的状态。。。。
NobleRed 发表于 2010-1-5 14:03


    这个还是依托于你的感官存在的。。。。
我们只是验证过没有发现比光速还快的东西, 并非可以“证明”不存在比光速还快的速度.

当我们的观测能力和实验能力进一步提升, 一切皆有可能.

另外, 谁证明了回到过去必须超光速?
roadrunner 发表于 2010-1-5 14:10

推荐看看霍金的《时间简史》
呵呵!我一直有个想不明白的问题,时空时空,如果时与空分割开来,能单独存在吗?没有了时间,空间还有意义吗?反之亦然。
当然看过

从科学的角度出发, 如果你要提出一个速度可以超越光速的理论, 你必须能够设计出一个实验, 以验证你的理论.

当前人类的科学程度就是:以我们目前的知识, 已经可以推导或验证出以我们当前技术能力所能实现的所有实验手段, 都不可能获得光速可超越的实验结果.

但是这并不等于超光速永不可实现, 仅仅是我们没有能力观测到超光速现象而已, 我们还远没有到可以窥看宇宙真理的程度.
玩笑开大了 发表于 2010-1-5 14:14

这要看你对意义的看法了, 给你一个足球让你当篮球打, 你可能会在乎这个球的空间大小是否符合你要求, 但是把一个5年使用寿命的篮球换成一个3年寿命的给你玩, 你可能觉得反正只打一次..

这算不算空间有意义而时间可忽略的例子?
楼主说的老马同志早就说过了

我认为 精神世界和物质是互动的,谁也无法脱离谁 没有唯物 也不能唯心 心和物是互动过的
哲学上如果是绝对的 就一定是假的
roadrunner 发表于 2010-1-5 14:24


    没有了时间,空间是不是就成了一个点,没有了空间,时间是不是就成了永恒?也许这两样东西根本就不存在,0+0=了1,就存在了,算我说梦话。:L

楼主说的老马同志早就说过了

我认为 精神世界和物质是互动的,谁也无法脱离谁 没有唯物 也不能唯心 心和 ...
bjnr 发表于 2010-1-5 14:33



    有句话这样说:逻辑为什么是不可战胜的?因为战胜逻辑必然使用逻辑。

精神为什么是第一性的?

因为只有使用精神才能证明物质是否存在
楼主说的老马同志早就说过了

我认为 精神世界和物质是互动的,谁也无法脱离谁 没有唯物 也不能唯心 心和 ...
bjnr 发表于 2010-1-5 14:33



    有句话这样说:逻辑为什么是不可战胜的?因为战胜逻辑必然使用逻辑。

精神为什么是第一性的?

因为只有使用精神才能证明物质是否存在
对了!突然又想到个问题,0和0无限的相+,有可以等于1吗?
玩笑开大了 发表于 2010-1-5 14:35

对于普通人而言, 其主观意志是无法将时间和空间消灭其一的, 只能暂时性临时性地只关注时间空间之一, 如果你在精神上消灭了时间或空间之一, 剩下的世界是你所不能接受的, 所以您最好别去做这种尝试.

至于有没有大师可以在精神上将时间和空间之一彻底消灭, 描述一个只有时间或只有空间的世界, 我不敢说

估计您不是大师
玩笑开大了 发表于 2010-1-5 14:42

0 x 无穷大 = 不确定的任意值

不确定的任意值会偶尔出现等于1的机会, 机会就是无穷大的倒数, 也就是0

所以0 x 无穷大有0%的机会等于1
E=MC^2 发表于 2010-1-5 14:37

精神是第一性的这个结论仅仅在于你可以无条件忽略外界刺激, 自主操控自己的精神时才成立
换句话说, 只有您是大师时, 精神才可能是第一性的

如果您无法抗拒外界信号的刺激对您的精神世界的影响, 您还是承认物质是第一性的吧.
那我们这个世界是不是就是因为那0%的机会机会,而存在的呢?那不就是说0的无限相加有0%的机会等于1,而我们就证明了那个机会的存在,因为我们就生活在那个1里。
玩笑开大了 发表于 2010-1-5 14:59

如果您认为构成我们存在的可能的每个环节都是0%, 恭喜您, 您证明了我们的宇宙是无穷大的.

现实情况是: 我们既不知道宇宙是否是无穷大的, 也不知道我们的存在由多少可能构成, 也不知道每个那些可能是不是0%, 我们不知道的东西实在太多了.
roadrunner 发表于 2010-1-5 14:57


    我的理解是这样的,生命依托于物质,精神依托于生命,精神最后证明了物质的存在。
roadrunner 发表于 2010-1-5 14:57
即便是大师,他也必须用物理的方式来表达自己的精神(印刷、出版。。。),从微观上讲,你的理论是正确的
但你能证明这些所谓的物理方式是存在的吗?还是我讲的原则,所有的物质世界均是不可证明的。
这就是悖论
玩笑开大了 发表于 2010-1-5 15:04


    精神用物理手段从来也没真正的证明了物质的存在
太深奥啦!我躲开~
roadrunner 发表于 2010-1-5 15:03


    难道宇宙的基本框架不是时间于空间吗?当它们单独存在的时候难道不都是0吗?假设,仅仅是假设,我们是在讨论,要有讨论的气氛,不要那么盛气凌人。
E=MC^2 发表于 2010-1-5 15:08


    精神的存在,本身就证明了物质的存在,简单的想想,没有了物质,也就没有了生命,没有了生命,精神依托于什么?
有没有可能,就像MATRIX电影那样,这整个宇宙本身就是一个神创造的电脑模拟系统?
E=MC^2 发表于 2010-1-5 15:06

你说的不可证明是对的, 但是我们对科学的期待是指导我们的行为, 是指导我们下一步怎么做, 我们需要的是可能获得最好结果的下一步指引, 并不一定需要证明.

于是, 科学提出的解决方法就是:通过可重复的实验验证理论, 我们不证明理论的本质, 我们去找实验的碴, 如果您说上帝是存在的, 请您提出实验方法(不是证据), 让大家去重复你的实验. 如果大家在实验中找到逻辑漏洞, 那么就推倒了你的理论.

假如大家都找不到问题,是否说明这就是真理呢, 并非如此, 这理论依然是并未绝对证明的, 但是是可信的, 可作为行为依据的, 可用来发展生产技术的, 随着实验技术的提高, 原来找不出碴的实验可能就会找出问题来了, 于是我们设计新的理论, 设计新的更难找碴的实验, 牛顿力学就是这样被相对论取代的.

如果认为相对论已经是宇宙真理, 那我们人类太自大了, 相对论只是一个某种前提下的某个近似公式而已.
玩笑开大了 发表于 2010-1-5 15:18

有人说思维是电脉冲,也就是说思维也是由基本粒子组成,这个已经很接近了,但是还没彻底证明,
比如一个反例:红绿色盲这个病症,说明对同样的东西会产生不同的大脑影像,你认为这个是电信号短路的问题吗?
总之,一个特例就可以推翻一个理论
建议去看丹布朗的新书:the lost sympol。讲的就是精神和物质的故事,还挺有意思的。
E=MC^2 发表于 2010-1-5 14:37

你刚才不还说物质是第一性的